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José escribió: ↑23 Sep 2022 01:15
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SABELA escribió: ↑22 Sep 2022 01:24
Te preguntaba si tenías la misma opinión sobre el karma cuando se aplica a un neonazi o exneonazi ,quizás, asesor de Abascal por haber ejercido de agresor de estudiantes entre ellos de Pablo Iglesias. Es decir Pablo Iglesias padeció con anterioridad no ya escraches, sino agresiones por parte de gente próxima a Vox.
Cuando le "escrachearon" en la universidad más recientemente la reacción fue darles la palabra y debatir con ellos. No me parece que lo viera como un castigo ni que le diera demasiada importancia y no parece que pidiera precisamente que les molieran a palos. Cosa distinta fue el acoso diario ante su casa a sus hijos durante meses por la secta esa cercana a Vox y por OKdiario, lo que no tiene nada que ver con un escrache puntual y personal en la universidad.
Para mi Pablo Iglesias tiene cosas que no me gustan nada pero reconozco en él inteligencia, cultura y un discurso que se eleva bastante por encima del de esos político/as de sainete, que ni siquiera saben leer correctamente lo que les dan siempre por escrito para que no opinen demasiado por su cuenta y no se les noten demasiado las carencias.
Es curioso que vengan de un personaje tan de la derecha opiniones como estas sobre Pablo Iglesias
https://www.elespanol.com/el-cultural/o ... 17_13.html
Es fácil despacharlo como opiniones de un anciano gaga pero una vez leído el texto se comprueba que en él no hay ni atisbo de falta de lucidez.
Y para mí , si hay algún oportunista en la política actual es Abascal ( y unos cuantos más de Vox, por cierto) , que se las ha ingeniado para vivir del cuento en chiringuitos de los que reniega de autonomías que quiere eliminar y que ni siquiera son la suya , y predicando lo que no practica y a lo mejor en lo que ni siquiera cree. Ha encontrado un nicho en el mercado político en el que seguir cobrando (de lo público) y a ser posible trabajando poco. Un vividor de la política, vamos
Y si lo que defiendes es que a un grupo de estudiantes que alborotan y/o taponan la entrada a un recinto a una persona la policía les muela a palos, como literalmente has escrito , pues sí tengo mucho que objetar.
Pablo Iglesias sufrió, en todo caso, una agresión ideológica mientras estaba arrancando unos carteles que otro grupo estudiantil, de ideas políticas totalmente opuestas, había pegado. Lo normal es que sea al revés, los grupos de izquierda agrediendo o intimidando a gente que califica de "fascista". Algo que vemos en cualquier universidad, en especial las de ciertas zonas de España contaminadas por el cáncer nacionalista.
Desde luego, Pablo Iglesias no tuvo que sufrir la persecución ni las amenazas de muerte, tanto a él como a su familia, de una banda terrorista con casi mil muertos en su haber. Pablo Iglesias era un líder estudiantil, un revolucionario de fogueo, que vivía cómodamente en Madrid y que no tenía que preocuparse de que le secuestraran, lo acribillaran a balazos o lo volaran dentro de su coche. Algo que sí sucedió con Abascal, que se metió en política como un favor a su padre, que necesitaba gente que fuera en las listas de concejal para el PP en su pueblo, o algo así entendí.
Lo que me hace gracia es que venga una izquierdista a hablar de vivir del cuento en los chiringuitos, cuando es precisamente en lo que consiste la izquierda. Si criticáis el chiringuito, reconocido por él mismo, en el que estuvo Abascal sobreviviendo durante un tiempo, ¿qué pasa con el resto?
Lo que defiendo es que las FFCCSS del Estado están ahí para garantizar los derechos fundamentales de las personas. Y si hay un grupo de totalitarios violentos e intolerantes que tratan de cercenar esas libertades de otras personas, bienvenida sea la fuerza contra ellos. Y si tienes algo que objetar, es porque tú debes de ser de los primeros que nombré.
A Pablo Iglesias y a otros jóvenes les agredieron en la Universidad neonazis y condenaron por agresión a uno de ellos que después pasó a engrosar las filas de Vox de asesor del jefe supremo. Lo puedes comprobar incluso en medios de derechas. No se de donde te sacas esa versión que has dado porque al matón asesor de Vox le condenaron .
Aquello fue a finales de los 90. En la Transición los que camparon a sus anchas fueron los Guerrilleros de Cristo Rey matones que atizaban a los estudiantes de izquierda. Por si los años anteriores de extrema derecha no hubieran sido suficientes.
En el caso mas reciente a Pablo Iglesias también le insultaron y gritaban impidiendo a los asistentes que pudieran seguir libremente seguir el acto al que asistían, pero bastó el solo para defenderse, les dejó hablar e incluso creo que en algunas cosas les dio la razón. Numerosos políticos han sufrido escraches y entiendo que muchos si no hay agresión física lo entienden como parte del sueldo . Aquí unos ejemplos
https://www.cope.es/actualidad/espana/n ... 821_863872
Kalea que habla con conocimiento de causa , es ecuánime y no se inventa las cosas según le convengan ya te ha dicho que los escraches se dan en la universidad en uno y otro lado del espectro político, incluido VOX y que si cabe entre ellos con mayor violencia (siguiendo la tradición de la ultraderecha, por lo que se ve)
En cuanto a las amenazas e Eta creo que hubo más de 3000 políticos amenazados, todas las fuerzas de seguridad del Estado, periodistas, gente de la Universidad y empresarios. Por lo menos decenas de miles de personas ( y creo que me quedo corta)
A título personal , en aquellos años entre los amigos de mi familia había al menos dos personas amenazadas , una persona de la administración de justicia y otra una empresaria con un taller en San Sebastián al que por medio de una trabajadora le llegaban cartas de extorsión y amenazas de prender fuego a la empresa si no cumplía).
Los dos tenían miedo y ninguna protección del Estado. En muchas ocasiones las víctimas elegidas lo eran por ser blancos más fáciles. Seguro que estar amenazado y vivir escoltado no era agradable, pero estoy mucho más segura de que vivir amenazado y no tener protección alguna era todavía mucho más duro.
Pero en el caso de Abascal la peculiaridad es que este y sus defensores utilizan esa situación compartida por miles y miles de personas , la mayor parte desprotegidas y muchas, peor paradas, para justificar cualquier cosa de su defendido. Creo que no hay político -y seguidores- que haya vivido esos años bajo la amenaza y conservando su integridad que aproveche más a su favor esa situación como argumento a pesar de que para miles fue mucho más dura.
Y esa arbitrariedad tuya de relacionar chiringuito con izquierda es eso, tuya, porque Madrid donde lleva gobernando la derecha una pila de años es el paraíso del chiringuito, o de entidades utilizadas como tales para repartir favores , sin ir más lejos Avalmadrid,
https://www.elconfidencial.com/espana/m ... s_2191111/
el Canal de Isabel II:
https://www.infolibre.es/politica/canal ... 26785.html
Entre los favorecidos por Avalmadrid la familia de Ayuso y los empresarios afines a Aguirre alguno de los cuales acabó en la cárcel. Como tantos pufos en Madrid algunas denuncias se archivaron por haber prescrito
Tampoco se como se le puede llamar a esto
https://www.elespanol.com/social/202203 ... 246_0.html
Incluso Ifema y el Consejo Consultivo se ha utilizado como chiringuito durante muchos años para asignar sueldos a políticos del PP e incluso de pseudoizquierda fieles a la derecha como Leguina.
Todo esto de los chiringuitos no se puede despachar atribuyéndoselos exclusivamente a los rivales políticos solo porque nos viene bien hacerlo así y desde luego requiere reconsiderar que entendemos por chiringuito. Si solo una empresa creada ad hoc como la Oficina del Español o instituciones , en teoría con otro fin, que se utilizan espuriamente para hacer favores a los ideológicamente o crematísticamente cercanos encastrando un chiringuito en ellas.