Buenas noches ShaiaoupufVer citas anterioresShaiapouf escribió: ↑27 Jul 2023 04:57En realidad la encuesta contiene más información. Quizás mañana la traigo completa pues lo de allí es lo único que está graficado -como para traerlo directamente al foro sin tener que escribir-, pero, entre otras cosas indica que un porcentaje muy relevante de musulmanes europeos validan más la Sharia y que gustarían que esta fuera impuesta o que aplicase a nivel legal.Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑25 Jul 2023 12:39 Shaiaoupuf
Se me había olvidado comentar la gráfica que traes y es muy interesante
De entrada ante una pregunta de "que antepondrías los valores de tu religión o los de la república francesa" no deja de ser el típico falso dilema, del tipo a quien quieres más a papa o a mamá .
Que digas más a mamá no quiere decir que se odie a los padres
Porque generalmente no se dan ese tipo de conflictos salvo muy puntualmente cuando vives en un estado que garantiza la libertad religiosa
Sería el mismo tipo de pregunta de que antepondrías tu familia o los valores de la república francesa....nadie debería de llamarte separatista si optas por tu familia.
Pero partimos de la base que no deberían de ser cuestiones antagónicas.
No es el tipo de pregunta que si es excluyente....del tipo que deseas continuar en España o que Cataluña sea independiente.
Por otra parte si me ha parecido muy interesante el desglose por edad
En el colectivo de mayores de 35 años, el % no difiere mucho del francés medio (por lo que da a entender que las generaciones mayores son indistintas en este sentido al francés medio) pero en el grupo de menos de 25 es disparatadamente superior.
Ergo habría que preguntarse si ese desarraido respecto a los valores republicanos respecto al islan no tiene algo que ver con la descomposición de una republica francesa que es percibido cómo algo que no te ofrece futuro alguno deseable.....o también con una reacción por ser señalado cómo un indeseable separatista
Los sectores mas jovenes de la sociedad suelen ser los mas rebeldes respecto al orden establecido y también los mas susceptibles de reaccionar ante señalamientos
Es otro tema, pero los otros días un educador que me señalaba la horda de reaccionarios que se estaba gestionando en las aulas, mas machistas y homófobos que antes en base a enviarle charletas de "educadores" tipo Elena Palenciano a estigmatizar a los chavales y tal....
Reacción creas un identitarismo reaccionario a lo que perciben cómo un ataque
NO se si con el relato que se ha montado con lo del separatismo y la turra que habrá en ese sentido, lo que antes llevaba la generación anterior con total normalidad, se habrá convertido en un elemento identitario y de rebeldía
Los falsos dilemas suelen degenerar en autenticos problemas
saludos
Coincido en todo lo demás. A saber: las naciones no son homogéneas por lo que la llegada de nuevas etnias y la mezcla no debería ser motivo de alarma, siempre fue así y siempre será así, el factor fundamental tiene que ver con la exclusión y la configuración socioespacial de esta población en torno a ghettos, la falta de oportunidades y la pobreza.
Sin embargo una cosa no quita la otra.
Una integración completa se traduce en todos los aspectos. Un tipo que no habla el idioma local, no se ha integrado, tampoco el que no adapta su comportamiento a las normas sociales y legales del sitio en el que está residiendo, y si sus normas culturales, sociales, religiosas o familiares chocan con las del país en cuestión, o cambiamos al país, o cambiamos al inmigrante o no aceptamos al mismo. No hay alternativas. O es multicultural o es acultural, y la primera ha demostrado su rotundo fracaso.
Si esta población cree como indican los sondeos y estudios más profundos que antes de la ley civil debe o debiera predominar en algún grado la ley religiosa son, en corto, mediano y largo plazo un riesgo. Y desde luego no se trata de una población que se haya integrado ni esté por la labor. Esto tampoco se acaba en solo la Sharia (que es lo más riesgoso).
Podemos darle todas las vueltas que darle a la crisis de la identidad, de la república, del modelo, etecé, pero al final si hay que enfocarse en una población de riesgo esa misma no es ni la judía, ni la argentina en Francia o en España. O dicho de otra forma, el problema no es solo la pobreza, no es solo la exclusión, y no es solo la religión. El problema es un sector demográfico y concreto de población (y descendientes) inmigrante con un perfil étnico determinado que no se han integrado, y los factores detrás son tanto sociales como económicos y culturales. Que es lo que dije desde mi primera intervención al responderle a Nowo: no se trata del musulmán en abstracto sino en concreto.
Saludos.
1)
En espera de más datos, el porcentaje de personas que anteponían sus valores religiosos a los republicanos cómo he dicho me parece un falso dilema, amen que el comparar un grupo de población que se manifiesta cómo religioso con otro grupo de población que incluye población que se considera religiosa y población no religiosa y agnóstica (que en Francia no son colectivos pequeños) no es comparar dos muestras homogéneas.
Pero si me ha resultado muy significativa la estadística que mientras en la población mayor de 35 años el porcentaje de personas que anteponen los valores republicanos a los religiosos no es muy distinto a la media francesa y me parece alto para un grupo que previamente se ha proclamado cómo religioso. Ergo si usásemos esa variable a la hora de medir el nivel de integración (aceptación de los valores republicanos por encima de los religiosos) podríamos afirmar que para mayores de 35 años si se dan niveles aceptables de integración pero en colectivos de menores de 25 años el problema de integración es importante
Lo que resulta contraintuitivo en una población que teóricamente por juventud y por ser en muchos casos de segunda o tercera geenración debería de ser mas proclive a dicha aceptación de los valores republicanos.
Y eso nos indica que por lo que sea , y en un corto periodo de tiempo se ha producido en una generación un divorcio entre ese grupo (jovenes ) y los valores republicanos, consistente con la crisis de valores republicanos en Francia que comentaba
Y cabría preguntarse porqué esto es así. Porqué en una generación de musulmanes se pueden considerar integrados y los jovenes se produce ese rechazo.
2)
Correcto. Una integración se entiende con la comprensión del idioma, y con la aceptación de las normas legales y sociales de la sociedad receptora.
No entendiendo en lo que a normas sociales se refiere a la absoluta mimetización ni homogeneización sino a aceptar las normas y renunciar a las propias que no interfieran en la convivencia.
Eso si....siempre que dichas normas no se establezcan ad hoc por una parte de la sociedad en contra de dicha población.
Es decir, si en la sociedad receptora no existen tabues respecto a la vestimenta o a la alimentación, y de repente parte de la población comienzan a imponer ad hoc normas en contra de costumbres de la población emigrante, no estamos hablando de una resistencia a la integración por parte de la población emigrante, sino de una resistencia por parte de la receptora
E independientemente de las propias resistencias por parte de la población emigrante...la intensificación de polémicas esteriles con finalidad política (porque se ha convertido en el grand ebate nacional) la creación de conceptos cómo el "separatismo", no ya por parte de la extrema derecha, que llevaba décadas con eso...sino , vista su eficacia electoral (sin que falten motivos, no lo discuto) , la mimetización de partidos sistémicos de parte de ese discurso creo ha contribuido a fomentar esa quiebra en la generación mas jóven
Es decir, verte con exclusión social no anima a aceptar los valores del sistema....pero verte señalado etnicamente, no solo anima poco a ello,sino a enrocarte en cuestiones identitarias cómo alternativa a dicho sistema
Y si, en eso concuerdo que tenemos un problema. PEro un problema que se retroalimenta por dos partes.
Que partidos cómo el de Macron , liberales no se qué, se ponga a expulsar a candidatas de origen musulman que comparten su ideario político por usar un puñetero pañuelo en la cabeza no deja de ser algo ridículo y que contribuye a aumentar el problema (no nos quieren por lo que somos, incluso aunque aceptemos sus reglas) y a fomentar identitarismos absurdos.
Esas mierdas identitaristas no ayudan a la cosa.CReo la cosa debería de ir en la línea de , se un ciudadano de bien, idependientemente de tu origen y serás bienvenido en Francia.No, ten pinta de un francés pata negra o no podrás participar cómo ciudadano en política.
¿Te imaginas un candidato, que se yo, del partido demócrata de raza negra, que fuese expulsado del partido por tener pintas de negrata..?
3) Mi analisis de la crisis de identidad de la república viene porque los conflictos sociales serios no vienen solo desde la población de origen musulman, sino desde casi todos los ambitos de la sociedad francesa.
Ergo si se dan problemas a nivel general no es hacerse una paja mental especular sobre problemas de caracter general. En buscar un nexo en común a todas estas olas de conflictividad social, mas allá de la cuestión etnica y religiosa.Porque la conflictividad social va mas allá de la cuestión etnica y religiosa...en el último lustro se ha generalizado un descontento general en Francia.
REspecto a que es ese colectivo de riesgo...yo añadiría que sin duda es el colectivo más polémico.
En España también lo es. Pero cuando se han presentado estadísticas de criminalidad comparativas con rumanos o colectivos latinoamericanos los niveles han sido similares.
Desconozco si en Francia es así o no. Pero está claro que la mayor concentración en los barrios marginales es de población musulmana, y donde se ha centrado el sambenito del separatismo es en la población musulmana.
Ahora , desconozco si eso del riesgo que sin duda lo es a nivel cuantitativo lo es además a nivel cualitativo.Lo que es impepinable es que el conflicto es con ese colectivo.
También cabría preguntarse que si nos encontrasemos con la misma proporción y las mismas circunstancias de centromericanos estaríamos en las mismas.En mi opinión si lo estaríamos.Porque en condiciones de marginalidad y con un conflicto identitario de fondo (propio mas ajeno) si no es por el factor religioso ya se montaría una subcultura en base a la que anteponer a los valores republicanos.
En cierto modo creo que el tan cacareado separatismo tiene una fuerte dosis de profecía autocumplida
saludos