Golpe de estado en Perú.

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SanTelmo
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Golpe de estado en Perú.

Mensaje por SanTelmo »

Autogolpe en realidad. ¿No es lo mismo que hizo Fujimori?

https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b45c9.html
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Shaiapouf
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Re: Golpe de estado en Perú.

Mensaje por Shaiapouf »

El sistema político peruano es totalmente deficiente y propenso para la ingobernabilidad. En parte, era previsible y hasta lógico que así se gestaran los hechos.

Piensen en los últimos 10 años y díganme cómo han terminado los presidentes peruanos.
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SanTelmo
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Re: Golpe de estado en Perú.

Mensaje por SanTelmo »

Pues ha durado poco el golpe. Ya está destituido y, según he oído en la radio, detenido.

https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b45c9.html
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Shaiapouf
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Re: Golpe de estado en Perú.

Mensaje por Shaiapouf »

Madre mía...
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Nowomowa
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Re: Golpe de estado en Perú.

Mensaje por Nowomowa »

Este tipo me parece un pobre hombre que ha hecho de tonto útil para vete a saber qué intereses de todas partes de la izquierda y/o derecha. :indi:
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
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Regshoe
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Re: Golpe de estado en Perú.

Mensaje por Regshoe »

Entonces no es lo mismo, según parece este señor quería cambiar las cosas que dejó hechas Fujimori.
Según leo el presidente puede disolver la cámara.
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gálvez
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Re: Golpe de estado en Perú.

Mensaje por gálvez »

¿Qué dejo hecho Fujimori exactamente que Castillo pretendía cambiar?

Respecto a lo de disolver la cámara supongo que tendrá un procedimiento, y dudo mucho que este pase por disolverla en mitad de una moción de censura.

saludos
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SanTelmo
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Re: Golpe de estado en Perú.

Mensaje por SanTelmo »

Cumpliendo unos requisitos que no se daban. Y una cosa es disolver la cámara y otra muy distinta disolver la cámara, decretar gobierno de excepción, suspensión de derechos y gobernar por decretos presidenciales.
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gálvez
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Re: Golpe de estado en Perú.

Mensaje por gálvez »

Si. Comparto tu opinión. ES un pobre un hombre que se ha visto atrapado en la presidencia. Creo que ha tenido mas de 100 ministros en unos pocos de años. HA tenido cambios erráticos del tipo de poner a un chaman de ministro de sanidad y cosas similares :facepalm:

No era un hombre de la oligarquía, era un maestro de escuela , ciudadano medio del Perú profundo. Evidentemente el puesto le venía grande, y mucho mas en un Perú donde la lucha política desde hace años es despiadada y no existe ni consenso ni tabú político alguno

Si pensamos que la cosa no puede ir a peor, estamos equivocados, tenemos a los "indigenistas" en la recámara.....y los indigenistas en Perú no son esos seres idealizados por la izquierda lela , en PEru el indigenismo se llama partido etnocacerista , lo lidera Ontauro Humala y lo de llamarlos nazis se queda muy corto.

saludos
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Regshoe
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Re: Golpe de estado en Perú.

Mensaje por Regshoe »

No sabría decirte, pero una de las promesas electorales era un proceso constituyente para eliminar los cambios introducidos por Fijimori.
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José
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Re: Golpe de estado en Perú.

Mensaje por José »

¿Castillo no era ese tipo tan celebrado por la izquierda española?
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Shaiapouf
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Re: Golpe de estado en Perú.

Mensaje por Shaiapouf »

Yo estoy convencido que en otras circunstancias el resultado, aun con Castillo a la presidencia, podría haber sido muy diferente.

El gran problema de esta región es que está constituida sobre sistemas políticos claramente deficientes y llenos de taras partiendo por su presidencialismo.

El presidencialismo es un cáncer en América. Imagina tener un proceso electoral donde ningún partido obtiene mayoría, sin embargo, en segunda vuelta las dos primeras mayorías relativas se disputan el cargo: listo, tienes un presidente con minoría parlamentaria, si las condiciones sociales tienden a la polarización (algo muy recurrente en América), ese gobierno nace fallido.

Ahora, Perú es unicameral, es decir no hay un Senado que impida que los diputados hagan y deshagan en materia legislativa. Y a ello añade que en todo sistema presidencialista cuando el poder legislativo entra en disputa con el ejecutivo, este último tiene todas las de perder ya que no existe el voto de censura sino solo el impeachment. Con tales ingredientes, en Perú el sistema estuvo dado para que un congreso sin limitaciones senatoriales acorralase al presidente cada vez que la correlación de fuerzas así lo posibilitaba.

Esto último igualmente es clave, porque, ¿en qué casos la correlación de fuerzas no acompaña al congreso en su lucha contra el presidente? Cuando el presidente tiene mayoría. Pero si el presidente tiene mayoría, entonces es un presidente (que de por sí, en un sistema presidencialista los presidentes tienen muchas atribuciones) sin senado, y por lo tanto sin limitaciones para actuar como un caudillo demagogo.

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Todos esos países tienen un sistema presidencialista con un parlamento unicameral. Los más decentes (Costa Rica, por ejemplo), tienen cuestiones especiales que evitan mayores desastres, pero ya me dirás si un Nicolás Maduro hubiera podido mantenerse en el poder con dos cámaras en un sistema parlamentario a la europea.

Volviendo al caso peruano con el pobre desempeño de Castillo, me parece que hay asuntos mucho más profundos en ese país que la misma hemeroteca de este foro da cuenta de su arrastre de años. El mero hecho de que un maestro de escuela con cero experiencia en la política institucional haya alcanzado la presidencia, amén su programa político tan radical para un país que durante 20 años ha manifestado un crecimiento a base de políticas neoliberales, habla de una crisis interna que no se ha podido amainar. Muy detrás quedó la expectativa peruana de -en palabras de Alán García- superar a Chile. Yo no recuerdo un presidente peruano que haya terminado su gobierno con alta popularidad y ya para qué hablar de la corrupción asociada a sus mandatos.

El problema cuando la clase política se pudre a este nivel, es que incentivas a la ciudadanía para votar por cualquiera que represente un atisbo anti - élite, y en el caso peruano ya antes de Castillo estuvo Humala. Pero si el sistema política ha perdurado durante años es porque, i) es funcional a la clase política y élite gobernante o ii) es preferible mantenerlo a intentar cambiarlo aun cuando este no sea del todo positivo. En tales condiciones, cualquier cambio forzado conlleva resistencia, sucesos comunes a Sudamérica, y la única forma de superar este impedimento es rompiendo el orden constitucional cerrando el congreso por ejemplo, dando un golpe de Estado o manipulando las instituciones a un grado degenerativo como el chavismo en Venezuela.
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gálvez
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Re: Golpe de estado en Perú.

Mensaje por gálvez »


Buenos días

Si...el sistema político presidencialista en Peru fomenta situaciones de colapso institucional cómo la que estamos hablando.
Porque podríamos cuestionarlo si nos encontrásemos ante una falla puntual del sistema o un acto fuera de lo previsible por parte de un individuo,,,,,,,pero es que el estancamiento insitucional en PEru es ya sistémico.
Castillo no es el primer presidente que se ve literalmente acogotado por el parlamento que por sistema se centra en su destitución cómo única cuestión legislativa.
Si nos encontramos con un parlamento hegemónico tenemos un presidente que básicamente es un pato de feria (lo que le ha pasado a este señor).....si por contra se impone el presidente, tenemos básicamente un Caudillo.
Es un sistema que potencia o el bloqueo institucional o el caudillismo presidencial

A todo lo que dices yo sumaría dos problemas adicionales en el caso peruano . Uno que el sistema tan agresivo en Peru ha convertido el puesto de presidente del Peru en uno de los de mas alta peligrosidad del mundo, con caso un 100% de los mismos en las últimas décadas acabando en la cárcel, o huidos o cosas peores.
Y eso no solo es achacable a que "sean corruptos"......dudo mucho que la clase política peruana sea sustancialmente mas corrupta que la de sus vecinos o que su sistema judicial mucho mas eficiente que la de estos para dertectarla.
El que acaben por sistema en la trena es fruto de un enconamiento político infinitamente mayor que promueve la destrucción política, cuando no civil del presidente.

Esta peligrosidad del `puesto, que directamente te pone en la diana del linchamiento político ha llevado a que los líderes políticos mas inteligentes lleven a buscar testaferror y hombres de paja a la presidencia.
Y es en ese contexto donde nos encontramos al tal Castillo.
Todo el mundo coincide que no es un mal hombre. Es votado(y llorado) por el peruano de provincias, del mundo rural medio, de ingresos modestos o medio bajos, indígena o mestizo....maestro de escuela rural, lider de comunidad....que podría ser un buen alcalde de aldea, pero que una presidencia de la república le viene grande, no, enorme.
En el fondo era un hombre de paja dle lider del partido que lo promovió (Peru Libre) , Vladimir Cerrón, que sencillamente no quería dar la cara , seguramente por tener menor tirón electoral (este es mas intelectual, fama de comunista y menos tirón con el peruano medio) pero sobre todo por salvagurdar su integridad.

Un hombre de paja, que una vez en la presidencia no es tan fácil de manipular (nada mas desconfiado ni suspicaz que un "cholo") y por ello este señor ha tenido en medio de las tensiones con sus patrocinadores mas de 100 ministros en un par de años....y eso no es mas que un sintoma de que en el fondo Castillo era un desgraciado atrapado en la presidencia.Daba buen perfil con el peruano rural con su sombrero y su lapiz gigante promoviendo la educación.....pero incapaz de manejar los resortes del poder.
El chapucismo del golpe de palacio a la desesperada, que se ve improvisado y sin tan siquiera tener la huida preparada da muestra de la tragedia de este señor

Es decir, el enconamiento institucional que promueve este tipo de sistema cuando se pervierte acaba convirtiendo la figura del presidente o en un caudillo, o en una especie de Freak que ponen en la poltrona para recibir palos cuando vengan mal dadas y cubrir a los auténcos manejadores del poder.

Otro factor específico que hace aun mas tóxico el sistema que tu comentas, son las características de la propia sociedad Peruana.
La sociedad peruana todavía arrastra las consecuencias de una sociedad de castas Virreinal, en absoluto atenuada ,. cuando no potenciada, durante el periodo republicano
Eso lleva al enconamiento político mas visceral (no son ya conflictos sociales, sino de casta, cuasi etnicos y de corte racista ) y a hacer aun mas pelgroso al modelo presidencialista, donde se encarna en la figura del presidente un perfil político unido a un perfil humano .

LA incompatibilidad del caso peruano con el modelo presidencialista es algo que creó debate incluso desde el mismo momento de la independencia.

La independencia peruana es muy peculiar.....porque bñasicamente fue exógena mas que endógena.Las elites peruanas, al contrario de las Rioplatenses o las de Nueva Granada, no estaban interesadas en la independencia.
Esta se promueve vía intervención militar de las Repúblicas vecinas (Argentina y sobre todo Chile al principio,y la Gran COlombia de Bolivar después)

Ya San Martín , el primer libertador de Perú se da cuenta que instaurar un sistema republicano presidencialista en un pais con las características del Perú no podía acabar bien y aconseja un modelo mas en la línea de la monarquía parlamentaria.....pero son las tesis de Bolivar la que se imponen (incluso a la de las propias elites peruanas a las que impone su dictadura personal presidencialista)
DEsde entonces el Perú ha oscilado entre modelos de liderazgo de caudillismo presidencial, al civilismo oligarquico de las elites y ahora a modelos populistas cada vez mas estrambóticos . EN ningún caso a liderazgos donde participen todas las sensibilidades de la sociedad, sino la imposición de una parte sobre la otra, que de todas las formas intentará derrocar a esa especie de anticuerpo extraño que le gobierna sin representarle.


saludos
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gálvez
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Re: Golpe de estado en Perú.

Mensaje por gálvez »

Los cambios de Fujimori están mas que atenuados pues Fujimori fue derrocado y perseguido desde hace décadas. EL legado de Fujimori es su hija Keiko que es una versión grenlim y mas mafiosa que su padre. Que domina la parte de león de la oposición populista a un presidente a su vez populista.

De todos modos si es necesario implementar cambios constitucionales en PErú pues el sistema hace que la gestión política se bloqee de manera sistémica.
El caso es que Castillo no dejaba de ser un hombre de paja, un pobre hombre en definitiva, incapaz no ya de realizar los cambios constitucionales, sono de llevar una gestión medio digna, máxime en el campo de minas que es la política peruana

ERa un hombre proyectado cómo hombre de paja del lider de Perú libre, que intentó resistirse a ser una marioneta, pero que fue incapaz dado lo precaria de su situación y sus propias limitaciones.

Al final lo han dejado caer.
La nueva presidenta es a su vez una discola de la facción oficial de izquierdas de PEru Libre, es bien vista por la alta oligarquía. ES de una izquierda poser, favorable a los cambios cosméticos, pero que obviará la miserabilidad de la masa peruana.
En teoría está de transición pero no descarto que consolide su posición.
ES la opción de las elites . Marca de izquierda pero gatopardista en lo social.

saludos
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gálvez
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Re: Golpe de estado en Perú.

Mensaje por gálvez »

Lo de la izquierda española con lo de Castillo en particular (y con buena parte de las izquierdas latinoamericanas en general) es de chiste

Cuando leí el twitt de felicitación de Yolanda Diaz a la elección de Castillo casi me parto de la risa

Castillo en particular (En la línea de PErú Libre) es muy de izquierdas en lo social , fruto de venir de un Perú rural, donde las desigualdades sociales y los problemas socioeconómicos son INSULTANTES, pero a nivel de guerra cultural, que básicamente es el monodiscurso de la izquierda occidental, Castillo estaría mas a la derecha que la derecha mas conservadora de Europa.
En cuestiones cómo el aborto, el tema LGTB y esas cosas, Castillo estaría a la derecha de Abascal.....Castillo y ojo, su electorado en casi su totalidad.

Es lo que comentaba los otros días sobre las pirámides de necesidades y que cuando estas no estás cubiertas las pajas culturales tan de moda en el discurso de la izquierda europea suenan a un mal chiste en otras realidades

Amen de que Castillo no es un personaje surgido de las élites universitarias cómo podría haber salido personajes cómo Boric, fruto de otro estrato social y de otra sociedad mas desarrollada cómo la chilena y sociológicamente distinta.

Castillo es un tío del Peru "cholo", rural, que ha vivido una realidad de analfabetismo en las clases sociales mas bajas, que ha vivido la violencia de la guerra sucia y sendero luminoso previo y durante el Fujimorismo (participó en unidades de autodefensa en las épocas de dicha cuasiguerra civil) con mentalidad conservadora y tradicional, y con demandas sociales

Con ese perfil se identifica una buena masa de peruanos que fue la que le llevó a la presidencia

PAra ese perfil social, los pijiprogres de Podemos son poco menos que seres extraterrestres no muy distintos a las elites criollas que les putean en lo social, al márgen de una panda de pervertidos en lo moral

saludos
José
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Re: Golpe de estado en Perú.

Mensaje por José »

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Lady_Sith
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Re: Golpe de estado en Perú.

Mensaje por Lady_Sith »

Yo no sé en qué piensa Castillo con la defensa del yo no iba a disolver las cortes es q me drogaron y no sabía lo q hacía :facepalm:

https://www.france24.com/es/minuto-a-mi ... e-gabinete
https://www.adnradio.cl/internacional/2 ... -peru.html
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
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gálvez
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Re: Golpe de estado en Perú.

Mensaje por gálvez »

Por darle un poco de seguimiento al tema del hilo

Tras la destitución del presidente Castillo por intentona golpista, al intentar disolver el congreso ilegalmente, cómo me temía en el Perú profundo , que es donde este hombre toma sus apoyos electorales , se multiplicaron las protestas callejeras.

La nueva presidenta ha declarado el estado de escepción y dado a los militares potestad para disparar contra la población-
Potestad que no han dudado en ejercer y ya se han dado docenas de muertes, niños incluidos.

No es Venezuela ni ningún ejemplo que pueda usarse de munición en nuestro escenario político local, ergo no hay problemas....tienen nuestro democrático placet.

Mientras Antauro Humala, lider indigenista etnocacerista , afilando el cuchillos tratando de aprovecharse de un caos del que muchos dicen que parece haber contribuido a generar engañando al destituido presidente , prometiéndole que sus milicianos tomarían el congreso si el daba la órden de disolución y que el ejercito (con un militar ministro de defensa amigote ) no movería un dedo.
El pardillo del sombrero picó.......y ahora ya tenemos el caos servido.

saludos
José
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Re: Golpe de estado en Perú.

Mensaje por José »

Los partidarios de Castillo tratan de "tomar Lima": incendian un edificio en la capital y asaltan un aeropuerto.

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Durante horas, los manifestantes se enfrentaron a la Policía desplegada en la zona y la hicieron retroceder, cuando las llamas comenzaron a arrasar la casona

Los manifestantes en favor del expresidente peruano depuesto Pedro Castillo continúan incendiando el país, esta vez de forma literal. Un fuego de grandes dimensiones arrasó este jueves una casona del centro histórico de Lima apenas a unos metros de la icónica Plaza San Martín, epicentro de la gran protesta antigubernamental en la capital.

Durante horas, los manifestantes se enfrentaron a la Policía desplegada en la zona y la hicieron retroceder hasta retirarse de la Plaza San Martín, cuando las llamas comenzaron a arrasar el edificio, todavía no identificado, en un sector con muchas casonas históricas construidas en parte con madera.

Ante los rumores en redes sobre la causa del incendio, el ministro del Interior de Perú, Vicente Romero, aseguró que es «totalmente falso» que una bomba lacrimógena de la Policía Nacional de Perú (PNP) haya provocado el incendio. «Es totalmente falso. Yo puedo colocar este artefacto lacrimógeno en mi bolsillo y eso no causa quemadura, simplemente el gas es lo que provoca», dijo Romero este jueves en un mensaje conjunto del Gobierno.

Además, policías y militares peruanos repelieron también este jueves un intento de toma del aeropuerto de Arequipa, la segunda ciudad del país, por parte de manifestantes pro-Castillo. Los enfrentamientos entre policías y militares y manifestantes continúan desde hace varias horas y un avión y vehículos blindados de las Fuerzas Armadas han participado en las labores de control del aeropuerto.

Mientras, la presidenta de Perú, Dina Boluarte, ratificó que su «gobierno está firme» y acusó a los manifestantes que piden su renuncia de querer «quebrar el Estado de derecho» en medio de las protestas. Boluarte se dirigió, sin embargo, a los manifestantes para decirles que «Sus protestas son cosas que ustedes saben que están al margen de la ley», dijo Boluarte a lo manifestantes reprochándoles el «generar caos y desorden, para tomar el poder de la nación».

«Están equivocados, desde el Gobierno le decimos al pueblo peruano: la situación está controlada y estará controlada», sostuvo antes de añadir que saben que «esos señores no van a cesar en su propósito de quebrar el estado de derecho».

La gobernante aseguró que, a pesar del incremento de las protestas y enfrentamientos, mantiene su invocación al diálogo con las fuerzas políticas y sociales que exigen su renuncia y el cierre del Congreso, así como la convocatoria a elecciones generales y una asamblea constituyente. «Nuevamente llamo al diálogo, llamo a la calma», remarcó.

https://www.elliberal.com/video-los-par ... e-derecho/
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Shaiapouf
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Re: Golpe de estado en Perú.

Mensaje por Shaiapouf »

La típica.

El sistema político -malo desde su génesis- colapsa y se ven las fracturas sociales.

Ahora gobierna una mujer que está intentando tranquilizar la situación por la fuerza, por otro lado en el sur hay un movimiento indigenista con aspiraciones secesionistas y con un aparente apoyo boliviano, por otra la derecha no da tregua, y la gente de a pie -con razón- indignada de todo. Al parecer ha surgido el debate constituyente -como en Chile- como búsqueda de solución.

Parece ser que cada quien tira y vela por sus intereses -lo que es lógico-, los cuales están contrapuestos -también lógico, máxime en estas circunstancias- pero nadie puede saltarse del cortoplacismo con tal de proyectar soluciones que abriguen a una mayoría social.

Es triste.

Perú es el ejemplo de un país fracasado. Centro socioeconómico durante la era colonial, periférico a nivel sudamericano durante su era republicana. Y aparentemente no piensa retomar el lugar que nunca debió perder.
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