Mundial 2022

FÚTBOL y otras cosas que se miran por deporte, y algunos las practican
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Col. Rheault
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Re: Mundial 2022

Mensaje por Col. Rheault »

Marcajes al hombre que ya no se llevan, Scaloni no es Simeone que sí es capaz de todo. Francia con la calidad de sus defensas y centrocampistas sólo tienen que jugar y en caso de apuro confiar en los delanteros, sobre todo Mbappé y Griezmann. Argentina no se puede permitir ni un fallo, en especial Messi que tiene que distribuir, asistir y marcar, la única ayuda no es De Paul, Molina, Romero sino los jóvenes que cite antes para equilibrar la final. Hay mucha calidad y espero una final interesante en apenas cuatro horas.

PD: de la Holanda de los setenta y sus finales ya hablaremos

Saludos.
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José
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Re: Mundial 2022

Mensaje por José »

Argentina gana la Copa del Mundo. Messi ganó el Mundial. Lo que siempre dije que nunca vería, pensando que 2018 sería su última oportunidad. Increíble. La verdad es que el fútbol ha sido justo. Messi lo ha ganado todo con la Albiceleste, algo que ya parecía imposible. 36 años después, los argentinos pueden volver a sacar pecho. Y han ganado la Copa bien, sin trapillerías ni ayudas. Los franceses quisieron darle emoción, empatando siempre. Pero, hay que admitir que Argentina puso el fútbol en esta final. Enhorabuena a los argentinos. La Copa vuelve a Sudamérica 20 años después.

Siendo honestos, a Messi ya no le pueden achacar que le falta algo para igualar a Maradona. Con el Barça lo ganó todo. En ocasiones, incluso todo junto (le recuerdo un par de sextetes). Ganó más Balones de Oro que nadie. Ya ni sé cuántas veces fue el máximo goleador, no solo de la Liga, sino de Europa. Un tipo que se mantuvo 15 años en la élite. Siempre le achacaban que no había ganado nada con Argentina, y que a causa de esto nunca podría igualarse a Maradona. Bien, en estos últimos años, ha ganado una Copa América, y hoy ya puede decir que ha sido campeón del mundo con la Albiceleste. Además, siendo Balón de Oro del campeonato y marcando en la final. ¿Sinceramente? Creo que Messi ha superado a Maradona ampliamente.

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gálvez
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Re: Mundial 2022

Mensaje por gálvez »

Impresionante final

Uno de los mundiales mas polémicos ha tenido quizás, la mas épica final de la historia. Yo al menos no recuerdo una final así.
No recuerdo a dos colosos , uno en su ocaso, y uno en el comienzo de su hegemonía disputándose una final, protagonizándola y liderando a sus selecciones.

Enhorabuena a los foreros argentinos por esta merecida victoria. Messi ha tenido el cenit a su carrera que sin duda merecía. Seguro será el premio mas valorado de su carrera,pues fue el que mas se le resistió.Ni un guionista de Holiwood habría diseñado una final así

saludos
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Logan
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Re: Mundial 2022

Mensaje por Logan »

Ok
Messi como cruif, es Messi, sin este mundial seguiria siendo un d10s!
Vam votar
Vam guanyar
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gálvez
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Re: Mundial 2022

Mensaje por gálvez »


Se puede ser un grandísimo jugador, incluso el mejor del mundo en su tiempo, cómo le pasó a Cruyf o Di Estéfano, y no haber ganado un mundial. Pero sin duda el mundial es la piedra de toque donde se forjan las leyendas, el mundial es la mitología del futbol.
Poca gente dudaría que Messi ha sido el mejor jugador de su generación y uno de los mejores de la historia. PEro le faltaba la consagración . Lo ha logrado al final de su carrera, a la quinta.Y lo ha logrado frente a su mas que probable sucesor. Ha sido realmente épico.

saludos
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gálvez
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Re: Mundial 2022

Mensaje por gálvez »

Y el destino, mezclando crueldad e ironía, ha querido que el pueblo originario de buena parte de los esclavos que han levantado este mundial con su sangre, finalmente celebre la victoria de "su" equipo.

https://www.youtube.com/watch?v=OInN2zOdpAo
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gálvez
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Re: Mundial 2022

Mensaje por gálvez »

Y el destino, mezclando crueldad e ironía, ha querido que el pueblo originario de buena parte de los esclavos que han levantado este mundial con su sangre, finalmente celebre la victoria de "su" equipo.

https://www.youtube.com/watch?v=OInN2zOdpAo
daktari
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Re: Mundial 2022

Mensaje por daktari »

En definitiva...Leo Messi ha conseguido hacer saltar por los aires ese muro que la inmensa mayoría de los argentinos le habían levantado por no haber conseguido lo que había conseguido Diego Armando Maradona con la albiceleste, es decir, ganar un mundial, Pues bien, hoy 18 de diciembre de 2022 Leo Messi ha igualado por fin al Pelusa en cuanto a mundiales ganados, amén de que el rosarino ha superado de largo al Pelusa en el apartado de títulos internacionales, número de goles, número de asistencias, número de internacionalidades con la albiceleste, Balones de Oro, Botas de Oro, etcétera.

Esto es lo que hay, y el que no lo quiera reconocer y/o lo niegue de manera empecinada...ajo y agua.

Saludos cordiales.
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Re: Mundial 2022

Mensaje por José »

Maldini no lo tiene tan claro.

daktari
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Re: Mundial 2022

Mensaje por daktari »

Pues para Maldini y todos y cada uno de los que piensan igual que él...un trailer bien cargadito de ajos y un camión cisterna lleno de agua hasta la misma corcha.
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gálvez
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Re: Mundial 2022

Mensaje por gálvez »

Entiendo lo que quiere decir Maldini, pero creo que confunde dos cosas. Una es la calidad. Que es dificilmente tangible o al menos muy subjetivo , y otra el aprovechamiento que se pueda sacar de ella.

Maradona en el subjetivo campo de la calidad, podemos convenir que tenía mas calidad que Messi.

PEro por hache o por be, por la coca, por el genio del personaje o lo que sea, esa calidad explotó solo en momentos muy puntuales, o al menos con una regularidad mucho menos abrumadora de las que nos tiene acostumbrado Messi.

Que por calidad, que se yo, el propio Maradona decía que Mágico Gonzalez tenía mas calidad que el....pero claro, Mágico, eso de entrenar, y esforzarse en algo mas allá que la juerga y el fornicio pues cómo que no....

¿Qué habría sido de Mágico Gonzalez si se hubiese entrenado con la intensidad de MAradona? Pues probablemente leyenda del futbol al nivel Maradona

Pues lo mismo......¿Quñe habría sido de MAradona si no se hubiese esforzado en su autodestrucción?..... pues quizás una apabullante máquina de destrozar estadísticas y ganar títulos cómo Messi

Tanto en el caso de Mágico cómo en el de MAradona, nos quedamos en el campo de los Y si....

Y entiendo que el "malditismo" es un atractivo muy fuerte cuando hablamos de arte,

De todas maneras, en el campo de la "calidad" cómo en el del arte , no todo lo resuelve la estadística, eso es cierto. Pero creo que Messi atesora una calidad apabullante y unas estadísticas apabullantes.....¿que puntualmente Maradona alcanzó niveles excelsos cómo dice Maldini sobrehumanos?

OK....pero MEssi ha estado a nivel casi sobrehumano de 9 a 2 , cada semana durante década y media.

Saludos
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Chato
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Re: Mundial 2022

Mensaje por Chato »

Hay algo más que calidad o estadísticas para ser el mejor de la historia y de ese algo más Messi está falto y a Maradona le sobraba por todos los lados de su redondo cuerpo. orque si nos ceñimos a estadísticas y calidad a lo largo del tiempo Cristiano estaría en el escalón de Di Stefano, Pelé, Cruyff y Messi pero ni siquiera le llega a la suela a Ronaldo (el bueno). No sé como llamar a ese "algo más", quizás sea el trascender más allá del propio deporte o simplemente carisma o vete a saber, un algo mas que por supuesto es totalmente personal y subjetivo.

Si nos fijamos en otros deportes pasa parecido pues en tenis por calidad, estadísticas, tiempo... Djockovic estaría por encima de los otros dos pero pocos le consideran el más grande. Porque Federer y quizás Nadal tienen ese algo más. O en baloncesto donde es casi unánime que Jordan es el más grande pero seguro que los hay a su nivel o incluso por encima en números, calidad y temporadas en lo más alto. Pero Jordan tiene ese algo más.

Sólo hay un deporte donde el más grande lo es en todo y por eso es el más grande deportista de todos los tiempos. Eddy Merckx. El mejor en números, calidad, estadísticas, carisma, en cualquier cosa que se te ocurra.

Y, por último, y como ejemplo de porque Maradona es el más grande tenemos lo sucedido en Nápoles el mismo día de la final.

https://twitter.com/MGuardasole/status/ ... 3295376384

Miles de argentinos de toda Europa -junto a napolitanos- fueron a Nápoles a ver la final. ¿Te imaginas dentro de 30 o 40 años a miles Argentinos yendo a Barcelona a ver una final del mundial? Pues eso.
Los niveles de épica son tales que dan ganas de correr a incendiar tu domicilio sólo para librarte de pagar el IBI, con dos cojones.
daktari
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Re: Mundial 2022

Mensaje por daktari »

Bueno pues nada...para los detractores y/o anti Messi, sobre todo el 99% de simpatizantes, seguidores y/o socios del Real Madrid...también conocido como El Trampas F.C...decirles que no se preocupen, que hay trailers de ajos, y camiones cisterna de agua, para aburrir.

Y dicho esto, me vais a permitir citar a los deportistas que he tenido la inmensa suerte de ver y disfrutar, los cuales han sido desde mi modesto saber y entender, los mejores de la historia en sus correspondientes disciplinas deportivas.

Boxeo: Muhammad Ali o bien Cassius Marcellus Clay.

Ciclismo: Eddy Merckx.

Tenis: Roger Federer.

Fútbol: Lionel Messi.

Baloncesto: Michael Jordan.

Ha sido un placer.

:ciao
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gálvez
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Re: Mundial 2022

Mensaje por gálvez »

Ese factor del que hablas es el de la mitificación. Y ya no dependa tanto de las virtudes del personaje cómo de las necesidades "mesiánicas" (en el sentido de MEsias no de Messi) que la sociedad del momento necesite. Es decir, el ser un icono popular, una especie de deidad cómo ha logrados ser MAradona en Argentina o Nápoles es algo que va mas allá de las virtudes deportivas o del campo que sea de la persona mitificada, sino de las necesidades de una sociedad para mitificar a alguien. El momento histórico, los condicionantes sociales , etc

En el caso de MAradona, fue a parar con dos sociedades cómo la Argentina o la Napolitana donde se dan el caso de estado fallido. Sociológicamente la gente no confía en el estado o las instituciones sociales , porque no le son operativas y tienen esa necesidad de mesianismo, que si bien no se encuentra en el cauce de la política si puede sustituirse con la mitomanía de personajes heroicos.
La mitomanía hacia MAradona trasciende de largo lo deportivo, o el propio carisma del personaje (alguien bastante lamentable en lo personal, a mi entender) es mas bien la necesidad de catarsis social que ese personaje representó en su momento.

De todos modos y respondiendo a tu pregunta, creo que MEssi también puede alcanzar a Maradona en ese ambito. Las personas que han vivido los tres mundiales de Argentina, cuentan que lo acontecido con este no sucedió ni de largo con lo del 86.
Que Maradona se "divinizó" pues lo del 86 fue el último hecho colectivo del que los Argentinos pueden sentirse glorioso...y desde entonces han estado esperando la llegada del nuevo MEsias.

El hecho de que a MEssi lo niguneasen en Argentina frente a MAradona pese a su muy superior palmares y rendimiento a nivel club, estaba relacioando a que el no había llevado el pais a la catarsis a la que le llevó el pelusa, no lideró la selección nacional , incluso su caracter apocado frente al macarril desafiante de MAradona jugaba en su contra de cara a la mitificación argentina (o napolitana)
Pero tras este logro, y viendo la reacción popular creo que tras este mundial, no es que Messi haya superado a MAradona en méritos deportivos (eso ya lo había hecho antes comparando palmarés y estadísticas) es que lo ha alcanzado a nivel divinidad

NO podrá superarlo (porque con las divinidades es imposible superarlas en estatus) pero lo ha alcanzado, que es lo máximo a lo que se puede aspirar...en mi opinión se fundirá con el , en una especie sino de trinidad, si de dualidad divina......Maradona y MEssi (a efectos mítico argentino) serán dos personas pero un mismo Dios. distintas plasmaciones humanas pero de la misma esencia divina.

Evidentemente Ronaldo nunca podrá jugar en esa liga, porque la sociedad portugesa no tiene esas necesidades de mitificación, no están tan zumbados, será simplemente un gran atleta con unas grandísimas estadísticas....Ronaldo por otra parte es una persona poco apta para aglutinar sensibilidades colectivas porque su enorme narcisismo le lleva a proyectar una imagen excesivamente individualista, elitista y ególatra ....y no es que MAradona no fuese un ególatra, que lo era y mucho, pero si tenía ese punto de desastre humano, de Homer Simpson , capaz de convertirse en heroe (el ser uno de ellos) representativo de una sociedad. Esa doble identidad del superheroe divino humano, necesaro para que una sociedad se identifique con el.
El alto, fuerte, rico y guapo , el apolíneo maniquí de Ronaldo y sus modelos rusas y reinas de Instagran, no puede enganchar a una sociedad básicamente dionisíaca.
Se quedará básicamente en eso....en un grandísimo Atleta y punto.

saludos
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SABELA
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Re: Mundial 2022

Mensaje por SABELA »

Gracias por sacar a colación al menos un aspecto del fútbol (con perdón de los forofos) que me parece interesante: su vertiente religiosa (con sus templos , romerías , guerras, peregrinaciones, herejes y también dioses y santos como se ha mencionado).
En otro hilo colgué esta foto que aquí viene al pelo
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Estaba - no se si aún sigue- en un muy buen restaurante argentino de Madrid
Y ahora solo falta que alguno de los forofos futboleros me explique con palabras convincentes el porqué de su pasión
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gálvez
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Re: Mundial 2022

Mensaje por gálvez »

PAra mi , siendo aficionado al fútbol, este tipo de aspectos son lo mas interesantes, la dimensión antropológica de ese deporte.

Por ejemplo, lo he comentado antes. Uno de los aspectos mas interesantes , es que viendo las celebraciones tan masivas de Buenos Aires, esas con gente en lo alto del obelisco y millones de personas en la calle, es que probablemente no hayan sido las mas masivas del mundo.
Porque Argentina, gracias a sus "deidades" es de largo la selección con mas simpatizantes del mundo.
En Bangladesh, algunas regiones de la India o en Indonesia, también son seguidores fanáticos de la selección de un pais que se encuentra a miles de kilómetros de ellos y que culturalmente no tienen nada que ver.
Pero tienen igualmente la necesidad de "mitíficar" o "divinizar"

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En ese tipo de sociedades es muy fácil "divinizar", y Maradona o Messi vienen a ser la misma cosa. Y en ese aspecto , en buena medida, Messi también ha logrado lo que le faltaba, la divinización

saludos
José
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Re: Mundial 2022

Mensaje por José »

Completamente de acuerdo. :guino:

A partir de ahora, los rostros de Maradona y Messi lucirán juntos en las pancartas, camisetas y todo tipo de merchandising. Ya no estará solamente la del Diego.
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liberal de izquierda
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Re: Mundial 2022

Mensaje por liberal de izquierda »

Ya que están comparando a Messi con Maradona, otra de las diferencias entre ambos, es que el primero ha decidido, muy sabiamente, no dejarse usar por la decadente casta política argentina, en especial las lacras peronistas. Mientras Maradona se cansó de alabar a Cristina Kirchner, en cambio, Messi, y el resto del seleccionado de Argentina, ganador del Mundial, le han negado al actual Presidente peronista de Argentina: Alberto Fernández, una foto con ellos y el trofeo de la FIFA.

Esta claro que Messi y el resto de los integrantes de la albiceleste, saben que el gobierno de Alberto Fernández se hunde, y no quieren siquiera regalarle a ese mequetrefe algo de su gigantesca popularidad.

Por primera vez en la historia, un Presidente de un país que ha ganado el Mundial de la FIFA, no logra tener una foto con el seleccionado de su país:

https://www.eldebate.com/internacional/ ... 81284.html
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liberal de izquierda
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Re: Mundial 2022

Mensaje por liberal de izquierda »

https://www.elcordillerano.com.ar/notic ... -del-mundo
daktari
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Re: Mundial 2022

Mensaje por daktari »

A modo de aclaración...Leo Messi ha conseguido con el Barça solo un sextete (2008-2009) con Guardiola como entrenador. Podría haber conseguido un segundo sextete en 2015, pero se quedó finalmente en "Pentaplete" dado que los de Luis Enrique no pudieron doblegar al Athletic de Bilbao en la Supercopa de España 2015.
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