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Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.
Publicado: 12 Dic 2023 20:55
por Logan
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Roronoa Zoro escribió: ↑10 Dic 2023 15:38
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Nowomowa escribió: ↑10 Dic 2023 14:40
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Shaiapouf escribió: ↑10 Dic 2023 13:08
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Nowomowa escribió: ↑10 Dic 2023 12:31
Por mucho que llames "privilegio" a atender los derechos de una minoría aunque dicho derecho incomode a alguna otra minoría, no son un privilegio.
Si el derecho no obliga, entonces no es un derecho.
Y si obliga pero el cumplimiento es accesible a cualquiera entonces no es un privilegio.
- Es que no tener que aprender catalán porque ya lo hablas es un privilegio
- Díselo a William, que como no aprenda español no se saca la oposición
- ¡Pero es que el 100% de los españoles hablan español!
- Y el 98% de los residentes en Cataluña afirman entender el catalán, incluyendo al 78% de los nacidos en otros países
Que obligue o no es un añadido, que discrimine por razón étnica lo vuelve indefectiblemente un privilegio.
Estás basándote en criterios étnicos para definir quién puede o no acceder a X cargo. Privilegio.
Es un gustito injustificado porque todos hablan o lengua franca.
Y es un gustito pagado con el dinero de todos.
No es un derecho, es un privilegio.
Si quieres hablé catalán funda tu escuela o instituto para Catalanos parlantes, y no parasiten con el dinero del contribuyente financiando lobbies y políticas discriminatorias.
Por mucho que lo llamen derecho, no, no lo es.
Vamos, que hablar mi idioma en mi país con mis funcionarios de mi administración que se paga con mi dinero de mis impuestos es un privilegio...
Qué cosas.
Por qué os cuesta tanto ser más tolerantes y en vez de querer imponer, pues que lo pongais más faciles para los que no sepan dicho idioma?. Es de sentido común. Y así estimulais a la gente que no lo sabe, para que lo aprendan.
No se inventó el catalán, el vasco o el gallego para diferenciarse de nadie. Lo hablaban los abuelos, los tatarabuelos cuando el castellano no lo habla ni el tato. Pides tolerancia tras patearlos e imposiciones durante siglos, háztelo mirar. Pues ahora vives la justicia de un atropello histórico.
Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.
Publicado: 12 Dic 2023 21:12
por Roronoa Zoro
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Logan escribió: ↑12 Dic 2023 20:55
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Roronoa Zoro escribió: ↑10 Dic 2023 15:38
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Nowomowa escribió: ↑10 Dic 2023 14:40
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Shaiapouf escribió: ↑10 Dic 2023 13:08
Que obligue o no es un añadido, que discrimine por razón étnica lo vuelve indefectiblemente un privilegio.
Estás basándote en criterios étnicos para definir quién puede o no acceder a X cargo. Privilegio.
Es un gustito injustificado porque todos hablan o lengua franca.
Y es un gustito pagado con el dinero de todos.
No es un derecho, es un privilegio.
Si quieres hablé catalán funda tu escuela o instituto para Catalanos parlantes, y no parasiten con el dinero del contribuyente financiando lobbies y políticas discriminatorias.
Por mucho que lo llamen derecho, no, no lo es.
Vamos, que hablar mi idioma en mi país con mis funcionarios de mi administración que se paga con mi dinero de mis impuestos es un privilegio...
Qué cosas.
Por qué os cuesta tanto ser más tolerantes y en vez de querer imponer, pues que lo pongais más faciles para los que no sepan dicho idioma?. Es de sentido común. Y así estimulais a la gente que no lo sabe, para que lo aprendan.
No se inventó el catalán, el vasco o el gallego para diferenciarse de nadie. Lo hablaban los abuelos, los tatarabuelos cuando el castellano no lo habla ni el tato. Pides tolerancia tras patearlos e imposiciones durante siglos, háztelo mirar. Pues ahora vives la justicia de un atropello histórico.
Te equivocas. Surgió antes el castellano que el catalan. Es más hay pruebas que para cuando se hablaba catalan en Cataluña, también se hablaba el castellano(lo que prueba que el Castellano es un idioma tan catalan como el catalan. Es decir, que es un idioma propio y materno de Cataluña). Porque la gente tenia que comerciar y entrar en contacto con otro territorios. Es normal que estes confundido ya que has tenido una educación en la que os han vendido que una Cataluña independiente sería el centro del mundo y que el mundo giraría sobre Cataluña.
Yo no he pateado el catalan y cia en ningun momento. Asi que no inventes(ya se que te cuesta, pero intentalo). Es más, hubo posibilidades que hubiese aprendido el catalan este verano porque hubo opciones de que hubiese trasladado de la comunidad valenciana a Cataluña.
Asi que pensar que el castellano se habla en Cataluña desde 1936, es que eres un inculto de tamaño colosal. El castellano se lleva hablando en Cataluña desde hace siglos y siglos
Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.
Publicado: 12 Dic 2023 21:18
por Edison
Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.
Publicado: 12 Dic 2023 21:19
por Roronoa Zoro
Yo no he dicho que no existiera cataluña en 1936. Pero no existía en 1492 por ejemplo.
Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.
Publicado: 12 Dic 2023 21:46
por Edison
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Roronoa Zoro escribió: ↑12 Dic 2023 21:19
Yo no he dicho que no existiera cataluña en 1936. Pero no existía en 1492 por ejemplo.
En 1492 no existía España, digan lo que digan los falangistas.
Por cierto, la primera vez que leí que el nombre "España"venía de "tierra de conejos" fue en el libro de FEN (Formación del Espíritu Nacional). Supongo que era la manera de buscarle un origen más antiguo.
Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.
Publicado: 12 Dic 2023 22:30
por Roronoa Zoro
Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.
Publicado: 13 Dic 2023 10:12
por BaixoMiño
Concuerdo Con Perez Revete en este tema, la monarquía es uno de nuestros menores problemas actualmente, hay cosas bastante más importantes....
Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.
Publicado: 13 Dic 2023 10:53
por Logan
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BaixoMiño escribió: ↑13 Dic 2023 10:12
Concuerdo Con Perez Revete en este tema, la monarquía es uno de nuestros menores problemas actualmente, hay cosas bastante más importantes....
Simpre va a ver temas más importantes pero después de más de 40 años ya toca. O con ese argumento no tocaría nunca... con lo que cierras el círculo para no tratar el tema por los siglos de los siglos.
Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.
Publicado: 13 Dic 2023 10:57
por BaixoMiño
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Logan escribió: ↑13 Dic 2023 10:53
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BaixoMiño escribió: ↑13 Dic 2023 10:12
Concuerdo Con Perez Revete en este tema, la monarquía es uno de nuestros menores problemas actualmente, hay cosas bastante más importantes....
Simpre va a ver temas más importantes pero después de más de 40 años ya toca.
Depende de como se haga.
Si Podemos lo quiere aprovechar para tirar el régimen del 78 y hacer algo bolivariano, entonces no toca.
Y si los nacionalistas lo quieren aprovechar para sus intereses independentistas, entonces tampoco toca.
Si se hace con el argumento de que en el 78 fue impuesto, entonces tampoco toca.
Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.
Publicado: 13 Dic 2023 11:15
por Logan
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BaixoMiño escribió: ↑13 Dic 2023 10:57
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Logan escribió: ↑13 Dic 2023 10:53
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BaixoMiño escribió: ↑13 Dic 2023 10:12
Concuerdo Con Perez Revete en este tema, la monarquía es uno de nuestros menores problemas actualmente, hay cosas bastante más importantes....
Simpre va a ver temas más importantes pero después de más de 40 años ya toca.
Depende de como se haga.
Si Podemos lo quiere aprovechar para tirar el régimen del 78 y hacer algo bolivariano, entonces no toca.
Y si los nacionalistas lo quieren aprovechar para sus intereses independentistas, entonces tampoco toca.
Si se hace con el argumento de que en el 78 fue impuesto, entonces tampoco toca.
En Grecia o Italia no tuvieron que tener tantos miramientos.
Di en cómo se ha de hacer para que des tu brazo a torcer?
Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.
Publicado: 13 Dic 2023 11:19
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Roronoa Zoro escribió: ↑12 Dic 2023 21:12
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Logan escribió: ↑12 Dic 2023 20:55
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Roronoa Zoro escribió: ↑10 Dic 2023 15:38
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Nowomowa escribió: ↑10 Dic 2023 14:40
Vamos, que hablar mi idioma en mi país con mis funcionarios de mi administración que se paga con mi dinero de mis impuestos es un privilegio...
Qué cosas.
Por qué os cuesta tanto ser más tolerantes y en vez de querer imponer, pues que lo pongais más faciles para los que no sepan dicho idioma?. Es de sentido común. Y así estimulais a la gente que no lo sabe, para que lo aprendan.
No se inventó el catalán, el vasco o el gallego para diferenciarse de nadie. Lo hablaban los abuelos, los tatarabuelos cuando el castellano no lo habla ni el tato. Pides tolerancia tras patearlos e imposiciones durante siglos, háztelo mirar. Pues ahora vives la justicia de un atropello histórico.
Te equivocas. Surgió antes el castellano que el catalan. Es más hay pruebas que para cuando se hablaba catalan en Cataluña, también se hablaba el castellano(lo que prueba que el Castellano es un idioma tan catalan como el catalan. Es decir, que es un idioma propio y materno de Cataluña). Porque la gente tenia que comerciar y entrar en contacto con otro territorios. Es normal que estes confundido ya que has tenido una educación en la que os han vendido que una Cataluña independiente sería el centro del mundo y que el mundo giraría sobre Cataluña.
Yo no he pateado el catalan y cia en ningun momento. Asi que no inventes(ya se que te cuesta, pero intentalo). Es más, hubo posibilidades que hubiese aprendido el catalan este verano porque hubo opciones de que hubiese trasladado de la comunidad valenciana a Cataluña.
Asi que pensar que el castellano se habla en Cataluña desde 1936, es que eres un inculto de tamaño colosal. El castellano se lleva hablando en Cataluña desde hace siglos y siglos
Todo eso es un invento y falso. Que hubiera gente que lo hablara como hoy se habla ingles para intercambiar mercacias, correcto, pero eso no lo hace lengua propia ni catalana.
Tú no pero gente con tus pensamientos durante unos cuanto siglos sí.
Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.
Publicado: 13 Dic 2023 11:24
por BaixoMiño
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Logan escribió: ↑13 Dic 2023 11:15
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BaixoMiño escribió: ↑13 Dic 2023 10:57
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Logan escribió: ↑13 Dic 2023 10:53
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BaixoMiño escribió: ↑13 Dic 2023 10:12
Concuerdo Con Perez Revete en este tema, la monarquía es uno de nuestros menores problemas actualmente, hay cosas bastante más importantes....
Simpre va a ver temas más importantes pero después de más de 40 años ya toca.
Depende de como se haga.
Si Podemos lo quiere aprovechar para tirar el régimen del 78 y hacer algo bolivariano, entonces no toca.
Y si los nacionalistas lo quieren aprovechar para sus intereses independentistas, entonces tampoco toca.
Si se hace con el argumento de que en el 78 fue impuesto, entonces tampoco toca.
En Grecia o Italia no tuvieron que tener tantos miramientos.
Di en cómo se ha de hacer para que des tu brazo a torcer?
Pues planteando primero la escala de preferencias, vamos. Si es un tema secundario, yo creo que tienen que abordarse otros antes.
Ergo primero hay que acordar el calendario.
Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.
Publicado: 13 Dic 2023 12:43
por BaixoMiño
Y también viendo con quien se va, claro.
Con este tipo de gente, que le da igual destrozar todo lo conseguido en España para conseguir sus intereses independentistas, no se puede ir ni a jugar al tute
https://www.abc.es/espana/presidente-su ... 46-nt.html
Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.
Publicado: 02 Ene 2024 18:56
por supertolkien
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Shaiapouf escribió: ↑10 Dic 2023 00:42
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Nowomowa escribió: ↑09 Dic 2023 23:59
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Shaiapouf escribió: ↑09 Dic 2023 21:06
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Nowomowa escribió: ↑09 Dic 2023 10:50
¿Qué diferencia un derecho de un privilegio?
Un Dº es por principio no discriminatorio. Es universal. Un privilegio se aplica a partes, es discriminatorio.
Todos los españoles pueden hablar con la administración en su idioma oficial de preferencia, a mí me parece un derecho universal. Lo que sería discriminatorio es que unos españoles pudieran porque sólo hablan español y otros no porque hablan peferentemente gallego y la administración no.
Un derecho no es menos derecho porque se aplique a una minoría, ni es un privilegio porque no pueda aplicarse a todo el mundo. Imagínate el cachondeo si un derecho de salud aplicable sólo a un sexo se considerara privilegio porque a tí no te pueden costear una ligadura de trompas...
¿Y te parece además que médicos y funcionarios públicos no requieran de conocer el dialecto
Que dialecto?
Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.
Publicado: 03 Ene 2024 12:09
por El Sopapo
Gran argumento sin duda, que nivel Maribel.
Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.
Publicado: 03 Ene 2024 12:11
por BaixoMiño
Pues sí, es un argumento. Contrariamente a lo que has puesto tú, que no lo es...
Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.
Publicado: 03 Ene 2024 13:00
por Roronoa Zoro
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BaixoMiño escribió: ↑03 Ene 2024 12:11
Pues sí, es un argumento. Contrariamente a lo que has puesto tú, que no lo es...
Al menos has hecho una argumentación. Ellos ni eso hacen. Solo expulsan los mensajes dichos por sus lideres, que tienen muy interiorizados y listo. Y de ahi no se mueven ni un milimetro.
Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.
Publicado: 14 Ene 2024 00:22
por SanTelmo
Para esto valen los piquetes.
Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.
Publicado: 14 Ene 2024 09:53
por Edison
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Desde la cooperativa La Pau denuncian que se trata de un hecho de un alto nivel de gravedad. Detrás de estos sabotajes se encuentra el conflicto laboral que vive el sector por la renovación del convenio colectivo de los trabajadores. Según los cálculos de la cooperativa que gestiona las ambulancias de Osakidetza, desde el pasado septiembre han sido saboteadas 229 ambulancias. Esta madrugada han sido 7, entre ellas que estaba en Bermeo. Y durante la noche del jueves fueron otras 9, también del servicio urgente.
https://www.heraldo.es/noticias/naciona ... 03719.html
Pues no, no ha sido ETA.
Debe estar de moda atacar ambulancias, porque también pasa en más sitios.
https://www.elcomercio.es/gijon/2009053 ... gle.com%2F
https://rpp.pe/peru/ica/ica-ambulancia- ... ia-1462406
https://www.europasur.es/lalinea/Apedre ... 75131.html
Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.
Publicado: 14 Ene 2024 11:55
por Regshoe
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SanTelmo escribió: ↑14 Ene 2024 00:22
Para esto valen los piquetes.
Si se hubieran respetado los derechos de los trabajadores esto no habría pasado.
