Logan escribió: ↑02 Oct 2023 12:06
Qué tonteria y sin sentido dices! sería discriminatorio si se exigiera a alguien por su origen, pero se exige a todos, hablen o no hablen el idioma propio de la Comunidad.
Ya, pero a uno se les da por demostrado el nivel suficiente solo porque fue al colegio e instituto en dicha CCAA(cuando igual no lo usa de manera habitual o no lo usa y ya ni se acuerda). Mientras que al resto de fuera se les exige en un examen que progresivamente se va haciendo de manera cada vez más complicado(lo ha dicho kalea). Esa es la cuestión.
Si se hiciera para que fuera accesible, pues no diría nada.
No inventes ni des vueltas, seas de dónde seas aquí si no sabes el idioma propio ni apruebas la Eso ni el Bachillerato, menos en la UNI. No sé que ha dicho Kalea, si lo sabes, lo sabes, y si no, hinca codos.
Aprobar una asignatura en un idioma no te hace saber ese idioma. Se de gente que en ingles sacaba 7s y 8s y de ingles poca idea tenía. El dominio de un idioma se demuestra sobre todo en pruebas orales.
Y kalea ha dicho que por haber ido al colegio e instituto en la CCAA valenciana se os presupone un nivel suficiente en valenciano sin tener que acreditarlo. Mientras que a los de fuera se les exige un examen no normalizado(cuando un examen esta normalizado tiene un nivel estandar fijo y no que cada año lo vayan haciendo cada vez más dificil).
Por haber ido al colegio e instituto en la comunidad valenciana no, por haber cursado valenciano en primaria y secundaria se homologan los estudios con el nivel B1 de valenciano sí. Si ahora se exime de la asignatura a parte del alumnado, todos aquellos que no la cursen tendrán que presentarse a los exámenes anuales de nivel de la JQCV si necesitan acreditar los conocimientos de la lengua, tanto para la administración pública autonómica como para una empresa privada que requiera ese perfil.
Ya, pero a uno se les da por demostrado el nivel suficiente solo porque fue al colegio e instituto en dicha CCAA(cuando igual no lo usa de manera habitual o no lo usa y ya ni se acuerda). Mientras que al resto de fuera se les exige en un examen que progresivamente se va haciendo de manera cada vez más complicado(lo ha dicho kalea). Esa es la cuestión.
Si se hiciera para que fuera accesible, pues no diría nada.
No inventes ni des vueltas, seas de dónde seas aquí si no sabes el idioma propio ni apruebas la Eso ni el Bachillerato, menos en la UNI. No sé que ha dicho Kalea, si lo sabes, lo sabes, y si no, hinca codos.
Aprobar una asignatura en un idioma no te hace saber ese idioma. Se de gente que en ingles sacaba 7s y 8s y de ingles poca idea tenía. El dominio de un idioma se demuestra sobre todo en pruebas orales.
Y kalea ha dicho que por haber ido al colegio e instituto en la CCAA valenciana se os presupone un nivel suficiente en valenciano sin tener que acreditarlo. Mientras que a los de fuera se les exige un examen no normalizado(cuando un examen esta normalizado tiene un nivel estandar fijo y no que cada año lo vayan haciendo cada vez más dificil).
Por haber ido al colegio e instituto en la comunidad valenciana no, por haber cursado valenciano en primaria y secundaria se homologan los estudios con el nivel B1 de valenciano sí. Si ahora se exime de la asignatura a parte del alumnado, todos aquellos que no la cursen tendrán que presentarse a los exámenes anuales de nivel de la JQCV si necesitan acreditar los conocimientos de la lengua, tanto para la administración pública autonómica como para una empresa privada que requiera ese perfil.
Pues lo que he dicho. Que por estudiar primaria y bachillerato en la Comunidad valenciana te lo dan.
Pues por lo que has dicho tu de que cada año lo hacen más dificil. En ingles el FCE es siempre igual(misma estructura y dificultad similar). Por eso se puede preparar ya que hay ejemplos de examenes,etc. Y lo mismo pasa con el CAE. De manera que lo puedes preparar tanto en una academia como tu solo. Es caro? Un poco pero si te esfuerzas, en 3-6 meses lo puedes sacar sin problemas. Y es una evaluación objetiva completa(comprensión lectora,compresión auditiva,gramatica, capacidad de redactar textos y capacidad de tener una conversación fluida en dicho idioma).
Si se hiciera para que fuera accesible dirías lo mismo porque el problema no es un examen es una lengua y lo que para tí es discriminación para mi es un proceso selectivo donde prevalecen los principios constitucionales de mérito y capacidad.
Y claro que el nivel de las pruebas de la JQCV se complica con los años, en la misma proporción que aumenta el uso de la lengua en Valencia, ni de lejos hay ahora el mismo nivel formativo que hace treinta años, todos los procesos de evaluación se adaptan a las necesidades y, mal que pese a algunos, las necesidades lingüísticas de los valencianos han aumentado porque también lo ha hecho su formación y conocimiento de la lengua, así que cuando un ciudadano elige el valenciano como lengua en la que dirigirse a la administración los funcionarios tienen el deber de poseer esa formación.
Los ciudadanos de la UE pueden presentarse a oposiciones en España y deben acreditar los conocimientos de castellano con una titulación reconocida oficialmente o una prueba de nivel ¿eso también es discriminación o es garantizar la prestación de un servicio público de calidad?
No, si fuera accesible no le pondría ninguna pega. Pero ya se ve que lo de la paridad, la igualdad y demás se pide para lo que interesa y para lo que no interesa pues privilegios siempre que sean para los mios.
¿para qué mismos? ¿para los que más formación y conocimientos tienen?
La igualdad en unas oposiciones es que a todos se les pida lo mismo, para acceder a un grupo C es necesario el nivel elemental (B1) de valencià, para A2 un mitjà o B2, para un A1 el superior o C1 ¿dónde ves tu la discriminación? ¿en la falta de capacidad que pueda tener un funcionario para atender al ciudadano en su lengua?
En las comunidades autónomas con una sola lengua oficial sólo tendrán que acreditar el conocimiento del castellano los ciudadanos de otros paises de la UE sin titulos oficiales de aquí, a los españoles se les da por obtenido con la titulación de acceso cursada en España. Según tu lógica otro hecho discriminatorio que siempre beneficia a los mismos.
No, porque si no tienen más formación para el trabajo que se solicita, no tendrían más formación ni más conocimientos. Un idioma no es tener más formación y menos cuando no tienen un titulo de ello(tal y como sería el FCE o el CAE del ingles).
Valorar más o igual un idioma(sin titulo alguno) que un master o una especialización, no es justo. Y más cuando al de fuera se le ponen todas las trabas del mundo
¿cómo que no tienen más formación para el trabajo? Te recuerdo que estamos hablando de opositores que acceden a la función pública para atender al ciudadano y respetar sus derechos, incluido el lingüístico.
Eso de que "sin titulo alguno" lo dirás tú, para la homologación del valenciano necesitas tener aprobada la asignatura en todos los cursos que te exigen y la certificación de nivel es tan valida como la certificación de una escuela oficial de idiomas. Sinceramente no sé dónde te informas.
Y no se valora más ni igual un idioma que un máster, los requisitos de acceso se cumplen todos o te podrás presentar a las oposiciones que quieras pero nunca podrás llegar a la toma de posesión de una plaza.
"Sóc del sud i porte als ulls llàgrimes de lluita i futur"Obrint Pas
Logan escribió: ↑02 Oct 2023 15:06
No inventes ni des vueltas, seas de dónde seas aquí si no sabes el idioma propio ni apruebas la Eso ni el Bachillerato, menos en la UNI. No sé que ha dicho Kalea, si lo sabes, lo sabes, y si no, hinca codos.
Aprobar una asignatura en un idioma no te hace saber ese idioma. Se de gente que en ingles sacaba 7s y 8s y de ingles poca idea tenía. El dominio de un idioma se demuestra sobre todo en pruebas orales.
Y kalea ha dicho que por haber ido al colegio e instituto en la CCAA valenciana se os presupone un nivel suficiente en valenciano sin tener que acreditarlo. Mientras que a los de fuera se les exige un examen no normalizado(cuando un examen esta normalizado tiene un nivel estandar fijo y no que cada año lo vayan haciendo cada vez más dificil).
Por haber ido al colegio e instituto en la comunidad valenciana no, por haber cursado valenciano en primaria y secundaria se homologan los estudios con el nivel B1 de valenciano sí. Si ahora se exime de la asignatura a parte del alumnado, todos aquellos que no la cursen tendrán que presentarse a los exámenes anuales de nivel de la JQCV si necesitan acreditar los conocimientos de la lengua, tanto para la administración pública autonómica como para una empresa privada que requiera ese perfil.
Pues lo que he dicho. Que por estudiar primaria y bachillerato en la Comunidad valenciana te lo dan.
Pues por lo que has dicho tu de que cada año lo hacen más dificil. En ingles el FCE es siempre igual(misma estructura y dificultad similar). Por eso se puede preparar ya que hay ejemplos de examenes,etc. Y lo mismo pasa con el CAE. De manera que lo puedes preparar tanto en una academia como tu solo. Es caro? Un poco pero si te esfuerzas, en 3-6 meses lo puedes sacar sin problemas. Y es una evaluación objetiva completa(comprensión lectora,compresión auditiva,gramatica, capacidad de redactar textos y capacidad de tener una conversación fluida en dicho idioma).
Joder que cansancio.
Por estudiar aquí no, por haber cursado la asignatura de valenciano.
La noticia que abre el hilo habla de alumnado que estudiará en Valencia pero que estará exento de cursar la asignatura. No sé si ves la diferencia.
Para el resto mira el enlace que te puse porque esto ya es muy aburrido cuando tu problema, lo has dejado clarisimo un montón de veces, no es un examen, ni un curso en horario laboral, ni un certificado de nivel, tu problema es con la lengua de los valencianoparlantes y con sus derechos lingüísticos.
"Sóc del sud i porte als ulls llàgrimes de lluita i futur"Obrint Pas
No, si fuera accesible no le pondría ninguna pega. Pero ya se ve que lo de la paridad, la igualdad y demás se pide para lo que interesa y para lo que no interesa pues privilegios siempre que sean para los mios.
¿para qué mismos? ¿para los que más formación y conocimientos tienen?
La igualdad en unas oposiciones es que a todos se les pida lo mismo, para acceder a un grupo C es necesario el nivel elemental (B1) de valencià, para A2 un mitjà o B2, para un A1 el superior o C1 ¿dónde ves tu la discriminación? ¿en la falta de capacidad que pueda tener un funcionario para atender al ciudadano en su lengua?
En las comunidades autónomas con una sola lengua oficial sólo tendrán que acreditar el conocimiento del castellano los ciudadanos de otros paises de la UE sin titulos oficiales de aquí, a los españoles se les da por obtenido con la titulación de acceso cursada en España. Según tu lógica otro hecho discriminatorio que siempre beneficia a los mismos.
No, porque si no tienen más formación para el trabajo que se solicita, no tendrían más formación ni más conocimientos. Un idioma no es tener más formación y menos cuando no tienen un titulo de ello(tal y como sería el FCE o el CAE del ingles).
Valorar más o igual un idioma(sin titulo alguno) que un master o una especialización, no es justo. Y más cuando al de fuera se le ponen todas las trabas del mundo
¿cómo que no tienen más formación para el trabajo? Te recuerdo que estamos hablando de opositores que acceden a la función pública para atender al ciudadano y respetar sus derechos, incluido el lingüístico.
Eso de que "sin titulo alguno" lo dirás tú, para la homologación del valenciano necesitas tener aprobada la asignatura en todos los cursos que te exigen y la certificación de nivel es tan valida como la certificación de una escuela oficial de idiomas. Sinceramente no sé dónde te informas.
Y no se valora más ni igual un idioma que un máster, los requisitos de acceso se cumplen todos o te podrás presentar a las oposiciones que quieras pero nunca podrás llegar a la toma de posesión de una plaza.
Si tu valoras mucho más el idioma cooficial que algo relativo a la formación del trabajo a realizar(y no me refiero a un administrativo sino por ejemplo a enfermeros,medicos,.....), pues obtienes personal menos cualificado que el resto de CCAA
En cambio si valoras por encima de todo la formación del trabajador e incentivas y facilitas el aprendizaje de la lengua cooficial, conseguiras trabajadores muy bien cualificados y que sepan el idioma cooficial de manera voluntaria e interesada.
Si se valora más un idioma que cualquier especialización, lo cual es un sinsentido. Acaso un medico podrá salvar la vida a alguien hablandole en catalan o en valenciano? No, lo hara si esta bien formado con conocimientos sobre medicina.
Si el valenciano,catalan y demás estan en peligro es por vuestra intolerancia. No facilitais nada y esperais lo maximo
¿para qué mismos? ¿para los que más formación y conocimientos tienen?
La igualdad en unas oposiciones es que a todos se les pida lo mismo, para acceder a un grupo C es necesario el nivel elemental (B1) de valencià, para A2 un mitjà o B2, para un A1 el superior o C1 ¿dónde ves tu la discriminación? ¿en la falta de capacidad que pueda tener un funcionario para atender al ciudadano en su lengua?
En las comunidades autónomas con una sola lengua oficial sólo tendrán que acreditar el conocimiento del castellano los ciudadanos de otros paises de la UE sin titulos oficiales de aquí, a los españoles se les da por obtenido con la titulación de acceso cursada en España. Según tu lógica otro hecho discriminatorio que siempre beneficia a los mismos.
No, porque si no tienen más formación para el trabajo que se solicita, no tendrían más formación ni más conocimientos. Un idioma no es tener más formación y menos cuando no tienen un titulo de ello(tal y como sería el FCE o el CAE del ingles).
Valorar más o igual un idioma(sin titulo alguno) que un master o una especialización, no es justo. Y más cuando al de fuera se le ponen todas las trabas del mundo
¿cómo que no tienen más formación para el trabajo? Te recuerdo que estamos hablando de opositores que acceden a la función pública para atender al ciudadano y respetar sus derechos, incluido el lingüístico.
Eso de que "sin titulo alguno" lo dirás tú, para la homologación del valenciano necesitas tener aprobada la asignatura en todos los cursos que te exigen y la certificación de nivel es tan valida como la certificación de una escuela oficial de idiomas. Sinceramente no sé dónde te informas.
Y no se valora más ni igual un idioma que un máster, los requisitos de acceso se cumplen todos o te podrás presentar a las oposiciones que quieras pero nunca podrás llegar a la toma de posesión de una plaza.
Si tu valoras mucho más el idioma cooficial que algo relativo a la formación del trabajo a realizar(y no me refiero a un administrativo sino por ejemplo a enfermeros,medicos,.....), pues obtienes personal menos cualificado que el resto de CCAA
En cambio si valoras por encima de todo la formación del trabajador e incentivas y facilitas el aprendizaje de la lengua cooficial, conseguiras trabajadores muy bien cualificados y que sepan el idioma cooficial de manera voluntaria e interesada.
Si se valora más un idioma que cualquier especialización, lo cual es un sinsentido. Acaso un medico podrá salvar la vida a alguien hablandole en catalan o en valenciano? No, lo hara si esta bien formado con conocimientos sobre medicina.
Si el valenciano,catalan y demás estan en peligro es por vuestra intolerancia. No facilitais nada y esperais lo maximo
¿conoces como funciona un proceso selectivo en la administración pública? Merito y capacidad.
Las bases de una convocatoria establecen los requisitos para poder acceder a una plaza, entre ellos el perfil lingüístico que se requiere, las pruebas selectivas evalúan los conocimientos específicos, aprueba el que más nota saca ¿qué te hace pensar que en Valencia no tenemos personal sanitario con formación suficiente y, además, con capacidad para poder comprender y comunicarse con los pacientes que le hablen en cualquiera de las lenguas oficiales? Desconozco la nota de corte en la carrera de medicina en todas las universidades pero en la de Valencia es 13'96 sobre 14 ¿realmente crees que no acaban con buenos conocimientos?
Y voy a aclararte un detalle, mi intolerancia no es por la lengua, mi intolerancia, y lo reconozco, es con todas aquellas personas que pretenden acceder a la función publica faltando el respeto a los ciudadanos y sus derechos.
"Sóc del sud i porte als ulls llàgrimes de lluita i futur"Obrint Pas
No, porque si no tienen más formación para el trabajo que se solicita, no tendrían más formación ni más conocimientos. Un idioma no es tener más formación y menos cuando no tienen un titulo de ello(tal y como sería el FCE o el CAE del ingles).
Valorar más o igual un idioma(sin titulo alguno) que un master o una especialización, no es justo. Y más cuando al de fuera se le ponen todas las trabas del mundo
¿cómo que no tienen más formación para el trabajo? Te recuerdo que estamos hablando de opositores que acceden a la función pública para atender al ciudadano y respetar sus derechos, incluido el lingüístico.
Eso de que "sin titulo alguno" lo dirás tú, para la homologación del valenciano necesitas tener aprobada la asignatura en todos los cursos que te exigen y la certificación de nivel es tan valida como la certificación de una escuela oficial de idiomas. Sinceramente no sé dónde te informas.
Y no se valora más ni igual un idioma que un máster, los requisitos de acceso se cumplen todos o te podrás presentar a las oposiciones que quieras pero nunca podrás llegar a la toma de posesión de una plaza.
Si tu valoras mucho más el idioma cooficial que algo relativo a la formación del trabajo a realizar(y no me refiero a un administrativo sino por ejemplo a enfermeros,medicos,.....), pues obtienes personal menos cualificado que el resto de CCAA
En cambio si valoras por encima de todo la formación del trabajador e incentivas y facilitas el aprendizaje de la lengua cooficial, conseguiras trabajadores muy bien cualificados y que sepan el idioma cooficial de manera voluntaria e interesada.
Si se valora más un idioma que cualquier especialización, lo cual es un sinsentido. Acaso un medico podrá salvar la vida a alguien hablandole en catalan o en valenciano? No, lo hara si esta bien formado con conocimientos sobre medicina.
Si el valenciano,catalan y demás estan en peligro es por vuestra intolerancia. No facilitais nada y esperais lo maximo
¿conoces como funciona un proceso selectivo en la administración pública? Merito y capacidad.
Las bases de una convocatoria establecen los requisitos para poder acceder a una plaza, entre ellos el perfil lingüístico que se requiere, las pruebas selectivas evalúan los conocimientos específicos, aprueba el que más nota saca ¿qué te hace pensar que en Valencia no tenemos personal sanitario con formación suficiente y, además, con capacidad para poder comprender y comunicarse con los pacientes que le hablen en cualquiera de las lenguas oficiales? Desconozco la nota de corte en la carrera de medicina en todas las universidades pero en la de Valencia es 13'96 sobre 14 ¿realmente crees que no acaban con buenos conocimientos?
Y voy a aclararte un detalle, mi intolerancia no es por la lengua, mi intolerancia, y lo reconozco, es con todas aquellas personas que pretenden acceder a la función publica faltando el respeto a los ciudadanos y sus derechos.
Se como es el proceso muy bien. Me he presentado a varias y tengo una plaza fija. En que momento he dicho yo que este en contra de aprender el valenciano o el catalan o el gallego? Si solo digo que se tiene que facilitar e incentivar. Vuestra postura parece del tipo " o aprendes valenciano/catalan o que te den por culo y te largues de aqui". Y asi quereis incentivar a la gente para que lo aprenda poniendo todas las trabas imaginables? Asi quereis tener profesionales cualificados? Pues vais de culo con esta actitud.
Porque ni valencia ni cataluña son el paraiso en la Tierra. Como para que alguien de fuera se deje pisotear a cambiar de estar allí.
¿cómo que no tienen más formación para el trabajo? Te recuerdo que estamos hablando de opositores que acceden a la función pública para atender al ciudadano y respetar sus derechos, incluido el lingüístico.
Eso de que "sin titulo alguno" lo dirás tú, para la homologación del valenciano necesitas tener aprobada la asignatura en todos los cursos que te exigen y la certificación de nivel es tan valida como la certificación de una escuela oficial de idiomas. Sinceramente no sé dónde te informas.
Y no se valora más ni igual un idioma que un máster, los requisitos de acceso se cumplen todos o te podrás presentar a las oposiciones que quieras pero nunca podrás llegar a la toma de posesión de una plaza.
Si tu valoras mucho más el idioma cooficial que algo relativo a la formación del trabajo a realizar(y no me refiero a un administrativo sino por ejemplo a enfermeros,medicos,.....), pues obtienes personal menos cualificado que el resto de CCAA
En cambio si valoras por encima de todo la formación del trabajador e incentivas y facilitas el aprendizaje de la lengua cooficial, conseguiras trabajadores muy bien cualificados y que sepan el idioma cooficial de manera voluntaria e interesada.
Si se valora más un idioma que cualquier especialización, lo cual es un sinsentido. Acaso un medico podrá salvar la vida a alguien hablandole en catalan o en valenciano? No, lo hara si esta bien formado con conocimientos sobre medicina.
Si el valenciano,catalan y demás estan en peligro es por vuestra intolerancia. No facilitais nada y esperais lo maximo
¿conoces como funciona un proceso selectivo en la administración pública? Merito y capacidad.
Las bases de una convocatoria establecen los requisitos para poder acceder a una plaza, entre ellos el perfil lingüístico que se requiere, las pruebas selectivas evalúan los conocimientos específicos, aprueba el que más nota saca ¿qué te hace pensar que en Valencia no tenemos personal sanitario con formación suficiente y, además, con capacidad para poder comprender y comunicarse con los pacientes que le hablen en cualquiera de las lenguas oficiales? Desconozco la nota de corte en la carrera de medicina en todas las universidades pero en la de Valencia es 13'96 sobre 14 ¿realmente crees que no acaban con buenos conocimientos?
Y voy a aclararte un detalle, mi intolerancia no es por la lengua, mi intolerancia, y lo reconozco, es con todas aquellas personas que pretenden acceder a la función publica faltando el respeto a los ciudadanos y sus derechos.
Se como es el proceso muy bien. Me he presentado a varias y tengo una plaza fija. En que momento he dicho yo que este en contra de aprender el valenciano o el catalan o el gallego? Si solo digo que se tiene que facilitar e incentivar. Vuestra postura parece del tipo " o aprendes valenciano/catalan o que te den por culo y te largues de aqui". Y asi quereis incentivar a la gente para que lo aprenda poniendo todas las trabas imaginables? Asi quereis tener profesionales cualificados? Pues vais de culo con esta actitud.
Porque ni valencia ni cataluña son el paraiso en la Tierra. Como para que alguien de fuera se deje pisotear a cambiar de estar allí.
Mi postura es respetar el derecho de los ciudadanos que es quien paga el sueldo de un funcionario, mayor incentivo que ese no debería haber pero tengo clarísimo que una gran mayoría del funcionariado sólo se ve recompensado si hay dinero por medio, cuando la acreditación del valenciano sirve para aumentar un tramo la carrera profesional pierden el culo, igual que cuando era un mérito y no un requisito pero que un ciudadano se dirija a ellos en una lengua que no es castellano les resulta hasta ofensivo.
En cambio tu postura es clasista, eso de menospreciar la formación de un administrativo con respecto a la de enfermeros y médicos, así como la lengua de los ciudadanos que sólo la aprendes si se incentiva (con dinero una vez dentro porque por calidad del servicio prestado es una discriminación) da bastante vergüenza viniendo de un empleado público que para ocupar su plaza ha prometido cumplir las leyes, supongo que con los deditos cruzados. Cualquiera diría que tuviste que estudiar la constitución, el estatut y la ley de procedimiento administrativo porque de ser así sabrías de quién son los derechos ante la administración y quién tiene las obligaciones.
P.D. sigo esperando que me hables sobre la discriminación que sufre un francés con respecto a un español por tener que acreditar el conocimiento del castellano mediante certificado oficial o prueba en otro paraiso que no sea Valencia o Cataluña, y sin incentivo del que tú quieres.
"Sóc del sud i porte als ulls llàgrimes de lluita i futur"Obrint Pas
