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Cuando creías que no se podía ser más tonto... la "abstención forzosa"
Publicado: 16 Jul 2023 09:52
por Nowomowa
Iba a poner esto en el hilo de la indapandansia con un titular tipo "mientras, en Mongolunya...", pero sospecho que este fenómeno será unviersal y no sólo catalán así que allá vamos.
Enlace (hay que estar registrado en algún medio de Prensa Ibérica para leerlo):
https://www.diaridegirona.cat/opinio/20 ... 35133.html
Texto original en catalán:
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Núria Palomar
L’abstenció forçosa
16·07·23 | 06:30
Són setmanes de debat entre amics i familiars, també dins els moviments socials, sobre les fórmules per fer valdre la nostra opinió a les pròximes eleccions generals del 23 de juliol: si abstenir-se o no, si votar a partits independentistes o no, si apostar-ho tot a l’esquerra per evitar un pacte PP-VOX, etc. Hi ha un milió de persones, però, que no estan convidades a la taula a debatre. Són el gairebé un milió de catalans (4,2M a tot l’estat espanyol) que el 23J no podran votar per no tenir la nacionalitat espanyola, requisit imprescindible per votar en aquestes eleccions. Són el milió de l’abstenció forçosa.
Per posar-ho en context, a la demarcació de Girona hi viuen 809.422 persones. Aniria contra tot sentit comú fer com si totes aquestes persones no existissin i no poguessin, per exemple, votar per triar el govern de Catalunya. Estem d’acord en el fet que seria discriminatori i esperpèntic que fossin els habitants de Barcelona, Tarragona i Lleida els que decidissin per tots qui governa i qui és el president de la Generalitat. Ara, doncs, extrapolem aquest supòsit al 23J. En xifres exactes, a Catalunya, 996.056 persones majors de 18 anys que hi viuen (més que tota la població de la demarcació de Girona junta) no podran votar a les eleccions estatals on s’escolliran les persones que ens representaran en el Congrés dels Diputats i en el Senat espanyols, pel fet de no tenir la nacionalitat espanyola.
Són el milió al qual es refereixen partits com VOX, Aliança Catalana i Frente Obrero en els seus discursos d’odi cap a les persones d’origen migrant durant la campanya electoral, amb lemes tan infames com «Vota fronteras», que veiem en banderoles per tot Girona. Són el milió que no estarà representat en l’arc parlamentari que sorgeixi del 23J. Són el milió de persones que no tindran els seus interessos i inquietuds recollits en els programes electorals, ni es legislarà tenint-los en compte la pròxima legislatura. Són el milió que no pot votar, però que a més no pot ser escollit perquè tampoc no se’ls reconeix el dret a sufragi passiu. Són el milió de l’abstenció forçosa.
Aquest 23 de juliol: vota. O no votis. Vota a X. O vota a Y. Però defensa el dret a vot universal. Per tal que tothom que viu, construeix la seva família i el seu projecte de vida, treballa, paga impostos, i forma part de la societat catalana pugui votar i decidir sobre el seu present i futur, com ho pots fer tu. Cal revertir una situació de vulneració de drets que està succeint des de fa dècades: les persones estrangeres que viuen, i tenen la seva vida, aquí han de tenir reconegut el seu dret a ser subjectes polítics actius. I, després del 23J, continua defensant la garantia de tots els drets per a tothom.
Els últims anys, reivindicacions històriques en polítiques migratòries i d’estrangeria han adquirit més força i legitimació social, com són l’oposició a la llei d’estrangeria, a l’existència dels CIEs i al model de l’Europa fortalesa que tanca fronteres, així com la lluita contra el racisme institucional i l’ús criminalitzador de la immigració en el discurs polític i dels mitjans. Però no n’hi ha hagut prou. Encara falta situar un marc inclusiu i d’igualtat plena, on es reconeguin drets civils i polítics a qui viu a Catalunya. El panorama polític i social que es preveu que sortirà de les pròximes eleccions generals exigeix posar-hi el coll abans i després del 23J. Si no el que en sortirà serà una democràcia encara menys real i encara menys justa. Diguem-li com vulgueu, però no pas democràcia.
Texto traducido:
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Núria Palomar
La abstención forzosa
16·07·23 | 06:30
Son semanas de debate entre amigos y familiares, también dentro de los movimientos sociales, sobre las fórmulas para hacer valer nuestra opinión en las próximas elecciones generales del 23 de julio: si abstenerse o no, si votar a partidos independentistas o no, si apostar todo a la izquierda para evitar un pacto PP-VOX, etc. Sin embargo, hay un millón de personas que no están invitadas a la mesa a debatir. Son el casi un millón de catalanes (4,2M en España) que el 23J no podrán votar por no tener la nacionalidad española, requisito imprescindible para votar en estas elecciones. Son el millón de la abstención forzosa.
Por ponerlo en contexto, en la demarcación de Girona viven 809.422 personas. Iría contra todo sentido común hacer como si todas estas personas no existieran y no pudieran, por ejemplo, votar por elegir el gobierno de Cataluña. Estamos de acuerdo en que sería discriminatorio y esperpéntico que fueran los habitantes de Barcelona, Tarragona y Lleida quienes decidieran por todos quien gobierna y quién es el presidente de la Generalitat. Ahora extrapolamos este supuesto al 23J. En cifras exactas, en Cataluña, 996.056 personas mayores de 18 años que viven (más que toda la población de la demarcación de Girona junta) no podrán votar en las elecciones estatales donde se escogerán a las personas que nos representarán en el Congreso de los Diputados y en el Senado españoles, por no tener la nacionalidad española.
Son el millón al que se refieren partidos como VOX, Aliança Catalana y Frente Obrero en sus discursos de odio hacia las personas de origen migrante durante la campaña electoral, con lemas tan infames como Vota fronteras, que vemos en banderolas por toda Gerona. Son el millón que no estará representado en el arco parlamentario que surja del 23J. Son el millón de personas que no tendrán sus intereses e inquietudes recogidos en los programas electorales, ni se legislará teniéndolos en cuenta la próxima legislatura. Son el millón que no puede votar, pero además no puede ser elegido porque tampoco se les reconoce el derecho a sufragio pasivo. Son el millón de la abstención forzosa.
Este 23 de julio: vota. O no votes. Vota a X. O vota a Y. Pero defiende el derecho a voto universal. Para que todo el mundo que vive, construye su familia y su proyecto de vida, trabaja, paga impuestos, y forma parte de la sociedad catalana pueda votar y decidir sobre su presente y futuro, como puedes hacerlo tú. Es necesario revertir una situación de vulneración de derechos que está sucediendo desde hace décadas: las personas extranjeras que viven, y tienen su vida, aquí deben tener reconocido su derecho a ser sujetos políticos activos. Y, después del 23J, sigue defendiendo la garantía de todos los derechos para todos.
En los últimos años, reivindicaciones históricas en políticas migratorias y de extranjería han adquirido mayor fuerza y legitimación social, como son la oposición a la ley de extranjería, a la existencia de los CIEs y al modelo de la Europa fortaleza que cierra fronteras , así como la lucha contra el racismo institucional y el uso criminalizador de la inmigración en el discurso político y de los medios. Pero no ha sido suficiente. Aún falta situar un marco inclusivo y de plena igualdad, donde se reconozcan derechos civiles y políticos a los que viven en Cataluña. El panorama político y social que se prevé que saldrá de las próximas elecciones generales exige darlo todo antes y después del 23J. Si no lo que saldrá será una democracia menos real y menos justa. Llamémosla como queráis, pero no democracia.
El derecho a voto en un país distinto de tu ciudadanía se rige por el principio de reciprocidad. Si un español puede votar en el país X, a cambio España reconoce que un ciduadano del país X residente en España pueda votar en España. Es el tipo de acuerdo que se aplica a los inmigrantes de la UE.
La razón es la necesidad de asegurar que la soberanía se ejerza desde la ciudadanía y no desde el "pasaba por allí". Aunque algunos derechos se reconocen (por ley) en base al trámite administrativo del empadronamiento (por ejemplo, asistencia sanitaria) la participación en la vida política debe garantizar que lso derechos de los españoles no se vean mermados por los derechos que se reconozcan a no españoles. La ley y el estado español son responsables ante todo ante los españoles. Si a un alemán le va bien tener un alcalde español, nosotros aceptamos que nos vaya bien tener un alcalde alemán. Pero siempre por reciprocidad, no de manera unilateral, y menos con gente que en algunos casos están en situación ilegal al no haber recibido permiso para inmigrar (y no, emigrar a otro país no es un derecho humano, la libertad de fijar la residencia en un país se refiere A TU PAÍS).
Pero encima,lo que ya es de traca, es que esta gente sí que podrá votar en cuanto tenga la nacionalidad, obteniendo en 10 años un derecho que un español tarda 18 años en obtener incluso siendo español.
En serio. Con este nivel de idiotez, al final nos haremos daño.
Re: Cuando creías que no se podía ser más tonto... la "abstención forzosa"
Publicado: 16 Jul 2023 22:29
por José
Núria Palomar, autora de esta basura de artículo perrofláutico:
Re: Cuando creías que no se podía ser más tonto... la "abstención forzosa"
Publicado: 16 Jul 2023 23:20
por Logan
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Nowomowa escribió: ↑16 Jul 2023 09:52
Pero encima,lo que ya es de traca, es que esta gente sí que podrá votar en cuanto tenga la nacionalidad, obteniendo en 10 años un derecho que un español tarda 18 años en obtener incluso siendo español.
Esa gente como cualquier españolito si tiene 10 años de edad no podrá votar por ser menor, menuda chorrada.
Re: Cuando creías que no se podía ser más tonto... la "abstención forzosa"
Publicado: 16 Jul 2023 23:23
por Roronoa Zoro
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Logan escribió: ↑16 Jul 2023 23:20
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Nowomowa escribió: ↑16 Jul 2023 09:52
Pero encima,lo que ya es de traca, es que esta gente sí que podrá votar en cuanto tenga la nacionalidad, obteniendo en 10 años un derecho que un español tarda 18 años en obtener incluso siendo español.
Esa gente como cualquier españolito si tiene 10 años de edad no podrá votar por ser menor, menuda chorrada.
De que hablas? se refiere que en menos de 10 años pueden conseguir la ciudadania pudiendo votar.
Re: Cuando creías que no se podía ser más tonto... la "abstención forzosa"
Publicado: 16 Jul 2023 23:31
por Logan
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Roronoa Zoro escribió: ↑16 Jul 2023 23:23
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Logan escribió: ↑16 Jul 2023 23:20
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Nowomowa escribió: ↑16 Jul 2023 09:52
Pero encima,lo que ya es de traca, es que esta gente sí que podrá votar en cuanto tenga la nacionalidad, obteniendo en 10 años un derecho que un español tarda 18 años en obtener incluso siendo español.
Esa gente como cualquier españolito si tiene 10 años de edad no podrá votar por ser menor, menuda chorrada.
De que hablas? se refiere que en menos de 10 años pueden conseguir la ciudadania pudiendo votar.
Hablo de la chorrada de que un nacional español tarda 18 años en votar, pues eso, si esa gente no es mayor de edad hasta que no lleve 17 años no podrá votar idem que los nacionales. Si un alemán de 4 años obtiene la nacionalidad española hasta que no cumpla 18 no podrá votar, porque con 14 nadie vota.
Re: Cuando creías que no se podía ser más tonto... la "abstención forzosa"
Publicado: 16 Jul 2023 23:56
por Nowomowa
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Logan escribió: ↑16 Jul 2023 23:20
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Nowomowa escribió: ↑16 Jul 2023 09:52
Pero encima,lo que ya es de traca, es que esta gente sí que podrá votar en cuanto tenga la nacionalidad, obteniendo en 10 años un derecho que un español tarda 18 años en obtener incluso siendo español.
Esa gente como cualquier españolito si tiene 10 años de edad no podrá votar por ser menor, menuda chorrada.
Los inmigrantes podrán votar en cuanto tengan la nacionalidad, lo cual es más rápido que tener la edad legal para votar aunque tengas la nacionalidad desde nacer. Y en cuanto a votar en sí, ya pueden votar en sus países, nadie les niega el derecho (o incluso pueden tener la obligación de votar, como los ecuatorianos).
Pero para votar en España, o tu país deja que los españoles voten allí, o deberás esperar a tener la nacionalidad. Ya ves qué drama.
Re: Cuando creías que no se podía ser más tonto... la "abstención forzosa"
Publicado: 17 Jul 2023 08:30
por SABELA
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José escribió: ↑16 Jul 2023 22:29
Núria Palomar, autora de esta basura de artículo perrofláutico:
¿ Aporta algo al debate?
Re: Cuando creías que no se podía ser más tonto... la "abstención forzosa"
Publicado: 17 Jul 2023 12:38
por José
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SABELA escribió: ↑17 Jul 2023 08:30
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José escribió: ↑16 Jul 2023 22:29
Núria Palomar, autora de esta basura de artículo perrofláutico:
¿ Aporta algo al debate?
No. Pero sí al que tenga curiosidad por conocer la identidad de semejante descerebrada.
Re: Cuando creías que no se podía ser más tonto... la "abstención forzosa"
Publicado: 17 Jul 2023 22:58
por Kalea
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José escribió: ↑16 Jul 2023 22:29
Núria Palomar, autora de esta basura de artículo perrofláutico:
¿Con enseñarnos gráficamente la imagen de esta persona qué pretendes?
Re: Cuando creías que no se podía ser más tonto... la "abstención forzosa"
Publicado: 17 Jul 2023 23:04
por Kalea
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Roronoa Zoro escribió: ↑16 Jul 2023 23:23
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Logan escribió: ↑16 Jul 2023 23:20
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Nowomowa escribió: ↑16 Jul 2023 09:52
Pero encima,lo que ya es de traca, es que esta gente sí que podrá votar en cuanto tenga la nacionalidad, obteniendo en 10 años un derecho que un español tarda 18 años en obtener incluso siendo español.
Esa gente como cualquier españolito si tiene 10 años de edad no podrá votar por ser menor, menuda chorrada.
De que hablas? se refiere que en menos de 10 años pueden conseguir la ciudadania pudiendo votar.
Para conseguir la nacionalidad hace falta mucho mas que una residencia legal de 10 años.
En lo que yo he podido leer, se refiere a esas personas migrantes que viven y trabajan en españa, renovando permisos cada cinco años y que, curiosamente, aunque en su proyecto vital tiene mas importancia las politicas de su pais de destino que del de origen pero no pueden votar, salvo en las elecciones municipales.
Re: Cuando creías que no se podía ser más tonto... la "abstención forzosa"
Publicado: 18 Jul 2023 00:34
por José
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Kalea escribió: ↑17 Jul 2023 22:58
¿Con enseñarnos gráficamente la imagen de esta persona qué pretendes?
Alimentar la curiosidad del que quiera ponerle cara al retraso mental del que escribió tal artículo.
Re: Cuando creías que no se podía ser más tonto... la "abstención forzosa"
Publicado: 18 Jul 2023 05:33
por Kalea
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José escribió: ↑18 Jul 2023 00:34
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Kalea escribió: ↑17 Jul 2023 22:58
¿Con enseñarnos gráficamente la imagen de esta persona qué pretendes?
Alimentar la curiosidad del que quiera ponerle cara al retraso mental del que escribió tal artículo.
Me da que por aquí encontrarás más gente a la que nos alimente la curiosidad lo que escribe que su aspecto fisico. Es un foro de política pero ya si eso, cuando circule por redes, dinos su dirección y el colegio de sus hijos, así igual alguien se anima y se lo "explica" por la calle.
No tengo yo tan claro de quien es el retraso mental, si de quien escribe opinando o de la pandilleta que hacen circular su foto por Twitter pensando que al resto nos mueven sus propias carencias.
Pero bueno, allá cada uno con sus recursos discursivos.
Re: Cuando creías que no se podía ser más tonto... la "abstención forzosa"
Publicado: 18 Jul 2023 11:10
por daktari
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Kalea escribió: ↑18 Jul 2023 05:33
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José escribió: ↑18 Jul 2023 00:34
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Kalea escribió: ↑17 Jul 2023 22:58
¿Con enseñarnos gráficamente la imagen de esta persona qué pretendes?
Alimentar la curiosidad del que quiera ponerle cara al retraso mental del que escribió tal artículo.
Me da que por aquí encontrarás más gente a la que nos alimente la curiosidad lo que escribe que su aspecto fisico. Es un foro de política pero ya si eso, cuando circule por redes, dinos su dirección y el colegio de sus hijos, así igual alguien se anima y se lo "explica" por la calle.
No tengo yo tan claro de quien es el retraso mental, si de quien escribe opinando o de la pandilleta que hacen circular su foto por Twitter pensando que al resto nos mueven sus propias carencias.
Pero bueno, allá cada uno con sus recursos discursivos.
Apreciada Kalea, esperar raciocinio, ecuanimidad, ética moral, respeto, sensatez, valores democráticos, etcétera...de las mesnadas fascistas reaccionarias, misóginas, racistas, homófobas, xenófobas, etcétera...es como esperar que una cochinera huela a Chanel nº 5, o que Joan Gaspar se haga socio del Real Madrid.
Son unos fascistas de manual y con rebaba.
Un saludo cordial.
Re: Cuando creías que no se podía ser más tonto... la "abstención forzosa"
Publicado: 18 Jul 2023 11:46
por José
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Kalea escribió: ↑18 Jul 2023 05:33
Me da que por aquí encontrarás más gente a la que nos alimente la curiosidad lo que escribe que su aspecto fisico. Es un foro de política pero ya si eso, cuando circule por redes, dinos su dirección y el colegio de sus hijos, así igual alguien se anima y se lo "explica" por la calle.
No tengo yo tan claro de quien es el retraso mental, si de quien escribe opinando o de la pandilleta que hacen circular su foto por Twitter pensando que al resto nos mueven sus propias carencias.
Pero bueno, allá cada uno con sus recursos discursivos.
Ya has alimentado tu curiosidad leyendo las sandeces que escribe. Ahora, toca ver quién es la piojosa que lo hace. Dado que su identidad no es secreta y firma sus artículos (con foto incluida), no creo que haya ningún problema.
Re: Cuando creías que no se podía ser más tonto... la "abstención forzosa"
Publicado: 18 Jul 2023 11:48
por gálvez
Independientemente que se esté de acuerdo o no con el artículo de esta señora, la foto de la misma evidentemente no aporta nada y es absolutamente irrelevante.
Lo importante es lo que se diga, no quien lo diga. Y mucho menos el aspecto, el género, la raza o cualquier otro condicionante de quien lo diga.
saludos
Re: Cuando creías que no se podía ser más tonto... la "abstención forzosa"
Publicado: 19 Jul 2023 11:34
por José
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gálvez escribió: ↑18 Jul 2023 11:48
Independientemente que se esté de acuerdo o no con el artículo de esta señora, la foto de la misma evidentemente no aporta nada y es absolutamente irrelevante.
Lo importante es lo que se diga, no quien lo diga. Y mucho menos el aspecto, el género, la raza o cualquier otro condicionante de quien lo diga.
saludos
Sobre gustos (y opiniones) no hay nada escrito. Alguna vez he traído algún texto, poniéndose en tela de juicio por la filiación, biografía o aspecto del autor del mismo, y nadie ha protestado. A mí me pareció interesante conocer un poco más a la autora de dicho escrito. Porque su aspecto no defrauda y está a la altura del mismo.
Re: Cuando creías que no se podía ser más tonto... la "abstención forzosa"
Publicado: 19 Jul 2023 13:41
por gálvez
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José escribió: ↑19 Jul 2023 11:34
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gálvez escribió: ↑18 Jul 2023 11:48
Independientemente que se esté de acuerdo o no con el artículo de esta señora, la foto de la misma evidentemente no aporta nada y es absolutamente irrelevante.
Lo importante es lo que se diga, no quien lo diga. Y mucho menos el aspecto, el género, la raza o cualquier otro condicionante de quien lo diga.
saludos
Sobre gustos (y opiniones) no hay nada escrito. Alguna vez he traído algún texto, poniéndose en tela de juicio por la filiación, biografía o aspecto del autor del mismo, y nadie ha protestado. A mí me pareció interesante conocer un poco más a la autora de dicho escrito. Porque su aspecto no defrauda y está a la altura del mismo.
Lo de la filiación o ideología entiendo que pueda aportar información al texto.....lo de la apariencia pues poco creo que aporta
saludos
Re: Cuando creías que no se podía ser más tonto... la "abstención forzosa"
Publicado: 19 Jul 2023 17:09
por SABELA
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José escribió: ↑19 Jul 2023 11:34
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gálvez escribió: ↑18 Jul 2023 11:48
Independientemente que se esté de acuerdo o no con el artículo de esta señora, la foto de la misma evidentemente no aporta nada y es absolutamente irrelevante.
Lo importante es lo que se diga, no quien lo diga. Y mucho menos el aspecto, el género, la raza o cualquier otro condicionante de quien lo diga.
saludos
Sobre gustos (y opiniones) no hay nada escrito. Alguna vez he traído algún texto, poniéndose en tela de juicio por la filiación, biografía o aspecto del autor del mismo, y nadie ha protestado. A mí me pareció interesante conocer un poco más a la autora de dicho escrito. Porque su aspecto no defrauda y está a la altura del mismo.
En este hilo te has retratado perfectamente y no ha hecho falta ninguna foto.
Re: Cuando creías que no se podía ser más tonto... la "abstención forzosa"
Publicado: 19 Jul 2023 23:13
por José
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SABELA escribió: ↑19 Jul 2023 17:09
En este hilo te has retratado perfectamente y no ha hecho falta ninguna foto.
Si te soy completamente sincero, yo creo que la tal Núria Palomar se afeita.
Re: Cuando creías que no se podía ser más tonto... la "abstención forzosa"
Publicado: 02 Ago 2023 14:32
por Guardiola
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José escribió: ↑19 Jul 2023 23:13
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SABELA escribió: ↑19 Jul 2023 17:09
En este hilo te has retratado perfectamente y no ha hecho falta ninguna foto.
Si te soy completamente sincero, yo creo que la tal Núria Palomar se afeita.
Supongo que harás lo mismo poniendo fotos de todo aquel cuya opinión te parezca una chorrarada, por si a alguien le produjera curiosidad. Sobre tus comentarios despectivos hacia ella solo puedo decir que da la impresión que te molesta más su juventud, género e imagen que lo que opina.