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Chato escribió: ↑20 Dic 2022 22:52
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gálvez escribió: ↑20 Dic 2022 10:53
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José escribió: ↑19 Dic 2022 16:30
Maldini no lo tiene tan claro.
Entiendo lo que quiere decir Maldini, pero creo que confunde dos cosas. Una es la calidad. Que es dificilmente tangible o al menos muy subjetivo , y otra el aprovechamiento que se pueda sacar de ella.
Maradona en el subjetivo campo de la calidad, podemos convenir que tenía mas calidad que Messi.
PEro por hache o por be, por la coca, por el genio del personaje o lo que sea, esa calidad explotó solo en momentos muy puntuales, o al menos con una regularidad mucho menos abrumadora de las que nos tiene acostumbrado Messi.
Que por calidad, que se yo, el propio Maradona decía que Mágico Gonzalez tenía mas calidad que el....pero claro, Mágico, eso de entrenar, y esforzarse en algo mas allá que la juerga y el fornicio pues cómo que no....
¿Qué habría sido de Mágico Gonzalez si se hubiese entrenado con la intensidad de MAradona? Pues probablemente leyenda del futbol al nivel Maradona
Pues lo mismo......¿Quñe habría sido de MAradona si no se hubiese esforzado en su autodestrucción?..... pues quizás una apabullante máquina de destrozar estadísticas y ganar títulos cómo Messi
Tanto en el caso de Mágico cómo en el de MAradona, nos quedamos en el campo de los Y si....
Y entiendo que el "malditismo" es un atractivo muy fuerte cuando hablamos de arte,
De todas maneras, en el campo de la "calidad" cómo en el del arte , no todo lo resuelve la estadística, eso es cierto. Pero creo que Messi atesora una calidad apabullante y unas estadísticas apabullantes.....¿que puntualmente Maradona alcanzó niveles excelsos cómo dice Maldini sobrehumanos?
OK....pero MEssi ha estado a nivel casi sobrehumano de 9 a 2 , cada semana durante década y media.
Saludos
Hay algo más que calidad o estadísticas para ser el mejor de la historia y de ese algo más Messi está falto y a Maradona le sobraba por todos los lados de su redondo cuerpo. orque si nos ceñimos a estadísticas y calidad a lo largo del tiempo Cristiano estaría en el escalón de Di Stefano, Pelé, Cruyff y Messi pero ni siquiera le llega a la suela a Ronaldo (el bueno). No sé como llamar a ese "algo más", quizás sea el trascender más allá del propio deporte o simplemente carisma o vete a saber, un algo mas que por supuesto es totalmente personal y subjetivo.
Si nos fijamos en otros deportes pasa parecido pues en tenis por calidad, estadísticas, tiempo... Djockovic estaría por encima de los otros dos pero pocos le consideran el más grande. Porque Federer y quizás Nadal tienen ese algo más. O en baloncesto donde es casi unánime que Jordan es el más grande pero seguro que los hay a su nivel o incluso por encima en números, calidad y temporadas en lo más alto. Pero Jordan tiene ese algo más.
Sólo hay un deporte donde el más grande lo es en todo y por eso es el más grande deportista de todos los tiempos. Eddy Merckx. El mejor en números, calidad, estadísticas, carisma, en cualquier cosa que se te ocurra.
Y, por último, y como ejemplo de porque Maradona es el más grande tenemos lo sucedido en Nápoles el mismo día de la final.
https://twitter.com/MGuardasole/status/ ... 3295376384
Miles de argentinos de toda Europa -junto a napolitanos- fueron a Nápoles a ver la final. ¿Te imaginas dentro de 30 o 40 años a miles Argentinos yendo a Barcelona a ver una final del mundial? Pues eso.
Ese factor del que hablas es el de la mitificación. Y ya no dependa tanto de las virtudes del personaje cómo de las necesidades "mesiánicas" (en el sentido de MEsias no de Messi) que la sociedad del momento necesite. Es decir, el ser un icono popular, una especie de deidad cómo ha logrados ser MAradona en Argentina o Nápoles es algo que va mas allá de las virtudes deportivas o del campo que sea de la persona mitificada, sino de las necesidades de una sociedad para mitificar a alguien. El momento histórico, los condicionantes sociales , etc
En el caso de MAradona, fue a parar con dos sociedades cómo la Argentina o la Napolitana donde se dan el caso de estado fallido. Sociológicamente la gente no confía en el estado o las instituciones sociales , porque no le son operativas y tienen esa necesidad de mesianismo, que si bien no se encuentra en el cauce de la política si puede sustituirse con la mitomanía de personajes heroicos.
La mitomanía hacia MAradona trasciende de largo lo deportivo, o el propio carisma del personaje (alguien bastante lamentable en lo personal, a mi entender) es mas bien la necesidad de catarsis social que ese personaje representó en su momento.
De todos modos y respondiendo a tu pregunta, creo que MEssi también puede alcanzar a Maradona en ese ambito. Las personas que han vivido los tres mundiales de Argentina, cuentan que lo acontecido con este no sucedió ni de largo con lo del 86.
Que Maradona se "divinizó" pues lo del 86 fue el último hecho colectivo del que los Argentinos pueden sentirse glorioso...y desde entonces han estado esperando la llegada del nuevo MEsias.
El hecho de que a MEssi lo niguneasen en Argentina frente a MAradona pese a su muy superior palmares y rendimiento a nivel club, estaba relacioando a que el no había llevado el pais a la catarsis a la que le llevó el pelusa, no lideró la selección nacional , incluso su caracter apocado frente al macarril desafiante de MAradona jugaba en su contra de cara a la mitificación argentina (o napolitana)
Pero tras este logro, y viendo la reacción popular creo que tras este mundial, no es que Messi haya superado a MAradona en méritos deportivos (eso ya lo había hecho antes comparando palmarés y estadísticas) es que lo ha alcanzado a nivel divinidad
NO podrá superarlo (porque con las divinidades es imposible superarlas en estatus) pero lo ha alcanzado, que es lo máximo a lo que se puede aspirar...en mi opinión se fundirá con el , en una especie sino de trinidad, si de dualidad divina......Maradona y MEssi (a efectos mítico argentino) serán dos personas pero un mismo Dios. distintas plasmaciones humanas pero de la misma esencia divina.
Evidentemente Ronaldo nunca podrá jugar en esa liga, porque la sociedad portugesa no tiene esas necesidades de mitificación, no están tan zumbados, será simplemente un gran atleta con unas grandísimas estadísticas....Ronaldo por otra parte es una persona poco apta para aglutinar sensibilidades colectivas porque su enorme narcisismo le lleva a proyectar una imagen excesivamente individualista, elitista y ególatra ....y no es que MAradona no fuese un ególatra, que lo era y mucho, pero si tenía ese punto de desastre humano, de Homer Simpson , capaz de convertirse en heroe (el ser uno de ellos) representativo de una sociedad. Esa doble identidad del superheroe divino humano, necesaro para que una sociedad se identifique con el.
El alto, fuerte, rico y guapo , el apolíneo maniquí de Ronaldo y sus modelos rusas y reinas de Instagran, no puede enganchar a una sociedad básicamente dionisíaca.
Se quedará básicamente en eso....en un grandísimo Atleta y punto.
saludos