Enésimos disturbios raciales en Francia

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José
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Re: Enésimos disturbios raciales en Francia

Mensaje por José »

Primero, demostraste que desconoces lo que es un "permiso de residencia". Y, ahora, demuestras que tampoco conoces los casos de países en los que la adquisición de nacionalidad es casi excepcional, y no sólo no hay ningún levantamiento social, sino que la población extranjera es abrumadoramente superior a la local; favoreciendo bastante el disparatado escenario que tratas de presentarme. Nuevamente, vuelves a demostrar que tienes poca idea de lo que tratas. Además de que, en el caso de que se expulsara a un número indeterminado de extranjeros, siempre sería por violar las normas o ser delincuentes peligrosos o reincidentes. Un extranjero que fuera un buen ciudadano, no tendría ningún problema.

¿Qué pasó en El Salvador cuando detuvieron a decenas de miles de mareros armados y violentos y los encarcelaron en el CECOT? ¿Hubo algún tipo de respuesta violenta en masa? No. Por lo cual, bájale dos puntitos a tu imaginación.
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Shaiapouf
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Re: Enésimos disturbios raciales en Francia

Mensaje por Shaiapouf »

Para ello tienes los números de residencia. No necesitas entregar una nacionalidad solo para saber si alguien existe o no. De hecho en España cualquier extranjero puede obtener un NIE con tan solo un simple proceso administrativo y lo mismo cabe para el empadronamiento.
Para llamar a la policía no necesitan un DNI, necesitan brazos, un cerebro y una boca para poder telefonearlos y contarles el problema que están teniendo.
Y se les puede expulsar o devolver al puerto del que salieron en caso de llegar en balsas.

No hay una relación mecánica entre lo uno y lo otro.
De hecho lo hacen ahora mismo, día a día.

Lo que ocurre es que después se les otorga la nacionalidad y resulta que el problema no se soluciona, se empeora.
Vaya, resulta que si no les dan la nacionalidad a ilegales por miedo a ser expulsado pues... delinquirán. Entonces la solución ers que sean nacionales pues así no delinquirán :facepalm:
No has proporcionado ningún argumento coherente, lógico o realista.

Saludos.
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Nowomowa
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Re: Enésimos disturbios raciales en Francia

Mensaje por Nowomowa »

En El Salvador aún no ha pasado ni un año desde el invento... así que ya veremos. De momento Bukele el honesto se ha hecho un traje a medida para seguir gobernando a pesar de que una ley decía que no se podían tener dos mandatos sucesivos... seguro que por nada importante.

Por otra parte, el que ha hablado de negar la nacionalidad es Shaiapouf, ¿por qué crees que es importante negar la nacionalidad si basta con tener permiso de residencia?

O la nacionalidad vale algo para negarla, y enonces tienes problemas por denegarla, o no vale porque ya hay permisos de residencia, ¿y entonces para qué niegas la nacionalidad? Ah espera: es para poder expulsar cuando quieras a quien cometa un delito según la ley actual o alguna ley futura.

Por cierto, lo que tu llamas imaginación, en efecto lo es. Utilizarla para anticipar las consecuencias (deseadas o no) de tus actos es una habilidad bastante útil en el día a día, y totalmente imprescindible si gestionas cosas complejas como un país.
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Nowomowa
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Re: Enésimos disturbios raciales en Francia

Mensaje por Nowomowa »

Ya le respondí a José...
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Shaiapouf
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Re: Enésimos disturbios raciales en Francia

Mensaje por Shaiapouf »

Uno de los problemas ante la delincuencia cometida por desquiciados con orden de expulsión es que tienen la nacionalidad, luego, no se les puede expulsar porque son nacionales. Otro de los problemas es que sus países de origen son expertos expulsando basura social y a la vez son muy expertos negándose a recibir su basura de regreso.

Pues bien, yo he dicho que ante el primer problema la solución es dificultar al máx. la obtención de la nacionalidad.

Hice hincapié en la nacionalidad.

Tu respuesta, la que cito y la que imagino respondió Jose (porque no leo todo lo que se escribe en este foro), es que prácticamente serían invisible para servicios básicos. Pues a eso respondí.

Simplemente les basta con el permiso de residencia. Ninguno de los supuestos problemas que me has indicado ocurrirían si tienen un permiso de residencia.

Si quieren trabajar en Europa, no necesitan la ciudadanía. Si quieren mejorar su nivel de vida, no necesitan la ciudadanía. Realmente la ciudadanía NO es un Dº humano, ya tienen la suya propia. Otra cosa es que su propia ciudadanía les cause vergüenza ajena, pero eso es otro problema (y no tanto considerando que luego reivindican su cultura retrógrada en el país de acogida).

Saludos.
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José
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Re: Enésimos disturbios raciales en Francia

Mensaje por José »

¿Sabes cuántos días tiene un año? Porque El Salvador ya sobrepasó los 500 días sin homicidios. Resulta que "el invento" es mucho más efectivo que el buenismo de tu ideología vieja y fallida, que no ha funcionado en ningún lugar del mundo, en cualquier época.

Para residir en un país, basta con el permiso de residencia. Mientras sea productivo para nuestra sociedad y/o no delinca, no tiene ningún problema, y podrá permanecer aquí hasta que se muera, si gusta. Otorgar la nacionalidad no sirve para nada más que para hacer imposible la expulsión de un extranjero que la haya adquirido y sea un delincuente peligroso o reincidente. Entregar la nacionalidad no sirve para "integrar mejor" ni para evitar conductas delictivas. Por lo cual, yo restringiría al máximo la adquisición de la misma.

La imaginación, sobre todo, cuando está basada en hechos contrastables, sirve para muchas cosas, como anticipar las consecuencias (deseadas o no) de las nefastas políticas multiculturalistas, basadas en el buenismo (que tú mismo acarreas), que han provocado el malestar de los europeos, y que estos vayan cambiando su voto a partidos políticos soberanistas y anti-globalistas. Otra cosa es la imaginación fantástica, que es a la que recurres tú con asiduidad, para predecir escenarios inciertos o totalmente alejados de la realidad. Como que los inmigrantes se vuelvan locos y arrasen un país, sólo porque no se les concede la nacionalidad o se la quitan (si delinquen, a los que ya la tengan).
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SABELA
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Re: Enésimos disturbios raciales en Francia

Mensaje por SABELA »

Sobre la tasa de homicidios, veo esto
https://diario.elmundo.sv/opinion/tasa- ... or-en-2023
No es que no haya homicidios. Se han reducido mucho pero la tasa acabará entre 2,2 y 2,4 por 100000 habitantes. La de España es alrededor del 0,7 por 100000 habitantes
Los 500 sin asesinatos no son días consecutivos sino días totales en los que no han asesinado a nadie desde un momento determinado ( cuando llegó Bukele, tomó medidas o lo que sea) pero en ese periodo hay días en los que sí ha habido asesinatos.
Tengo una duda ¿ Los asesinatos en las cárceles los contabilizarán?
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Shaiapouf
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Re: Enésimos disturbios raciales en Francia

Mensaje por Shaiapouf »

Una buena comparación es recordando que España tardó varios siglos en conseguir estos datos.

Y no fueron ni con Estado de Derecho, ni con Estado de bienestar, ni con Derechos Humanos.

¿Qué experiencias existen en lo que va de siglo de reducción de delincuencia mediante estrategias democráticas con perspectiva en los DDHH?
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SABELA
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Re: Enésimos disturbios raciales en Francia

Mensaje por SABELA »

El mensaje iba sobre todo porque lo que había publicado Jose no se interpretaba bien , al menos yo he entendido que se refería a 500 días consecutivos.
He puesto la tasa española como comparación , ya que frecuentemente no me parece que Jose considere a España un pais especialmente seguro.
No es un tema del que me haya informado especialmente , no se si ha habido arbitrariedad en los encarcelamientos, ni si se contabilizan los homicidios en las cárceles (incluso de quienes no pertenezcan a las maras ,, más indefensos) , ni si las estadísticas oficiales son fiables
Por ejemplo, esto lo acabo de conocer ahora :
https://elpais.com/internacional/2023-0 ... ukele.html
José
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Re: Enésimos disturbios raciales en Francia

Mensaje por José »

Y yo le contestaba a Nowomowa, tras este afirmar que el "invento" de Bukele no tenía ni un año de vigencia. 500 días sin homicidios, por mucho que haya habido algún homicidio entre ellos (como es tristemente normal, en cualquier país) ya es más de un año. Por lo cual, el "invento" es bastante positivo, a diferencia de lo que propugna él: buenismo e inmovilismo, no vaya a ser que no sé quién se cabree.

Gestión de Bukele registra 500 días con cero homicidios

Los funcionarios del gabinete de Seguridad afirman que, bajo el liderazgo de Nayib Bukele, el país se ha transformado con un legado histórico para las nuevas generaciones.

https://diarioelsalvador.com/gestion-de ... os/435184/
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Shaiapouf
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Re: Enésimos disturbios raciales en Francia

Mensaje por Shaiapouf »

De hecho las principales críticas realizadas a la gestión de Bukele están contenidas en este link.

A saber, juicios colectivos a miembros de bandas entre los que caben menores de edad, porque claro, muchos están encarcelados sin juicio debido a la lentitud del sistema judicial.

Sin embargo el ejecutivo cumple con su tarea, el problema del sistema judicial es aparte. La alternativa no puede ser dejarlos sueltos a la espera de que los jueces se apresuren.

Y los menores de edad es un asunto que la verdad me importa tan poco. Especialmente cuando hablamos de mayores de 15 años. Menores de edad para ser juzgados pero no para fornicar y matar, mis cojones.
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Nowomowa
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Re: Enésimos disturbios raciales en Francia

Mensaje por Nowomowa »

Eso, tampoco es como si con 15 años tuvieran que estar aprendiendo a ganarse la vida para los próximoss 60 años. O a lo mejor sí que lo aprenden... pero en la cárcel. No veo nada que pueda ir mal con eso, todos los países del mundo saben que si quieres doctores has de empezar por encarcelar a los quinceañeros. :pensando:
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Re: Enésimos disturbios raciales en Francia

Mensaje por SABELA »

Sabes de sobra que entre los encarcelados hay muchos inocentes porque además se ha promocionado el sistema de denuncia utilizado para vengar conflictos personales. No son todos pandilleros como parece deducirse de tu mensaje.
Cualquiera puede encontrar información en Internet sobre las detenciones arbitrarias y muertos inocentes y sobre torturas. No voy a llenar el mensaje de enlaces. Pondré este porque resume bastante bien las cosas y llama la atención sobre algún grave peligro futuro que no se está teniendo en cuenta suficientemente : el fortalecimiento de las maras en las cárceles convirtiéndose en grupos criminales más duros aún
https://www.latimes.com/espanol/interna ... 20encuesta.
Y como dicen, parece cierto que desde 2015 año en el que hubo un pico de asesinatos las cifras de homicidios cayeron considerablemente y tiendo a pensar que con cifras más fiables.
Y claro , cuando se utilizan métodos brutales para llegar a unos fines hay que tirar de secretismo, ocultación y propaganda masiva porque además a Bukele parece que le gusta inmensamente la popularidad.
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Shaiapouf
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Re: Enésimos disturbios raciales en Francia

Mensaje por Shaiapouf »

Si se dedicaron a robar o a matar tienen que ser juzgados. Y encarcelados.

Mejor fuera de la sociedad que dentro.
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Re: Enésimos disturbios raciales en Francia

Mensaje por Shaiapouf »


Puede ser, pero no tengo claro si son muchos o pocos. Que los jueces se pongan las pilas a juzgar y hacer su trabajo.

¿Cuál es la alternativa?

Crisis grandes merecen soluciones grandes. Y si los jueces no están al nivel entonces el problema es otro.
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Re: Enésimos disturbios raciales en Francia

Mensaje por Nowomowa »

Ya, pero la gente no desaparece porque la encarceles. Como ya expliqué uan vez en un símil de alguien que había estado varias veces en al cárcel allá en USA, la cárcel no es un WC al que tiras la mierda y desaparece. Esa mierda va a alguna parte y si no haces nada con ella terminas con un problema peor que el que tenías.
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Re: Enésimos disturbios raciales en Francia

Mensaje por Shaiapouf »

Si desaparecen por 10, 15 o 20 años mejor a que sigan delinquiendo. La vida de millones de inocentes lo agradece.
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Re: Enésimos disturbios raciales en Francia

Mensaje por José »

Así es. Y si, encima, logran aprender un oficio y adquirir cierta disciplina y civismo, lo tendrán mucho más fácil para que algún día les dejen salir de la cárcel, e integrarse en una sociedad más evolucionada, en la que la cultura marera haya sido totalmente erradicada, y sea más próspera, y en la que sea mucho más difícil volver a caer, nuevamente, en los malos vicios que los llevaron a la cárcel, en su día. Y los hijos de puta de Amnistía Internacional y demás ONG financiadas por entes extranjeros podrán decir misa. Pero, ese es el camino, soberano y digno, que sabiamente a elegido El Salvador.
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Re: Enésimos disturbios raciales en Francia

Mensaje por Shaiapouf »

Problema: tienes a 30.000 delincuentes.

Solución: meterlos en cárceles.

Otro problema: faltan cárceles.

Solución: concesionarlas a los privados

Otro problema: cómo se rentabilizan.

Solución: que los reos trabajen, aprendan a ganarse el dinero de manera honesta durante los 5, 10 o 20 años que estarán en la prisión, que se paguen sus gastos y contribuyan con plusvalor.

Listo, no hay más vuelta que darle.

Europa no tienen nada que enseñarle en este aspecto a América Latina porque básicamente llevan siglos sin tener los problemas de América Latina, y, cuando los solucionaron, no eran ni democracias, ni había DD.HH.

Lo racional, es que si tienes antisociales, estos sean apartados de la sociedad porque son elementos tóxicos y nocivos.

Pero si tienes leyes basadas en ese conjunto de normas morales que te impiden actuar con racionalidad a costa de la vida de las personas, entonces lo lógico es que te apartes de tales normativas.

Si la ley prohíbe que los menores de 18 años sean juzgados por sus crímenes por más graves que sean, habrá que eliminarla. Si la ley privilegia la libertad condicional por sobre la prisión preventiva así sea que se te mueren 80 personas cada 100.000 todos los años, habrá que eliminarla. Si tienes un Estado podrido en corrupción con las mafias comiéndose a sobornos a fiscales y jueces, y nada puedes hacer porque la democracia implica independencia de poderes, pues lo siento mucho, habrá que acabar con la democracia.

Si un sistema impide actuar con racionalidad, ese sistema es canceroso. Y el cáncer no se combate con jarabe para la tos.

Saludos.
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Re: Enésimos disturbios raciales en Francia

Mensaje por Nowomowa »

Vamos, que primero el orden y luego si eso la libertad. Qué idea tan original, paténtala antes de que te la roben los socialcomunsatanistas...
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