muerte de Mahsa Amini

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Edison
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Re: muerte de Mahsa Amini

Mensaje por Edison »

La escaladora iraní Elnaz Rekabi incomunicada y en detención domiciliaria

Por cierto, ahora Irán tiene armas de destrucción más masiva que cuando actuaba el trío de las Azores, pero no parece que se vaya a hacer gran cosa.

Nuevo movimiento de Irán en la guerra
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gálvez
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Re: muerte de Mahsa Amini

Mensaje por gálvez »


????

En el enlace no habla de armas nucleares, químicas o biológicas que es lo que se entiende cómo armas de destrucción masiva

Los drones son armas convencionales

¿Ahora resulta que Aznar era un tipo que hacía lo que debía de hacer? ¿nos hemos vuelto intervencionistas?

Porque si ahora violar los DDHH es casus beli , pues nada...lo del trío de las azores estuvo bien

O eso , o lo que importa es en quién y no el qué

saludos
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Lady_Sith
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Re: muerte de Mahsa Amini

Mensaje por Lady_Sith »

Lo del trío de las azores siempre me ha hecho gracia, pq era un cuarteto.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
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gálvez
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Re: muerte de Mahsa Amini

Mensaje por gálvez »

Al portugués le dieron el papel del hostelero del asunto
Cosas de la prepotencia.
Al menos el hombre se dedico a no sacar pecho, y quedó menos retratado. ES una habilidad a tener en cuenta....destacarte poco , ser servil con los poderosos y llegarás a ser alguien. Barroso pese a ser un bulto con ojos llegó a ser presidente de la comisión europea nada menos.
Probablemente el peor de la historia, con permiso de Ursulina, pero lo importante no es ser, sino estar.


saludos
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Edison
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Re: muerte de Mahsa Amini

Mensaje por Edison »

Por armas de destrucción masiva se puede entender lo que se quiera entender, la expresión ya existía antes de la primera bomba atómica. Aparte de esto ha habido muchos envenenamientos que se denominan masivos aunque las víctimas sean "sólo" unas decenas o cientos de personas (alcohol metílico, aceite adulterado, fentanilo...)

Los muertos en Ucrania esperemos que sean menos, pero en orden de magnitud equivalen a los muertos en Hiroshima. Espero no tener que explicar que significa "orden de magnitud".

En cuanto a que lo que hicieron el llamado trío de las Azores estuvo bien, yo no he dicho semejante tontería.
Roronoa Zoro
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Re: muerte de Mahsa Amini

Mensaje por Roronoa Zoro »

Para que luego habléis de bondades de los Estados orientales como Rusia, china, Irán,... El único estado oriental que vale la pena para vivir porque haya libertad de expresión es Japón. El resto dejan mucho que desear
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Nowomowa
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Re: muerte de Mahsa Amini

Mensaje por Nowomowa »

Una bomba teledirigida de 40 kilos no es un arma de destrucción masiva. :hombros
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
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Edison
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Re: muerte de Mahsa Amini

Mensaje por Edison »


El concepto "arma de destrucción masiva" ya existía antes de 1991, que es cuando el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas la utilizó al condenar específicamente la guerra atómica, bacteriológica y química. Es lo que llamaban "guerra ABQ" cuando me tocó hacer la mili.

https://es.wikipedia.org/wiki/Armas_de_ ... ón_masiva
https://dle.rae.es/destrucci%C3%B3n
https://www.britannica.com/technology/w ... estruction
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Nowomowa
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Re: muerte de Mahsa Amini

Mensaje por Nowomowa »

Una bomba de 40 kilos no es un arma de destrucción masiva. :hombros
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
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gálvez
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Re: muerte de Mahsa Amini

Mensaje por gálvez »

Edison, no te enroques en una falacia argumento ad dictionarium , es decir en la literalidad de la palabra masiva,

Causar muertes, la puede causar masivamente cualquier arma....en Rwanda se mataron casi un millón de personas a machetazos......¿Es el machete un rma de destrucción masiva? . Según tu lógica lo sería

Cómo todas las cosas tienen un contexto y ese contexto lo has puesto tu haciendo mención al "trio de las azores" y por tanto referido a la intervención en Irak y la apelación de EEUU y sus mamporreros de turno a intervenir en IRak basándose en la posesión de armas de destrucción masiva por parte del estado Irakí.
Y en ese contexto, que es el que has puesto, pues es aplicable la definición en uso en el derecho internacional de entonces, que es la misma que la de hoy.

Y en ese contexto afirmar que unos drones son armas de destrucción masiva es aplicar que cualquier arma es un arma de desrtrucción masiva

¿Porqué un drone y no un avión de combate....o un carro de combate....o un HIMARs de esos, o la artillería convencional....?
Todas esas cosas que he comentado tienen un poder destructor igual o similar a los drones iraníes, y por tanto podrían ser catalogables de armas de destrucción masia
Cuando algo puede entenderse cómo todo ese algo pasa a significar nada. Pasa a ser un definición irrelevante pues no define nada en concreto,

Sería armas de destrucción masiva lo que a ti te pete y sobre todo contra quien te pete.

saludos
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Shaiapouf
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Re: muerte de Mahsa Amini

Mensaje por Shaiapouf »

Entiendo que la conceptualización de "arma de destrucción masiva" no solo se refiere a que puedan destruir (vidas, propiedades, o ambas) masivamente, sino a otras cuestiones como el daño en el largo plazo que por radicación o contaminación pueden dejar en un entorno, algo que no puede hacer el combustible convencional (y si algo hace, será en proporción muy insignificante).

Hay armas convencionales con un poder de destrucción que podría ser equiparable a las armas de destrucción masiva (como las nucleares).

https://www.bbc.com/mundo/noticias-inte ... l-39674461

Pero incluso creando una bomba convencional con 5000 toneladas de pólvora capaz de reducir a escombros el centro de una metrópolis, la diferencia la marcaría la contaminación y el eventual envenenamiento radiactivo.

Lo mismo aplica a jugar con virus o bacterias, quizás soltarlos en un metro, tren o en una concurrida calle provoque la muerte de solo unos pocos miles, pero si eso se te sale de control el daño potencial nivel pandémico es horroroso.
.
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gálvez
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Re: muerte de Mahsa Amini

Mensaje por gálvez »

Que metas en un mismo saco a Rusos, Chinos ,japoneses o persas, y los llames genéricamente "estados orientales" así, cómo si fuese algo homogéneo, habla por si solo unos niveles de cuñadez tan épicos que si existiese una unidad de medida del asunto , debería de llamarse Roronoa en tu honor.

Una pregunta Roronoa .....¿por cuantos estados orientales has viajado?¿En cuantos has vivido?¿con cuantos has hecho negocios...o has tenido relaciones de cierta profundidad con ciudadanos de esos paises? ¿Quñe sabes de ellos?¿Cómo has llegado a encontrar un nexo de unión entre todos ellos siendo tan distintos...?

Por favor, amplíame el concepto ese de "estados orientales"

saludos
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gálvez
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Re: muerte de Mahsa Amini

Mensaje por gálvez »

Efectivamente el tema va de eso. Por armas de destrucción masiva, que es un concepto legal desarrollado en determinados tratados internacionales, hablamos de armas de una gran "externalidad" y continuidad en el tiempo. Es decir, que puede perjudicar a terceros no implicados en el asunto, que no son controlables ni delimitables en un escenario bélico. Son armas que desde su primer momento causaron precisamente ese rechazo por su incontrolabilidad (esos ataques de gases en la IGM que acababa asfixiando a tus propoas tropas cuando cambiaba el viento).....

HAsta los nazis en la IIGM cunaod lo tenñian todo perdido se resistieron a usarla. Solo se utilizó contra gente "no civilizada" y en esecenarios lejanos al mundo "civilizado",. al jardín para entendernos.
ESpaña con los rebeldes rifeños, Italia con libios y abisinios, Reino Unido contra los belicosos kurdos que no eran dirigentes a la hora de pagar impuestos

Cada época ha tenido sus tabues armamentisticos. En la edad media creo que hubo una bula papal contra el uso de Ballestas ,el II concilio de Letran en el siglo XII .que no era caballerosa y tal, y cómo era eso que un donnadie podía cepillarse a distancia a un caballero noble de una elite guerrera,eso podría subvertir el orden establecido

Pero claro, si hablamos de guerras contemporáneas entendemos que estamos hablando de lo que estamos hablando.

Quizás algo con la subversión tenga que ver las propuestas de sanciones contra IRan y sus drones

La la producción de armas solventes por parte de paises en vias de desarrollo cómo IRan o Turkia de drones competentes supone una cierta subversión del orden mundial

Si con un cacharro lowcost, casi un juguete caro, puedes anular el efecto de armas muy intensivas en tecnologías y que cuestan decenas de milloensd e dolares la unidad y al alcance solo de pocas naciones muy intensivas en tecnología tiene un papel subvertidor del orden parecido a la aparición de la ballesta en el mundo mediaval

SEgún los calculos ucranianos, los recientes ataques de drones Geranios, ha costado a Rusia unos 18 millones de dolares....mientras los costes (infructuosos por otra parte) para su intercepción se evalúan en unos 28

Cuando un arma cuesta mucho menso que el misil que se supone debe de interceptarla.....

saludos
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Avicena
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Re: muerte de Mahsa Amini

Mensaje por Avicena »

Los drones suponen una ventaja táctica para una guerra, se busca aquello que sea barato, fácil de usar, que no requiera muchos profesionales militares entrenados, destruye mucho y supone un riesgo mínimo en vidas para el que ataca.
Es algo que hasta hora lo fabricaba y lo usaba mucho EEUU, Irán tiene el mismo derecho internacional a fabricarlos o a usarlos, las armas de destrucción masiva como dice Gálvez y Shaiapouf son las bombas nucleares, armas químicas y biológicas.
Imagen
Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche
Roronoa Zoro
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Re: muerte de Mahsa Amini

Mensaje por Roronoa Zoro »

Pues igual que hacen ellos etiquetandonos a todos de Estados occidentales. Y españoles, franceses, ingleses y cia tenemos muchas diferencias. Aunque cierto es que tenemos por ejemplo en común que tenemos libertad de expresión. Aquí en España puedes poner a parir a pedro Sánchez y que no te pase nada. Eso en Rusia o China o... no lo puedes hacer porque lo menos malo que te podría pasar es que acabes en la cárcel

He visto documentales hechos en esos países con gente viajando por dicho país. Y nunca se les escuchaba hacer crítica alguna de sus gobiernos. Eso en España no pasaría por ejemplo. Y si lo hicieran en girona o lleyda igual pillaban a un independentista en la grabación con sus gritos independentista. En China eso sería inviable con lo del Tíbet. Porque no hay libertad de expresión alguna
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gálvez
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Re: muerte de Mahsa Amini

Mensaje por gálvez »

1)
Los primeros que nos denominamos occidentales somos nosotros mismos , un término en mi oponión tramposo..... pero esta gente no se llama a si mismo orientales.

De todos modos los autodenominados occidentales representan el 10% de la humanidad, y podemos hablar de cierta conexión cultural..
En tu "saco " oriental......si pones China+Indostán +Japón +Indochina+Iran son mas del 60% de la población mundial ,e incluimos mundos culturales bastante distintos.....Y no te cuento a rusos , musulmanes arabes, turcos y mucha otra gente que tu seguramente meterás también en el saco de oriental.

Si meter al 10% de la población en el mismo saco es una generalización gruesa....imagínate meter al 60%


2)

Has visto documentales....Ok......eso ya te da una comprensión de esos mundos cómo para sacar conclusiones de cómo son esas sociedades y donde se merece o no vivir. :sisi :sisi

Así cómo para hacer agrupaciones culturales del tipo Rusia o China o Irán son la misma cosa

He visto la saga Star Wars, la astrofísica carece de secretos para mí.


Te cuento un secreto, Roroma...en los documentales sale lo que el documentalista quiera que salga. Para entender una sociedad, sus virtudes y defectos, aunque sea mínima y remotamente, hay que viajar mucho, y leer mucho pero que mcuho sobre las mismas.....y tus opiniones remotamente tendrán algo de base cómo para juzgar.

En mi humilde opinión que sientes cátedra porque has visto documentales, pues me parce muy aventurado por tu parte

Que uses solo el parámetro "libertad de expresión " cómo factor comparativo también es muy discutible.....no todo el bienestar consiste en el derecho a la pataleta.

Dicho de otro modo, hablar de oriente así tan abiertamente y generalizando tanto cómo lo del escritor francés aquel que decía aquello de "Africa empieza en los Pirineos"....


saludos
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Shaiapouf
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Re: muerte de Mahsa Amini

Mensaje por Shaiapouf »

Sinceramente, prefiero una dictadura/régimen autoritario/autocracia que funcione bien* a una democracia que me permita hablar pero donde todo funciona mal.

Saludos.

PD: Funcionar bien = que haya respeto por la vida, un piso mínimo que en América Latina casi siempre se flagela. Pero oye, quitando unos casos, en la mayoría de los países existe eso de la libertad de expresión y elecciones libres. Pero no sé, quizás soy extravagante o estoy loco, pero preferiría estar en Dubai o China a estar en México, Colombia o incluso Chile si tengo que elegir.
.
Roronoa Zoro
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Re: muerte de Mahsa Amini

Mensaje por Roronoa Zoro »

Eso que dices es una incoherencia. En una dictadura solo se vive bien si se tiene contacto con la dictadura. Y si no se tiene eso, solo se vive medianamente si se está al servicio de la dictadura sin decir ni mu al respecto de lo que diga el dictador y sus subalternos
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Edison
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Re: muerte de Mahsa Amini

Mensaje por Edison »

Una "dictadura que funcione bien" por lo menos es un oxímoron.
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gálvez
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Re: muerte de Mahsa Amini

Mensaje por gálvez »


¿Pero tu no eras pro tecnocracia?

Una tecnocracia no es una democracia, es una especie de Dictadura de los técnicos.

saludos
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