Renta Básica Universal | La última propuesta de Belarra

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Shaiapouf
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Renta Básica Universal | La última propuesta de Belarra

Mensaje por Shaiapouf »

Belarra propone una renta básica para vulnerables de entre 700 y 1.400 euros al mes desde los 18 años

La medida defendida por la ministra de Derechos Sociales se desplegaría desde la mayoría de edad si se han ingresado menos de 2.100 euros en los tres meses anteriores. También se podría destinar, como complemento, a personas trabajadoras si los ingresos salariales son bajos.


La ministra de Derechos Sociales y Agenda 2030, y secretaria general de Podemos, Ione Belarra, ha puesto sobre la mesa una propuesta para trascender el Ingreso Mínimo Vital y alcanzar una renta básica garantizada para las personas y familias con ingresos más bajos.

Belarra propondrá esta medida en un acto que la formación morada celebra este sábado en Madrid bajo el epígrafe de Vivir, no sobrevivir: del Ingreso Mínimo Vital a la Renta Garantizada. La prestación que propone Belarra oscila entre los 700 y los 1.400 euros mensuales (en función de las distintas situaciones económicas y sociales que se den) desde los 18 años.

El objetivo es el de garantizar un suelo de ingresos a toda la ciudadanía de forma ágil ante situaciones de escasez de ingresos. Según la propuesta del Ministerio, una persona sola, por ejemplo recibiría 700 euros; mientras que un hogar de dos adultos y dos niños, 1.400 euros al mes.

Esta renta básica se podrá solicitar de forma sencilla desde los 18 años si se han ingresado menos de 2.100 euros en los tres meses anteriores, ya que el objetivo es que sea una medida ágil capaz de atender situaciones urgentes. Sin embargo, de momento, no han trascendido más detalles sobre otras especificidades de cara al acceso de la prestación (como que los ingresos que se valoran sean por unidad familiar, por persona, etc).

La renta garantizada no solo cubriría situaciones de bajos ingresos 'extremas', sino que también serviría para garantizar un mínimo equilibrio económico a trabajadores precarizados con salarios bajos a través de un incentivo compatible con el sueldo. Por ejemplo, una persona sola que encuentre un empleo parcial con un salario de 600 euros seguiría percibiendo 400 euros de la renta garantizada, con lo que sus ingresos totales serían de 1.000 euros.

El pago de la renta correspondiente a un hogar se dividirá entre todos los adultos por igual, en lugar de asignarse solo a un titular. La medida también pretende impulsar la autonomía de mujeres y jóvenes, y contemplaría un complemento a la infancia de 100 euros adicionales por cada menor de 18 años.


Además de Belarra, en el acto de este sábado participarán Nacho Álvarez, secretario de Economía de Podemos y secretario de Estado de Derechos Sociales, y Alejandra Jacinto, secretaria de Vivienda de Podemos y candidata de Podemos a la Presidencia de la Comunidad de Madrid.

De la sociedad civil participarán Joseba Zalakain, director de la Fundación Eguia-Careaga; Ana Arriba, profesora de Sociología de la Universidad Alcalá de Henares; Manuel Hendrickson, profesor de la Universitat de Barcelona; Miguel Laparra, exvicepresidente del Gobierno de Navarra y profesor de Política Social de la Universidad Pública de Navarra; y José Noguera, profesor e investigador de Sociología de la UAB.

https://www.publico.es/politica/belarra ... -anos.html

Una medida completamente lógica, racional, pagable.
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Roronoa Zoro
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Re: Renta Básica Universal | La última propuesta de Belarra

Mensaje por Roronoa Zoro »

Lo dices en serio? espero que no, que sea una coña o una ironia o.... No se puede dar una paga por no hacer nada. Porque genera una sociedad de vagos y conformistas.
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Logan
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Re: Renta Básica Universal | La última propuesta de Belarra

Mensaje por Logan »

No Seas miope, con 700 € no te da para ir de vacaciones, comprar un coche, te ayuda algo a llegar a final de mes pagando el alquiler o la hipoteca o la luz o colegios de los niños, el que quiera cambiar de coche o piso vacaciones o mejor colegio para los hijos tendrá que trabajar Sí o sí.
Salut
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Roronoa Zoro
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Re: Renta Básica Universal | La última propuesta de Belarra

Mensaje por Roronoa Zoro »

Depende de donde vivas. No cuesta lo mismo vivir en madrid/barcelona,... que vivir en burgos o soria o palencia o....Y no es lo mismo compartir piso que vivir solo.Etc.
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Shaiapouf
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Re: Renta Básica Universal | La última propuesta de Belarra

Mensaje por Shaiapouf »

Coña, Roronoa, coña.

Esto es impagable. Más o menos significaría entre un 12 y 25% del presupuesto actual español. ¿Cuántos impuestos se van a cargar sobre los "más ricos"? Ninguna fortuna resiste eso, seguro que si se llegase a aprobar terminará siendo costeado por los trabajadores activos y finalmente la creación de empleo también se vería dificultado.
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Roronoa Zoro
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Re: Renta Básica Universal | La última propuesta de Belarra

Mensaje por Roronoa Zoro »

La creación de empleo se veria dificultada porque no habría un estimulo para trabajar. Lo suyo es ir subiendo el salario minimo poco a poco segun la economia lo permita. Y a su vez reducir las horas laborales a 4 días laborales y ya esta. Y quien no trabaje y precise una ayuda que sea a cambio de algo(estar a disposición del ayuntamiento en el que viva para lo que haga falta y/o tengan que hacer cursos de formación o......).
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SABELA
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Re: Renta Básica Universal | La última propuesta de Belarra

Mensaje por SABELA »

¿ Cómo has hecho esos cálculos? Ya se que la horquilla es muy grande pero son muchas variables y las condiciones no quedan claras.
Asegurar una renta de subsistencia - o de algo más- , combatir la desigualdad , el número de creciente de trabajadores pobres es siempre algo deseable pero además de costoso se presta especialmente a fraudes, un par de ejemplos, así a bote pronto :
Salarios más bajos porque se tendría en cuenta por parte de los empleadores a la hora de acordar condiciones ( algo parecido a lo que ocurre cuando se dan ayudas al alquiler)
Incentivaría la economía sumergida al no declarar todos los ingresos para tener acceso a las ayudas.
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Shaiapouf
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Re: Renta Básica Universal | La última propuesta de Belarra

Mensaje por Shaiapouf »

Las cuentas que saco son inexactas pero seguramente se acercan bastante a la realidad.

Las claves son que la renta garantizada será para,
  • Todos los mayores de 18 años que no trabajen
  • Todos los desempleados
  • Todos los trabajadores que ganen menos de 1000 €
Según los datos del INE, la población inactiva mayor de 18 años y menor de 65 suma más o menos 5.964.000. El INE no presenta los datos desglosados desde 18 y hasta 65 o 67 (edades de jubilación), por lo que el malabar está en restar los segmentos de 16-19, por lo que en realidad son más las personas inactivas. Luego, los parados según la última EPA cerró en 8.944.200. Finalmente los trabajadores que perciben menos de 1000 € representan cerca de 1.66 millones (el primer decil).

En total hablamos de 10.604.200 personas que recibirían íntegramente o una parte de la renta que rondaría entre 700 y 1400 €.

Para no complicarme, no contaré a los empleados con ingresos bajos (ya que ellos recibirían solo una parte de la renta), me centraré única y exclusivamente en los inactivos y parados.

Hablamos de unos 8.944.200.

Entonces:
  • Con una renta de 700 € por individuo mensual, ya hablamos de 6.260.940.000 € cada mes, 75.131.280.000 € cada año
  • Con una renta de 1000 € por individuo mensual, el monto asciende a 12.521.880.000 € cada mes, 150.262.560.000 cada año
El gasto público español total cerró en 2021 en 610.864 millones de €. Lo que significa que en el primer caso, el costo total rondaría el 12.3% del presupuesto y en el segundo el 24.6%

El Estado español ya gasta un 50% del PIB (esos 600 mil millones representan esa cantidad). La presión fiscal está en torno al 39-40%, por eso la deuda pública crece año a año.

Obviamente pueden sacar más en impuestos, pero resulta que las empresas españolas (incluso las más grandes), en general mantienen beneficios cercanos al 7% del total.

Si en promedio las empresas se quedan con un 7% del total vendido-producido, que a la vez más o menos es el valor del PIB, ¿cómo les haces caer en sus espaldas un costo que supondría por lo bajo un 6% extra? Básicamente las mandas a la bancarrota.

Evidentemente si se llegase a aprobar, el costo se asumiría de nuevo por parte de los trabajadores activos. No hay otra forma.

Es una ilusión muy común en la izquierda el suponer que solo cargando en impuestos a los ricos se solucionan todos los problemas de un país

Que sí, que la familia más rica de España quizás tiene 100.000 millones de dólares en patrimonio, pero si divides ese patrimonio entre toda la población española, más o menos tienes unos 2.127 € por cabeza. Listo, solucionaste el problema social entregándole a TODOS los españoles 2000 € durante un mes. ¿Y luego qué?

La cuestión de clase no es solo cualitativa, es también cuantitativa. Así como a nivel internacional no todos puedan (al menos no ahora) mantener un nivel de vida como el suizo, tampoco es posible que todos vivan como ricos porque esa riqueza para que exista, tiene que estaer concentrada en pocas manos. Si se desconcentra ya no es riqueza, solo es patrimonio común.
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Edison
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Re: Renta Básica Universal | La última propuesta de Belarra

Mensaje por Edison »

Pues si. Algo así pasó cuando desapareció la obligatoriedad de ir presencialmente a una oficina del INEM a sellar el carnet de paro. Algo muy incómodo, aparte de ir y volver había que hacer cola un buen rato.
Con el cambio ya se pudo hacer cómodamente desde casa... o desde donde se estuviera trabajando y cobrando en negro. :guino:
José
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Re: Renta Básica Universal | La última propuesta de Belarra

Mensaje por José »

Dejo esto por aquí. Más o menos, lo que incentiva y genera todo el tema de las paguitas y las redes clientelares de la izquierda inviable.

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Shaiapouf
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Re: Renta Básica Universal | La última propuesta de Belarra

Mensaje por Shaiapouf »

Ojo que esto de la renta básica se viene fuerte según veo. Son muchos los países que están experimentando y aplicándola localizadamente para indagar hasta qué punto se cumplen todos los presupuestos que tenemos en mente (por ej. que reducirá la oferta de trabajadores o que incrementará el despilfarro en gasto corriente innecesario). Sin embargo, lo que la evidencia empírica sugiere es que no necesariamente se iría por ese camino:

Barcelona, Finlandia, India, Namibia, Kenia, Canadá, además de Estados Unidos son ejemplos.

Aquí pueden encontrar un listado más o menos abundante de los resultados.

Lo que la evidencia termina indicando es que el resultado en el comportamiento de las personas dependerá del monto y su relación con el salario entendido como un pago por horas.

Evidentemente lo que ningún estudio dice es que si se paga el sueldo mínimo a todos los que por ABC no trabajen, la gente siga buscando trabajo. Al contrario, se trata de rentas muy limitadas que solo sirven para subsistir. Hay estudios que demuestran cómo a ciertos montos recibidos las familias optan por dejar de trabajar.

La importancia del debate yo no lo veo como una política que vaya a ser aplicada en un universo social con altas tasas de empleo, al contrario.

Me parece que en un país con 7% de desempleo no tiene sentido pagar una renta básica de 1000 € teniendo un salario mínimo de 1200 €. En dicho caso lo más sensato es un seguro al desempleo o políticas que fomenten la reducción del mismo.

Pero cuando hablamos de un paro estructural elevado que no se reducirá y que tenderá al incremento sí que me parece una política aplicable.

Si la automatización destruye más trabajos de los que se van a crear, y suponemos que esos empleos destruidos serán los de peor paga (por ejemplo cajeros, callcenter, limpieza), no parece descabellado imaginar un mundo en el que, del total de activos, 1/3 esté en el paro, y los 2/3 empleados tengan ingresos sobre la media que había existido.

Una suerte de pensión contributiva de los activos a los inactivos.

En el fondo es preferible política y socialmente pagarle a los inactivos 1000 € que tenerlos pobres y propensos a algún extremismo político.

Y en un contexto de altísima automatización sería incluso muy barato.
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Roronoa Zoro
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Re: Renta Básica Universal | La última propuesta de Belarra

Mensaje por Roronoa Zoro »

Lo que hay que hacer es implantar de manera obligatoria la jornada laboral de 4 días
José
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Re: Renta Básica Universal | La última propuesta de Belarra

Mensaje por José »

Hay que recordar que Elon Musk también lo propuso. Llevar a cabo dicho programa significaría la abolición de la libertad personal para dar paso a la servidumbre estatal. La gente es tan inconsciente, que hasta lo relacionaría como un "avance social", cuando en realidad es un programa de "ingeniería social". Las cosas gratis no existen. El mundo funciona con incentivos, necesidades, relaciones sociales, e intercambio de cosas. Si rompes eso, lo que queda es la Nada. La renta básica, se concedería mediante las CBDC, que si lo unimos a ciudades de 15 minutos, tendríamos una conjunción de elementos del feudalismo tecnológico al cual nos quieren llevar las élites del Gran Reseteo.
El Sopapo
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Re: Renta Básica Universal | La última propuesta de Belarra

Mensaje por El Sopapo »

España es una empresa y todo el pueblo español sus accionistas y que menos que repartir beneficios cada mes.

Lo ideal seria el salario minimo para todo español y española desde que nace hasta que se muere.

Y se acabaron todo tipo de ayudas, de subsidios de desempleo, de pensiones, nada mas que ese sueldo.

Y quien quiera forrarse y trabajar a destajo, que lo haga, pero quien quiera llevar una vida sencilla que también pueda hacerlo.
Roronoa Zoro
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Re: Renta Básica Universal | La última propuesta de Belarra

Mensaje por Roronoa Zoro »

Eso que dices no solo es inviable sino que sería negativo para la sociedad. Porque llevaría a la gente a ser unos vagos. Aparte de que aumentaría la depresión porque, qué propósito tendrían sus vidas?
El Sopapo
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Re: Renta Básica Universal | La última propuesta de Belarra

Mensaje por El Sopapo »

Se cree el ladrón que todo el mundo es de su misma condición.
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SABELA
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Re: Renta Básica Universal | La última propuesta de Belarra

Mensaje por SABELA »

Es que a lo mejor hay que buscar una solución a la pérdida de ingresos por automatización, IA etc con algún tipo de gravamen según el tipo de actividad.
Desde luego hay economistas advirtiendo de que el reemplazo masivo de trabajadores en algunos sectores va a ser inminente .
Por supuesto, no es la primera vez que esto ocurre en la historia , incluso con movimientos sociales en contra, como el de los luditas , nada esperable ahora, pero no estaría de más ir buscando soluciones.
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Shaiapouf
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Re: Renta Básica Universal | La última propuesta de Belarra

Mensaje por Shaiapouf »

La renta básica no es otra cosa que un pagó público que se suma al ya existente. Y como es público, su origen solo puede venir de impuestos o endeudamiento estatal.

Tener a un 10% de desempleados percibiendo una renta básica de 1000 € al mes cuando la media salarial es de 1500 €, es costoso.

Tener a un 40% de desempleados con una renta de 1500 € cuando la media salarial es de 6000 €, ya no lo es tanto.

En el fondo la renta básica parece ser una medida más ahorrativa de lo que muchos se piensan en los escenarios adecuados.
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Roronoa Zoro
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Re: Renta Básica Universal | La última propuesta de Belarra

Mensaje por Roronoa Zoro »

No lo digo yo sino expertos en la materia. Los seres humanos necesitamos un propósito en la vida, sentirnos útiles. De lo contrario caeremos en las drogas, depresión, etc
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SABELA
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Re: Renta Básica Universal | La última propuesta de Belarra

Mensaje por SABELA »

Mi comentario iba sobre todo por la dificultad de estimar el coste sin tener información suficiente del funcionamiento , porque hay muchas prestaciones y subsidios ( por ejemplo desempleo , con una tasa de cobertura de más del 60%, natalidad, otras ayudas de las administraciones locales o autonómicas etc) que además no se detallan si serían todas compatibles o no, ni si quedarían excluidos los poseedores de un patrimonio por encima de un determinado importe. algo que se hace en la concesión de subsidios.
Puede que en una primera impresión se tienda a sobrestimar el coste.
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