Enésimo caso aislado: efectos de la inmigración ilegal desbordada

Noticias de política y sucesos en España o sobre españoles
Avatar de Usuario
Nowomowa
Funcionario
Mensajes: 7762
Registrado: 31 Ago 2010 01:21
Ubicación: Al fondo a la izquierda

Re: Enésimo caso aislado: violencia islamista

Mensaje por Nowomowa »

Lo único que sabes de mí es que pienso distinto que tú, lo cual obviamente descalifica a cualquiera, porque tú tienes razón y quien no piense como tú es que no la tiene. Tú te lo guisas y tú te lo comes. :hombros

Podría explicarte por qué los factores económicos derivados de la fe capitalista reducen la natalidad en los países desarrollados, pero me llevaría una cantidad de tiempo que no me apetece invertir en tí. Me resulta difícil escribir, y por tanto es un trabajo lento que compite con mis otros intereses.

Pero te daré una pista. Para un mismo ingreso, ¿qué es más eficiente, fabricar un libro o fabricar dos? Lo ideal es obtener el ingreso de dos libros, fabricando uno solo, ¿verdad? ¿Y si en vez de un libro, es algo de primera necesidad? ¿Qué es más eficiente? ¿Sacarles a unos padres todo el dinero posible con servicios para un niño, o invirtiendo en servicios para dos niños? ¿Y qué pasa cuando unos padres ya han utilizado todo su capital disponible en un solo niño? No tienen otro más porque no podrían pagarlo, ¿verdad? (El capital disponible, como los precios, depnden de las circunstancias de cada familia: distintos padres gastan distintas fracciones de su capital en distintos gastos asociados a los niños).

¿Ves estas cinco líneas? Me tomó medio segundo pensarlas, y me he tirado 8 minutos de reloj para escribirlas. Y es sólo un bosquejo de por dónde va el argumento. Los sueldos (el capital paterno) es otra víctima de la eficiencia económica. El tiempo libre es otra víctima. Los inversores no premian a las empresas que dejan que sus empleados pierdan productividad teniendo hijos. Empresa A ganó 6% y sus empleados tienen días libres para hacer de padres. Empresa B no los tiene y ganó 6% porque no perdió horas de productividad por empleados que iban a hacer de padres en vez de trabajar. ¿En cuál invertirías?

(Otros 7 minutos... Me voy a dormir).
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
José
Funcionario
Mensajes: 4843
Registrado: 21 Sep 2021 03:37

Re: Enésimo caso aislado: violencia islamista

Mensaje por José »

¿Imponer su autoridad sobre la realidad? No te has enterado de nada, como de costumbre. La situación en Madrid, por ejemplo, es mala. Pero lo peor es en lo que va a derivar. Porque Madrid, como todas las ciudades del mundo, tienen un trozo de pastel (una mercancía), y un trozo de terreno (un territorio). Y las bandas siempre se disputan el territorio y la mercancía. España, y Madrid en concreto, como el resto de las grandes ciudades, van a vivir en los próximos 2-3 años, el establecimiento de bandas africanas (magrebíes y subsaharianas), que son todavía más violentas que las latinas. Y vamos a ver luchas de poder, lo que aumenta siempre el crimen.
Todo nuestro sistema de detención de la criminalidad, pivota sobre una cosa que se llama "sistema estadístico de la criminalidad". Ese índice de la criminalidad, se desmonta en muy poco tiempo. ¿Por qué? Porque el índice nace del número total de denuncias que se producen en cualquier dependencia policial en España, otorgándoles a todas las denuncias, a todos los delitos denunciados, el mismo valor. Una violación vale 1, un asesinato vale 1. De tal manera, que el 80% de los esfuerzos y las estrategias se derivan hacia controlar la criminalidad cuantitativa. Lo mismo que se hacía en Suecia y en Francia. Para que el político, a pesar de que todo se está hundiendo y el barrio se está rindiendo, pueda seguir diciendo que el índice desciende. Esto solo protege discursos, gobiernos y partidos, y deja abandonados a los ciudadanos, porque es un sistema que hace números, pero que no soluciona problemas. Las bandas latinas son un problema en Madrid. Haciendo números, no se soluciona el problema.

Si algo nos dice la experiencia europea y estadounidense, es que en la criminalidad de bandas, la "cifra oculta" (aquello que no se denuncia) es lo que hace crecer exponencialmente la impunidad. Hablo de un delito que no se denuncia por miedo a posibles represalias. En criminología, todo lo que no tiene coste, tiene recompensa. La recompensa es la tendencia a reincidir y escalar en el delito. Cuando el territorio es el que es, y aparece otra banda, comienzan las luchas. Y ahí aparecen los machetes, los asesinatos y las agresiones sexuales. No se abordaron estos problemas, porque se estaban haciendo números, y los problemas han escalado. Ha pasado siempre, en todos los sitios. Y al que avisa de esto, le llaman "alarmista", como hace gente como tú, que vota a partidos que han provocado todo esto de lo que hablo.

La inmigración ilegal, per se, no es delincuencia. Si España recibiera a 500 inmigrantes senegaleses al año, no tendría un impacto en la delincuencia. La ciencia policial, fruto de la teoría y lo empírico, señala que el mayor problema es la inmigración ilegal desbordada. Cuando llegan por miles y no hay control.
Los primeros inmigrantes ilegales que llegan a los países, son utilizados políticamente. Todavía no se había desbordado el problema y no tenía impacto en el voto. Y, ¿qué hacen estos políticos del "Welcome Refogees", del "ningún ser humano es ilegal", de "qué bueno soy yo, y voy a salvar el mundo, y tú qué fascista eres, y no sé cómo no te da vergüenza"? Lo que hacen es traerlos, hacer política con ellos y, en un primer momento, alejarlos de sus votantes. Porque, en el fondo, son profundamente racistas, aunque digan lo contrario. Por eso, los barrios que se degradan siempre son los periféricos. En la CAM, esto se ve en Parla, en Fuenlabrada, etc. Y esto no solo sucede en el "anillo" que rodea a las grandes ciudades como Madrid, Barcelona, París, Estocolmo, etc. sino que también sucede en algunos barrios dentro de la ciudad.
El problema es que ese fenómeno, que en principio es controlable, se desborda. Y ya no es un barrio, sino varios. Y así comienzan las zonas "non go".

En España, no es que puedan surgir guetos como los de otras ciudades europeas. Es que va a suceder, por mucho que algún iluminado piense que España es distinta, porque aquí tenemos otro carácter, hay otro clima, y somos más hospitalarios que nuestros "fríos" vecinos. En Ceuta ya existe este tipo de barrios (El Príncipe). En una zona "non go", no es que no entre la policía. Si hay un tiroteo, la policía va a ir. Una zona "non go" es un lugar en el que el radiopatrulla habitual que iría a un servicio en tu barrio, no va. Si pasa algo en ese barrio, hay que llamar para que vayan 10-12 coches, entrar de manera coordinada, etc. Para cuando entras, puede haber varios muertos.
Si los problemas son los mismos; los ítems son los mismos que hace 20 años en Suecia y en Francia; y la respuesta política, en forma de estrategia de ciencia policial y criminológica, es la misma; ¿qué va a pasar en España? Va a pasar exactamente lo mismo. Es cuestión de tiempo. Por eso, yo no estoy dispuesto a esperar a ver si me equivoco o no. Visto lo visto, hay nulas probabilidades de que eso vaya a suceder, porque en Europa nos sacan décadas de "ventaja" recibiendo inmigración, y ahí se puede ver lo que nos espera. Y es algo que sucederá en Barcelona, antes que en Madrid.

Aquí habría que cambiar el modelo estructural, algo que ya influye mucho en las leyes, y habría que "tocar" la Constitución, para que el sistema no esté atomizado en tantas policías. Una auténtica ruina para la eficacia y la operatividad. Sin olvidarnos de los procesos de liderazgo. Los mandos policiales no tienen ni idea de ciencia policial, no tienen ninguna experiencia operativa, ningún mérito y ninguna capacidad, todos llevan 30 años metidos en un despacho viendo hojas de Excell, no saben lo que pasa en la calle, no conocen los problemas, los ascensos no se producen por mérito (arriesgar la vida, experiencia operativa, por tener mil cursos, etc.). Los ascensos son todos por exámenes teóricos.

¿Qué le ha pasado a ese inspector jefe de Valencia, por decir algo que el poder no quiere oír, sobre la relación entre la inmigración ilegal y la delincuencia? Lleva 30 y pico años en el cuerpo, y es de los poquísimos mandos que sale a la calle y que patrulla. En 30 y pico años, no le mató ningún criminal. En día y medio, le ha "matado" el sistema.

La inmigración, en un país, siempre es un activo, excepto cuando se desborda. Cuando se desborda, no se controla. Y ahí se convierte en un problema. Como toda dinámica social no controlada, no solo en el caso de la inmigración, pasa a ser un problema de libertad y seguridad en muy poco tiempo. España es un país de 40 y pico millones que puede aceptar ciertas tasas de inmigración ilegal. El problema es cuando el efecto llamada se desborda. Cuando los políticos pasan a utilizar esa inmigración.

Debería haber un consenso respecto a la repatriación de los delincuentes extranjeros, porque esta gente no ha sabido agradecer la oportunidad que se le ha dado con la mejor intención. Me da vergüenza ver a gente que compare ciertas dinámicas sociales actuales, con la inmigración española en el franquismo. Esos abuelos salían con una maleta a matarse a currar y respetaban las costumbre de los lugares a los que llegaban. Nadie está en contra de esa inmigración. ¿Quién lo puede estar? Otra cosa es el inmigrante que llega estándo dentro de una red criminal de origen, como lo que está sucediendo con muchos terroristas, o gente que viene aquí a vivir de nuestras políticas sociales o a delinquir.

La izquierda utiliza el ámbito de la seguridad ciudadana sin ningún tipo de rubor. Y lo hace con todos los dramas. Se ve en la ideología de género, en la inmigración ilegal, etc. La violencia es una estrategia política de primera magnitud. El País Vasco lo demuestra. En el País Vasco, a través de la violencia, la coacción, la imposición y el miedo se ha creado una sociedad ideológicamente uniforme. Si no sacan todos los votos los nacionalistas, lo hacen los independentistas. Pero es prácticamente uniforme. Eso se ha conseguido a través del miedo. Desde muy chiquititos, se les educa para que vistan con una estética abertzale. No tendrán ningún problema al caminar por el casco viejo. Ahora bien, lleva una camisa de cuadros, vete a misa y llámate Miguel Ángel, y te pegan dos tiros por la espalda. Cataluña ha querido copiar ese modelo. La utilización del Black Lives Matters en EEUU echó a Trump. Una persona que era un auténtico peligro, porque un país con millones de personas hispanas y negras, había conseguido que las tasas de desempleo bajaran tanto que un 2'3-4% de la población negra e hispana, cambiara la intención de voto. Algo había que montar. Y de 2.000 homicidios, muchos de ellos cometidos por negros, cogieron uno. El de un policía blanco, en una actuación patética, con un ciudadano negro, cogieron ese y lo elevaron a la categoría de "causa mundial". El resto de las víctimas no servía. Servía la muerte del delincuente George Floyd, porque el relato de un policía blanco matando a un ciudadano negro podía dañar al Gobierno. Y estaban todos dentro: Hollywood, todo el conglomerado mediático, multinacionales, etc. Y, al final, ¿qué piensa casi toda la sociedad estadounidense y española? Que, en EEUU, los policías blancos salen a la calle a matar negros. ¿Cuál es la realidad? Que científicamente, la posibilidad de que un ciudadano negro y desarmado muera abatido por la policía, en EEUU, es inferior a la de morir porque te caiga un rayo.

A la izquierda le cuesta denunciar, abiertamente, agresiones de inmigrantes porque para ellos sería un coste altísimo. Por ejemplo, con el fenómeno de "las manadas", que era algo residual en el continente europeo, por cómo es nuestro sistema de registro policial, el ministro podría salir dando todo tipo de datos sobre quiénes son los perpetradores de dichos actos (nacionalidad, origen étnico, edad, etc.). Podría, pero no lo hace, porque eso supondría un coste para todos ellos. Si sabemos que de 120 manadas, 95 son compuestas por personas de otro continente u origen, la gente puede llegar a pensar que ha sido engañada por los políticos y su habitual negación de que la inmigración no tiene un peso importante en la delincuencia. Los políticos nunca van a asumir el coste. Habrá una tendencia a que traten de tapar todas sus cagadas, a riesgo de dejar crecer el problema. Y van a crucificar a aquel que denuncie el problema. Como no saben contrarrestar el argumento, lo que hacen es deshumanizar, etiquetándote de "fascista", "ultraderechista", "racista", etc. Entonces, ya no hay que discutir con esa persona, ya que no hay nada que discutir con un fascista y un racista. Por eso se necesita un líder político fuerte, tipo Giuliani o Bukele, que esté dispuesto a asumir ese coste.

Nos estamos jugando cosas tan importantes como la seguridad en el barrio en el que tu hijo va a jugar a la pelota o tu hija va a beber una cañas con sus amigas. No hace falta llegar a estadios de criminalidad como los de Marsella, París o Malmö. No hace falta llegar a ese nivel para reaccionar. Asumamos el coste de que nos insulten y nos llame de todo, pero reaccionemos para que Madrid o Barcelona no lleguen a ser nunca Marsella o Malmö.
Última edición por José el 12 Feb 2023 02:58, editado 1 vez en total.
José
Funcionario
Mensajes: 4843
Registrado: 21 Sep 2021 03:37

Re: Enésimo caso aislado: violencia islamista

Mensaje por José »

Pues, fíjate. En eso, estoy de acuerdo contigo. El día que descubras un sistema más exitoso que el capitalista, estaré encantado de apoyarlo. Hasta entonces, es lo que hay.
Avatar de Usuario
Nowomowa
Funcionario
Mensajes: 7762
Registrado: 31 Ago 2010 01:21
Ubicación: Al fondo a la izquierda

Re: Enésimo caso aislado: violencia islamista

Mensaje por Nowomowa »

También podría ser que la gente que te cuenta estas historias te esté vendiendo un producto, y tú lo estés comprando. A la ultraderecha sueca le funciona de fábula, su máquina de ruido propagandístico controla el 40% de los enlaces informativos en sueco. Y su mensaje es: vótales a ellos para que te salven del terror extranjero.

Hablas del barrio de Príncipe Alfonso, y me lleva un par de minutos encontrar información real sobre algo que me suena muchísimo. Un barrio jodido que sigue jodiéndose porque nadie quiere invertir en desjoderlo porque, ya se sabe, es un barrio jodido. La llaman puta porque es puta porque la llaman puta y no le dejan hacer de nada más que de puta. Me suena la historia, vaya si me suena, como que mi padre vivió en el Campo de la Bota, un barrio de chabolas donde la gente chunga eran gitanos e inmigrantes como mis abuelos, mi padre y mis tíos.

Yo leo la historia sobre Príncipe Alfonso y veo un sitio donde faltan cosas, a tí tus mentirosos te cuentan que es un sitio donde sobra gente.

¿Crees que no soy consciente de que en Barcelona hay sitios chungos? La historia del barrio de La Mina en general y el bloque Venus en particular es para partirse de risa si te va el humor negro. Porque no tiene ni puñetera gracia, claro.

Hace 40 años tú habrías dicho que sobraban los gitanos. Hoy dirás que sobran los inmigrantes (y los gitanos, no nos olvidemos de ellos).

Yo veo un sitio donde faltan cosas. Tu ves un sitio donde sobra gente.

Y lo bonito es que ya sabemos cómo terminan las historias de gente que arregla el mundo a base de solucionar los excesos de gente. No hace falta volver a probar, ya se hizo. Porque el problema de quitar gente, o quitar cosas, es que una vez que quitaste el 10% peor, sigue habiendo un 10% del 90% que es peor que el resto.

Por eso nunca se soluciona nada a base de quitar gente y cosas.

Al barrio de Príncipe Alfonso no le sobran magrebís. Le faltan infrastructuras, le faltan espacios verdes, le faltan empleos, le faltan programas de educación para jóvenes, le falta presencia policial, le falta tratar a las personas como seres humanos y no como un problema que se soluciona quitando a las personas.

A Príncipe Alfonso no le sobran bárbaros, le falta civilización. Y esto es lo que tus mentirosos nunca te contarán porque si no a ver de qué iban a vivir, si nunca han cobrado un salario privado y van por la vida de hidalgos del siglo XXI.

Rudolph Giuliani presumió de ponerles una barrera a los bárbaros mientras sus legiones pasaban de él y atacaban el corazón de la barbarie. Entre otras cosas, Nueva York empezó a cambiar jeringuillas sucias por limpias, lo cual frenó de raíz el problema del sIDA. La gente como tú puso el grito en el cielo. La gente como yo solucionó el problema de las cadenas de tranmisión del SIDA: del yonki a la puta, de la puta al hombre de familia, del hombre de familia a su esposa y sus hijos... pero el yonki no pilla el SIDA porque tiene una jeringuilla nueva cortesía de la ciudad de Nueva York. Dar jeringuillas es más barato y eficaz que encarcelar yonkis y putas, y encima, funciona.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
Avatar de Usuario
Nowomowa
Funcionario
Mensajes: 7762
Registrado: 31 Ago 2010 01:21
Ubicación: Al fondo a la izquierda

Re: Enésimo caso aislado: violencia islamista

Mensaje por Nowomowa »

Pongamos que la empresa es propiedad de una cooperativa fundada con el dinero de los trabajadores de tal manera que el proletariado es el propietario de los medios de producción...

Esto no se puede hacer si el proletariado no tiene capital, y si se hace, resulta complicado vivir sin trabajar porque si no trabajas no estás en la cooperativa y si no estás en la cooperativa no recibes dinero de ella. No bastaría con poner dinero y exigir que te lo devuelvan multiplicado porque es tuyo.

Y si esto no es una magnífica razón para segurarse de que los proles no acumulen capital (sangrándolos a base de salarios bajos y necesidades básicas caras), ya me dirás qué lo es.

Ah espera: cooperativas de inversores propietarios de los frutos de su trabajo sería una especie de socialismo, ¿no?
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
Avatar de Usuario
SABELA
Salario mínimo
Mensajes: 1418
Registrado: 21 Mar 2022 11:46

Re: Enésimo caso aislado: violencia islamista

Mensaje por SABELA »

Era un colegio de monjas reconocido, no el Opus ,en el que algunas religiosas utilizaban métodos de secta para adoctrinarnos en el catolicismo.
Que un término surja originalmente de una forma no quiere decir que con el tiempo no derive en otra o es amplíe a otros significados. Lo he puesto para recordar que fundamentalismo no se refiere exclusivamente a lo musulmán.
De una web católica. Te lo dedico
https://www.vidanuevadigital.com/blog/l ... ndo-vidal/
Avatar de Usuario
gálvez
Miembro del Politburó
Mensajes: 17927
Registrado: 11 Oct 2011 19:48

Re: Enésimo caso aislado: violencia islamista

Mensaje por gálvez »

???

DEpenderá de lo que tu entiendas por integrarte. Si por integrarte entiendes hablar el idioma, pues por supuesto porque ya lo traen de casa.
PAra mi el integrarse es el cumplir las leyes en una sociedad y no ser un problema para la misma.
Integrarse no es ser exactamente cómo tu o que sean cómo a ti te apetezcan que sean. Ni ser simpático, o sociable o que a ti que caigan bien.
El integrarse es eso, interactuar en una sociedad sin joder la marrana
¿LA comunidad china?
¿Porqué dices que no se integran?....yo les veo con sus tiendas y sus restaurantes interactuando con la gente y no parecen que generen problemas.

¿Qué es para tí integrarse?

Porque podemos los dos coincidir con lo de la integración pero estamos hablando de cosas muy distintas.

saludos
Avatar de Usuario
Shaiapouf
Autónomo
Mensajes: 8219
Registrado: 28 Dic 2011 08:51
Ubicación: NGL

Re: Enésimo caso aislado: violencia islamista

Mensaje por Shaiapouf »

Buenos días a todos.

SABELA

Sin querer entrar en detalles escabrosos y dolorosos, ¿Cuáles son los métodos de secta?

Porque según la RAE hay 3 definiciones para una Secta, ninguna se adapta a la Iglesia Católica. Por otra parte, la Encarta de este siglo nos da otra definición de sectario, lo mismo nuevamente la RAE, pero es que si el sectarismo es una suerte de atrincheramiento en un pensamiento que tiende a falsos dilemas y extremos (ellos están equivocados, yo conozco la verdad), la Iglesia Católica se aleja de ello.

La Iglesia, como toda religión, es dogmática pues basa su base teológica en dogmas. Pero esos dogmas son filosóficos y guardan vínculo con 2000 años de debate.

Para concretar, yo puedo ser dogmático (Dios existe y es una Santísima Trinidad) y ser sectario (yo conozco la verdad y no soporto a los demás ignorantes e inmorales que no aceptan esta verdad), como también puedo ser dogmático y no sectario (Dios existe y es una Santísima Trinidad, quien no lo crea está en su libertad de no hacerlo).

Creo que mezclar esto con autoritarismo a la hora de educar en valores conlleva un delicado ejercicio que busque separar las aguas, no en vano uno va al colegio a ser instruido y formado en conocimientos (saber), habilidades (saber hacer) y actitudes (saber ser), por lógica, si uno va a un colegio católico, máxime si eso ocurrió hace 30 o 40 años, serás educado según las estrictas normas católicas. Pero oye, imagino que como en Chile, en España la educación laica y pública de mediados del siglo XX y años posteriores no se caracterizaba por ser de lo más "liberal" y sus profesores tampoco eran los más abiertos en cuanto a aceptar comportamientos que se alejaran de la norma.

En Chile (y aquí que alguien me lo aclare para el caso español) que un profesor golpeara a un alumno (levemente, remarco) era bastante común hasta hace no mucho (yo mismo fui testigo de una profesora mechoneando a una compañera cuando estábamos en 5to).

Saludos.
.
José
Funcionario
Mensajes: 4843
Registrado: 21 Sep 2021 03:37

Re: Enésimo caso aislado: violencia islamista

Mensaje por José »

Ya estamos con las pajas mentales de Nowomowa, aludiendo a supuestas "soluciones finales" que la "peligrosa" y "ultraderechista" gente como yo querría llevar a cabo. Si tanta afición tenemos a reducir el tamaño del Estado (Ministerios, duplicidades, cargos, chiringuitos) y expulsar a los delincuentes extranjeros, ¿por qué no vamos a querer "quitar" gente de la faz de la Tierra? Lógica sin fallas del bueno de Nowo.

Como ya he dicho, a quien hay que dotar de medios suficientes es a las FFCCSS del Estado para luchar contra la inmigración ilegal, evitando así que se convierta en un fenómeno desbordado que genere los problemas que actualmente están creando y que crearán en el futuro, de manera exponencial. Pero antes deberían reformarse las mismas FFCCSS, y no solo en la elección de mandos, sino en las estrategias (basadas en ciencia policial) que llevan a cabo, y que están obsoletas y solo responden a un interés de relato político. ¿Quitar gente? Si por "quitar" hablas de expulsar, totalmente a favor. ¿A quiénes? A los delincuentes extranjeros. Los gitanos, por muy marginalizados que vivan (cierto sector, no todos), son españoles. Por lo cual, es una gente de la cual nos tenemos que hacer cargo, integrándola de la mejor manera. ¿Comprendes que el Estado español no es una ONG que se tenga que hacer cargo de la magalla que nos llegue de otros países?
Este es el principio para la pacificación de una ciudad, no con métodos policiales caducos y serviles al relato político que no solucionen NADA, y atando de pies y manos a las FFCCSS del Estado, para que no puedan frenar el goteo incesante de inmigrantes ilegales en nuestro país. Un fenómeno que, por supuesto, a los políticos no les interesa frenar de manera efectiva. España necesita un Bukele, y no el zote inútil que tenemos que has votado TÚ.
Avatar de Usuario
SABELA
Salario mínimo
Mensajes: 1418
Registrado: 21 Mar 2022 11:46

Re: Enésimo caso aislado: violencia islamista

Mensaje por SABELA »

Bueno, esto es muy personal y se que puede sonar raro pero lo voy a contar, que a lo mejor me sirve de algo
El problema no eran los dogmas en sí ( de los que ahora tengo un juicio), sino la forma en la que algunas religiosas machaconamente te inculcaban los más terribles: el fuego eterno, la condenación , la posesión , el diablo, siempre el diablo , la necesidad de cumplir estrictamente las normas de la Iglesia, la obligación de sentir arrepentimiento , puesto que si no acudías a los sacramentos de la forma debida el castigo sería terrible. Para mí era vivir constantemente en la amenaza , la culpa y el terror., como en un cuento siniestro de Stephen King( la iconografía católica también tuvo su peso) Con la perspectiva del tiempo lo considero maltrato psicológico y un verdadero lavado de cerebro, justo en la infancia cuando el cerebro es más plástico y se llena ( o lo llenan de cosas, muchas perdurarán). Me ocasionó tales problemas psicológicos (lloraba por los rincones del colegio) que las monjas alarmadas tuvieron que llamar a mis padres y excusarse por la forma en la que podían haber transmitido la doctrina.
Acabé en un psiquiatra. ¿Solución ? Ansiolíticos y seguir en el mismo colegio durante algunos años más.
No a todas les pasaba igual, claro, sobre todo si disponían del práctico mecanismo de no creer en lo que les desagradaba, pero yo no sabía y no podía hacerlo. Las profesoras eran la autoridad y se supone que no mentían , ellas , claro, no podían pecar.
Sí vi algunas manifestaciones de sadismo en el colegio , alguna de ellas ,de ocurrir en estos días, les hubiera supuesto un buen problema.
Más tarde pasé a otro colegio religioso con fama de conservador, pero la religión se centraba en la Doctrina Social de la Iglesia y me dejaba aire para respirar.
Seguro que a muchos adultos ahora les parecerá ridículo. Para la niña que fui supuso una tortura.
Por cierto, eso de que no hay sectas vinculadas al catolicismo es más que discutible.
Avatar de Usuario
Chato
Miembro del Politburó
Mensajes: 2537
Registrado: 01 Sep 2010 23:11

Re: Enésimo caso aislado: violencia islamista

Mensaje por Chato »

Islamista mata a sacristán con un machete.

Monjas obligan a niña a ir a misa hace 40 años.

Empate.
Los niveles de épica son tales que dan ganas de correr a incendiar tu domicilio sólo para librarte de pagar el IBI, con dos cojones.
Avatar de Usuario
Edison
Alto ejecutivo
Mensajes: 13565
Registrado: 04 Ene 2014 16:23

Re: Enésimo caso aislado: violencia islamista

Mensaje por Edison »

Puestos a meter cualquier cosa, aunque no tenga nada que ver con lo que se estaba diciendo: “Franco fusiló a 50.000 personas en tiempo de paz”
Avatar de Usuario
Nowomowa
Funcionario
Mensajes: 7762
Registrado: 31 Ago 2010 01:21
Ubicación: Al fondo a la izquierda

Re: Enésimo caso aislado: violencia islamista

Mensaje por Nowomowa »

Mao Zedong: sobran gorriones, gñeee! = plagas de insectos y hambrunas brutales
Mao Zedong: sobra cultura, gñeee!= corramos un tupido velo...
Pol Pot: sobran urbanitas e intelectuales, gñeee! = del 13 al 30% de la población muerta y el país aún no se ha recuperado
Nicolae Ceaucescu: sobran abortos y anticoncpetivos, gñeee! = Rumanía y un paredón

Como ves, la idea de "quitar lo que sobra" tiene precedentes ilustrísimos de eficacia probada. :guay

Volvemos a hablar de la expulsión de inmigrantes ilegales, y vuelves a ignorar los problemas reales que existen, que ya te he explicado dos veces, y que no tienen nada que ver con poner más o menos policía.

Ralentiza la expulsión de inmigrantes ilegales:
- difcultad para determinar su nacionalidad
- negativa de terceros países a aceptar gente que también son inmigrantes ilegales en dichos países
- lentitud y trabas burocráticas para la aceptación del retorno de nacionales a sus países de origen
- situación humanitaria degradada en determinados casos (peticionarios legítimos de asilo)

Nada de esto se arregla con más policía, mandos centralizados, más leyes españolas y un macho alfa en el gobierno. ¿Volverás a ignorarlo?

Y en cuanto a Rudolph Giualiani, el crimen no bajó porque te pillasen en el metro, bajó porque trapichear en las calles y matarse por las esquinas buenas se volvió insufrible. La cantidad de crimen no depende de la facilidad para cometerlo (teoría del supply-side) sino de los motivos para cometerlo. Hay un estudio famoso que demuestra que la ola de crimen juvenil de los 60 y 70 se desinfló con la legalización del aborto de niños no deseados...
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
Avatar de Usuario
SABELA
Salario mínimo
Mensajes: 1418
Registrado: 21 Mar 2022 11:46

Re: Enésimo caso aislado: violencia islamista

Mensaje por SABELA »

La discusión no ha venido de ahí, ha derivado de un mensaje en el que se hablaba de musulmanes que obligaban a las mujeres a llevar velo.
Por si acaso te has perdido
Y no, el problema no fue ese, creo que ha quedado claro.
José
Funcionario
Mensajes: 4843
Registrado: 21 Sep 2021 03:37

Re: Enésimo caso aislado: violencia islamista

Mensaje por José »

:+1
Avatar de Usuario
Avicena
Funcionario
Mensajes: 5127
Registrado: 12 May 2012 17:38
Ubicación: Galiza

Re: Enésimo caso aislado: violencia islamista

Mensaje por Avicena »

No sé de donde sacas esa conclusión.
Saludos
Imagen
Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche
Avatar de Usuario
SABELA
Salario mínimo
Mensajes: 1418
Registrado: 21 Mar 2022 11:46

Re: Enésimo caso aislado: violencia islamista

Mensaje por SABELA »

Pues no, porque yo respondí a un mensaje de Lady_Sith que hablaba de imposiciones de los musulmanes en matera de moral y costumbres que me habían dirigido y de ahí derivó el debate, por cierto una respuesta que poco tenía que ver la pregunta que te hice sobre las décadas que llevabas denunciado "el peligro musulmán", algo a lo que te habías referido.
Si rebobinas lo puedes ver
Avatar de Usuario
Avicena
Funcionario
Mensajes: 5127
Registrado: 12 May 2012 17:38
Ubicación: Galiza

Re: Enésimo caso aislado: violencia islamista

Mensaje por Avicena »

La ultraderecha es una ideología vaga, no hablo de nazismo y fascismo, que son ideologías con la que simpatizan.
Lleva al extremo las ideas conservadoras de derecha, nacionalismo o ultranacionalismo, llegando a tener un discurso en contra de los extranjeros e inmigrantes, ultracatólicos, defienden una visión de la familia arcaica, son homófobos e intolerantes con las otras religiones y culturas, machistas.
Son anticomunistas y sienten un gran antagonismo hacia grupos ideológicos de izquierda.
No necesariamente tienen que cumplir todas esas características, pero la mayoría al menos.
Se me exige definir los conceptos aunque sean de uso bastante común, no tengo problema.
Ahora ya me puedes llamar progre, rojo, podemita, chavista y esa ristra de adjetivos con los que amenizas los debates.
Imagen
Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche
José
Funcionario
Mensajes: 4843
Registrado: 21 Sep 2021 03:37

Re: Enésimo caso aislado: violencia islamista

Mensaje por José »

Puedes seguir haciendo alusiones a genocidas totalitarios y a "soluciones finales" todo lo que quieras. Todos conocemos tus desvaríos, tu demagogia barata y tus razonamientos infantiles cuando no tienes argumentos con los que rebatir algo. Ahora va a resultar que pretender recortar gastos, en un Estado inviable e ineficiente como el español (algo que no le cabe en la cabeza a un despilfarrador socialista como tú), y desear la despolitización de las FFCCSS del Estado, para que hagan mejor su trabajo y sirvan mejor a la ciudadanía, así como abogar por el control migratorio desbordado es asemejable con asesinar gente (como hacía el GAL socialista). Lógica de Nowomowa.

Yo no ignoro nada. Ya te dije que había que dotar a las FFCCSS del Estado de más medios y nuevas estrategias para contrarrestar la inmigración ilegal y la delincuencia, en general. Eso supone que se ponga el enfoque donde verdaderamente hace falta ponerlo y que ni un inmigrante ilegal sea capaz de colarse, por la fuerza, en Ceuta y Melilla. Ya con eso arreglaríamos mucho. Y esto se arreglaría con más medios, más personal y estrategias eficaces (no las actuales, politizadas) basadas en ciencia policial, llevadas a cabo por profesionales de verdad.

Por supuesto, esto requiere de esfuerzos diplomáticos y que el Estado español utilice sus "armas" para presionar a otros gobiernos para que se hagan cargo de sus ciudadanos o para que acepten el retorno de las pateras al lugar del que partieron, que generalmente es Marruecos. Desde luego, lo que no hay que hacer es humillarse continuamente frente a nuestros vecinos subdesarrollados del sur, como hace el Gobierno español tanto con Marruecos como con Argelia. Jamás vi a España más vilipendiada y ninguneada, internacionalmente, como en estos momentos, con Sánchez y su banda. Y si ya actuamos contra las mafias y sus taxis (ONG), ya cerraríamos el círculo. Ahora bien, ¿realmente interesa llevar a cabo todo esto?

Nosotros venimos de un s. XX, las dinámicas de producción cambian (taylorismo, fordismo) se unen, en el s. XXI, con nuevos sistemas de distribución (sistema delivery, de última milla, etc.), y también la acomodación al cliente y a la demanda a través de los procesos just in time. Esto hace que muchas multinacionales necesiten miles de personas, mucha masa laboral, pero a muy bajo coste. Entonces, ya tenemos el interés de unas élites que son económicas. Esas élites económicas necesitan de leyes y estrategias, y para eso se unen a las élites políticas. Ya tenemos la segunda parte de triunvirato. La tercera, lamentablemente, son las mafias, que son las que más se enriquecen en estos procesos.

Todos los países europeos que han vivido procesos de inmigración ilegal desbordada y descontrolada, han llevado parejos, en el espacio y en el tiempo, un incremento exponencial del crimen violento.
El problema es que el triunvirato del que hablo ha convertido el drama en un negocio, y esto tiene dos ítems. Los negocios tienden a expandirse y a perpetuarse. De la misma manera que los dramas, que tenderán hacia lo mismo. Hay muchos políticos cada vez más interesados en sostener y crear problemas para mantener presupuestos. Ahí tienes el negocio de la "violencia de género", por ejemplo. Porque el negocio que empezó siendo, en España, un chiringuito "errejoniano" (para pastar en verdes praderas cuando se acabara la política), acabó convirtiéndose en un ministerio (negocio de 600 millones) y, a nivel europeo, son miles de millones. Es una industria. Y esto tiene un impacto. Cualquier proceso migratorio cuantitativamente relevante cambia dinámicas sociales en el país de acogida. Si este viene de un continente con el que no compartimos cultura, idioma, religión, costumbres y usos sociales, entonces ya no hay un cambio en las dinámicas sociales, sino un conflicto. Cuando es un proceso desbordado, se da un paso más allá. No solo hay conflicto, sino que desaparecen dinámicas sociales del país de acogida. Y eso, al fin y al cabo, es lo que es una zona "non go". Que es una zona donde hay una autoridad nueva, que permite dinámicas sociales nuevas y anula las dinámicas sociales occidentales. No es difícil de entender, para el que esté dispuesto a derribar sus dogmas buenistas. Son los procesos de inmigración ilegal desbordados los que nos llevan hasta aquí, que empezaron no siendo así. Al principio, fueron de utilización política, por unos partidos que han destrozado Europa (como el PSOE o el PP), cuya estrategia era pura maldad. Es decir: "tráelos. Vamos a hacer negocio y política con ellos, pero aléjalos de nuestros votantes". Ahí empiezan a degradarse los barrios periféricos. El problema es cuando el fenómeno se desborda y va cayendo un barrio detrás de otro que cerca la ciudad, como en un sitio militar. Y eso es a lo que nos estamos enfrentando ahora mismo.

En cuanto a Giuliani, por algo es recordado como el "alcalde de América". Un tipo que redujo drásticamente las tasas de delincuencia y se enfrentó, exitosamente, a la mafia que tenía podridas las instituciones de la ciudad. Mucho mejor lo que están haciendo, en todos los sentidos, los demócratas con ciudades como Los Ángeles o San Francisco, donde delinquir sale prácticamente gratis.
Última edición por José el 13 Feb 2023 12:38, editado 1 vez en total.
José
Funcionario
Mensajes: 4843
Registrado: 21 Sep 2021 03:37

Re: Enésimo caso aislado: violencia islamista

Mensaje por José »

Vaga ha sido tu explicación de lo que es "ultraderecha". Y no, no voy a llamarte nada, ya lo has enumerado tú al final. Aunque faltan un montón de adjetivos. También te lo digo.
Responder