Solo es Política

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El Sopapo escribió: ↑27 Jun 2022 10:56

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Shaiapouf escribió: ↑27 Jun 2022 10:30

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El Sopapo escribió: ↑27 Jun 2022 10:26

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Shaiapouf escribió: ↑27 Jun 2022 10:19

Se firman por multitud de razones, pero ningún tratado de DDHH se respeta al 100%. Diría que no se respeta ni al 50%.

Es básicamente imposible.

Y tú deberías saberlo, ya que eres parte de esa izquierda que cree que hay niveles de privilegio dentro de una misma sociedad (y dentro de la misma clase). Pues ya ves tú el nivel de DDHH que se respeta para hombres y mujeres del África subsahariana versus otros sitios.

No desvaríe, a ver si al final resultara que la culpa es mía.

Vamos, que reconoce que esos tratados internacionales son un cuento, que nunca se cumplen ni minimamente, es bueno saberlo. Pues entonces lo mejor seria borrarse de esos tratados, pero valen para lo que valen, sobre todo para afearles a otros cuando no los cumplen, cuando somos nosotros los que los incumplimos mejor nos callamos, tragamos y miramos hacia otro lado. Eggggpaña lo vale.

Yo no necesito reconocer nada para que tú sepas cómo ocurre una cosa, tu conocimiento debiera existir con independencia de mi afirmación o negación de las cosas.

Puedes apelar a que sean denunciados, pero no sé, la igualdad social no existe en prácticamente ningún país, ¿es mejor eliminar la igualdad ante la ley? No sé.

Si la igualdad ante la ley es un cuento, pues mejor eliminarla, ya que si no lo hacemos resulta que estamos henchidos de orgullo por algo que es falso, mentira y de esa manera nunca se podrá solucionar, viviendo en un engaño las cosas no se suelen solucionar jamas.

Nada como la sociedad decimonónica.

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Shaiapouf escribió: ↑27 Jun 2022 10:57

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El Sopapo escribió: ↑27 Jun 2022 10:56

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Shaiapouf escribió: ↑27 Jun 2022 10:30

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El Sopapo escribió: ↑27 Jun 2022 10:26

No desvaríe, a ver si al final resultara que la culpa es mía.

Vamos, que reconoce que esos tratados internacionales son un cuento, que nunca se cumplen ni minimamente, es bueno saberlo. Pues entonces lo mejor seria borrarse de esos tratados, pero valen para lo que valen, sobre todo para afearles a otros cuando no los cumplen, cuando somos nosotros los que los incumplimos mejor nos callamos, tragamos y miramos hacia otro lado. Eggggpaña lo vale.

Yo no necesito reconocer nada para que tú sepas cómo ocurre una cosa, tu conocimiento debiera existir con independencia de mi afirmación o negación de las cosas.

Puedes apelar a que sean denunciados, pero no sé, la igualdad social no existe en prácticamente ningún país, ¿es mejor eliminar la igualdad ante la ley? No sé.

Si la igualdad ante la ley es un cuento, pues mejor eliminarla, ya que si no lo hacemos resulta que estamos henchidos de orgullo por algo que es falso, mentira y de esa manera nunca se podrá solucionar, viviendo en un engaño las cosas no se suelen solucionar jamas.

Nada como la sociedad decimonónica.

No hablaba de pragmatismo, de realidad, pues que sea la realidad la verdad, no un cuento manipulado que no significa nada y que nos hace vivir engañados.

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Churrero escribió: ↑27 Jun 2022 10:42

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BaixoMiño escribió: ↑27 Jun 2022 10:32

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Churrero escribió: ↑27 Jun 2022 10:10 Cuando al inmigrante no se le ve como persona sino como amenaza estamos ante una ética enferma, oponerse a la inmigración es hacerlo a uno de los derechos humanos mas elementales y mas cuando estas personas huyen de la persecución étnica, religiosa, racial, política o cultural, de la miseria y de la falta de oportunidades para una vida digna.
La única condición exigible al inmigrante debería ser el cumplimiento de las leyes de la sociedad a la que se desplaza.

la inmigración que yo sepa no es un derecho humano elemental

Es que tu no lo sabes todo.

Pues tráeme donde ponga que es un derecho humano fundamental, a ver si aprendo algo nuevo...

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El Sopapo escribió: ↑27 Jun 2022 11:00

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Shaiapouf escribió: ↑27 Jun 2022 10:57

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El Sopapo escribió: ↑27 Jun 2022 10:56

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Shaiapouf escribió: ↑27 Jun 2022 10:30

Yo no necesito reconocer nada para que tú sepas cómo ocurre una cosa, tu conocimiento debiera existir con independencia de mi afirmación o negación de las cosas.

Puedes apelar a que sean denunciados, pero no sé, la igualdad social no existe en prácticamente ningún país, ¿es mejor eliminar la igualdad ante la ley? No sé.

Si la igualdad ante la ley es un cuento, pues mejor eliminarla, ya que si no lo hacemos resulta que estamos henchidos de orgullo por algo que es falso, mentira y de esa manera nunca se podrá solucionar, viviendo en un engaño las cosas no se suelen solucionar jamas.

Nada como la sociedad decimonónica.

No hablaba de pragmatismo, de realidad, pues que sea la realidad la verdad, no un cuento manipulado que no significa nada y que nos hace vivir engañados.

Un hecho pragmático es que a pesar de todo, se ha avanzado bastante y hoy hay más igualdad (al menos en el trato legal) que hace 150-200 años.

Tu respuesta es como la de un crío:

1) No Sopapo, no te puedo comprar 2 juguetes porque no tengo dinero, solo me alcanza para uno.

2) Entonces no quiero nada.

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Shaiapouf escribió: ↑27 Jun 2022 11:02

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El Sopapo escribió: ↑27 Jun 2022 11:00

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Shaiapouf escribió: ↑27 Jun 2022 10:57

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El Sopapo escribió: ↑27 Jun 2022 10:56
Si la igualdad ante la ley es un cuento, pues mejor eliminarla, ya que si no lo hacemos resulta que estamos henchidos de orgullo por algo que es falso, mentira y de esa manera nunca se podrá solucionar, viviendo en un engaño las cosas no se suelen solucionar jamas.

Nada como la sociedad decimonónica.

No hablaba de pragmatismo, de realidad, pues que sea la realidad la verdad, no un cuento manipulado que no significa nada y que nos hace vivir engañados.

Un hecho pragmático es que a pesar de todo, se ha avanzado bastante y hoy hay más igualdad (al menos en el trato legal) que hace 150-200 años.

Tu respuesta es como la de un crío:

1) No Sopapo, no te puedo comprar 2 juguetes porque no tengo dinero, solo me alcanza para uno.

2) Entonces no quiero nada.

No sea infantil, que hablamos de seres humanos y sus derechos reconocidos en los tratados internacionales por España y no de juguetes

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Shaiapouf escribió: ↑27 Jun 2022 10:36

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BaixoMiño escribió: ↑27 Jun 2022 10:32

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Churrero escribió: ↑27 Jun 2022 10:10 Cuando al inmigrante no se le ve como persona sino como amenaza estamos ante una ética enferma, oponerse a la inmigración es hacerlo a uno de los derechos humanos mas elementales y mas cuando estas personas huyen de la persecución étnica, religiosa, racial, política o cultural, de la miseria y de la falta de oportunidades para una vida digna.
La única condición exigible al inmigrante debería ser el cumplimiento de las leyes de la sociedad a la que se desplaza.

la inmigración que yo sepa no es un derecho humano elemental

No del todo:

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Artículo 13
1. Toda persona tiene derecho a circular libremente y a elegir su residencia en el territorio de un Estado.
2. Toda persona tiene derecho a salir de cualquier país, incluso del propio, y a regresar a su país.

https://www.un.org/es/about-us/universa ... man-rights

Pero como sabemos, ningún DDHH se respeta al 100%.

Para que puedan ser respetados, primero no deberían existir Estados, y segundo, no debería existir un sistema que engendre ni explotación ni desigualdad.

Ambas condiciones son imposibles en la actualidad.

Y el llanto barato y mediocre de la izquierda indefinida tipo UP, no cambiará este hecho.

Lo que me pones habla de circular libremente dentro de un estado, o salir (emigrar) pero no que se tenga derecho a inmigrar...

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El Sopapo escribió: ↑27 Jun 2022 11:04

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Shaiapouf escribió: ↑27 Jun 2022 11:02

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El Sopapo escribió: ↑27 Jun 2022 11:00

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Shaiapouf escribió: ↑27 Jun 2022 10:57

Nada como la sociedad decimonónica.

No hablaba de pragmatismo, de realidad, pues que sea la realidad la verdad, no un cuento manipulado que no significa nada y que nos hace vivir engañados.

Un hecho pragmático es que a pesar de todo, se ha avanzado bastante y hoy hay más igualdad (al menos en el trato legal) que hace 150-200 años.

Tu respuesta es como la de un crío:

1) No Sopapo, no te puedo comprar 2 juguetes porque no tengo dinero, solo me alcanza para uno.

2) Entonces no quiero nada.

No sea infantil, que hablamos de seres humanos y sus derechos reconocidos en los tratados internacionales por España y no de juguetes

Cambia juguete por derecho, es solo una alegoría.

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BaixoMiño escribió: ↑27 Jun 2022 11:05 Lo que me pones habla de circular libremente dentro de un estado, o salir (emigrar) pero no que se tenga derecho a inmigrar...

Es contradictorio darle libertad para salir pero no para entrar.

El mundo no es un un barrio de hogares separados, básicamente pues inmediatamente salgo de un país entro a otro (y los territorios internacionales son inhabitados).

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Shaiapouf escribió: ↑27 Jun 2022 11:08

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BaixoMiño escribió: ↑27 Jun 2022 11:05 Lo que me pones habla de circular libremente dentro de un estado, o salir (emigrar) pero no que se tenga derecho a inmigrar...

Es contradictorio darle libertad para salir pero no para entrar.

No, no es contradictorio porque son dos sitios distintos. Tu estado debe darte derecho a salir, pero nadie tiene la obligación de dejarte entrar, lo hace el que quiere.

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BaixoMiño escribió: ↑27 Jun 2022 11:02

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Churrero escribió: ↑27 Jun 2022 10:42

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BaixoMiño escribió: ↑27 Jun 2022 10:32

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Churrero escribió: ↑27 Jun 2022 10:10 Cuando al inmigrante no se le ve como persona sino como amenaza estamos ante una ética enferma, oponerse a la inmigración es hacerlo a uno de los derechos humanos mas elementales y mas cuando estas personas huyen de la persecución étnica, religiosa, racial, política o cultural, de la miseria y de la falta de oportunidades para una vida digna.
La única condición exigible al inmigrante debería ser el cumplimiento de las leyes de la sociedad a la que se desplaza.

la inmigración que yo sepa no es un derecho humano elemental

Es que tu no lo sabes todo.

Pues tráeme donde ponga que es un derecho humano fundamental, a ver si aprendo algo nuevo...

Mira aquí lo pone "Derecho a la libertad de tránsito"

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Churrero escribió: ↑27 Jun 2022 11:12

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BaixoMiño escribió: ↑27 Jun 2022 11:02

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Churrero escribió: ↑27 Jun 2022 10:42

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BaixoMiño escribió: ↑27 Jun 2022 10:32

la inmigración que yo sepa no es un derecho humano elemental

Es que tu no lo sabes todo.

Pues tráeme donde ponga que es un derecho humano fundamental, a ver si aprendo algo nuevo...

Mira aquí lo pone "Derecho a la libertad de tránsito"

¿Donde es aquí?

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Shaiapouf escribió: ↑27 Jun 2022 11:06

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El Sopapo escribió: ↑27 Jun 2022 11:04

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Shaiapouf escribió: ↑27 Jun 2022 11:02

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El Sopapo escribió: ↑27 Jun 2022 11:00

No hablaba de pragmatismo, de realidad, pues que sea la realidad la verdad, no un cuento manipulado que no significa nada y que nos hace vivir engañados.

Un hecho pragmático es que a pesar de todo, se ha avanzado bastante y hoy hay más igualdad (al menos en el trato legal) que hace 150-200 años.

Tu respuesta es como la de un crío:

1) No Sopapo, no te puedo comprar 2 juguetes porque no tengo dinero, solo me alcanza para uno.

2) Entonces no quiero nada.

No sea infantil, que hablamos de seres humanos y sus derechos reconocidos en los tratados internacionales por España y no de juguetes

Cambia juguete por derecho, es solo una alegoría.

Estamos todos de acuerdo en que hay que darles derechos a todos los humanos por igual, !SÍ!, por lo tanto vamos a firmar todos unos tratados donde quede claro los derechos de todos los seres humanos, ademas vamos a procurar que se cumplan y vamos a luchar por ello-

Y la sociedad contenta y engañada, que buenos somos en mi país, pero la realidad en este caso enmascarada es otra, esos tratado no sirven para una mierda, cada uno de los firmante lo sabe y se los pasa por el forro cuando les conviene.

Yo diría que es un fraude, un engaño, que si mucha gente se diera cuenta igual la cosa cambiaría, pero como esta convencida de una mentira, la cosa continua y continuara para siempre.

Y después critica a la izquierda por engañar a la sociedad y no poner el foco en lo más importante.

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BaixoMiño escribió: ↑27 Jun 2022 11:11

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Shaiapouf escribió: ↑27 Jun 2022 11:08

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BaixoMiño escribió: ↑27 Jun 2022 11:05 Lo que me pones habla de circular libremente dentro de un estado, o salir (emigrar) pero no que se tenga derecho a inmigrar...

Es contradictorio darle libertad para salir pero no para entrar.

No, no es contradictorio porque son dos sitios distintos. Tu estado debe darte derecho a salir, pero nadie tiene la obligación de dejarte entrar, lo hace el que quiere.

Si puedes salir pero no entrar quedas en un limbo. Simplemente es contradictorio.

Legalmente yo puedo querer salir de A, pero si B no me permite la entrada, no me quedará más remedio que volver a A.

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BaixoMiño escribió: ↑27 Jun 2022 11:05

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Shaiapouf escribió: ↑27 Jun 2022 10:36

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BaixoMiño escribió: ↑27 Jun 2022 10:32

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Churrero escribió: ↑27 Jun 2022 10:10 Cuando al inmigrante no se le ve como persona sino como amenaza estamos ante una ética enferma, oponerse a la inmigración es hacerlo a uno de los derechos humanos mas elementales y mas cuando estas personas huyen de la persecución étnica, religiosa, racial, política o cultural, de la miseria y de la falta de oportunidades para una vida digna.
La única condición exigible al inmigrante debería ser el cumplimiento de las leyes de la sociedad a la que se desplaza.

la inmigración que yo sepa no es un derecho humano elemental

No del todo:

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Artículo 13
1. Toda persona tiene derecho a circular libremente y a elegir su residencia en el territorio de un Estado.
2. Toda persona tiene derecho a salir de cualquier país, incluso del propio, y a regresar a su país.

https://www.un.org/es/about-us/universa ... man-rights

Pero como sabemos, ningún DDHH se respeta al 100%.

Para que puedan ser respetados, primero no deberían existir Estados, y segundo, no debería existir un sistema que engendre ni explotación ni desigualdad.

Ambas condiciones son imposibles en la actualidad.

Y el llanto barato y mediocre de la izquierda indefinida tipo UP, no cambiará este hecho.

Lo que me pones habla de circular libremente dentro de un estado, o salir (emigrar) pero no que se tenga derecho a inmigrar...

Cierto, el derecho a circular libremente del artículo 13 no incluye el derecho a entrar donde se quiera.

Artículo 13 de la Declaración Universal de Derechos Humanos

Derecho a la libre circulación

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BaixoMiño escribió: ↑27 Jun 2022 09:22

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Roronoa Zoro escribió: ↑27 Jun 2022 08:38 Si les importaran las vidas de los que intentan entrar ilegalmente en España, no habría muros ni nada sino que se les dejaría entrar a todo el/la que quisiera.

O sea que como yo tengo una puerta en mi casa... ¿no me importa la vida de los demás (españoles y extranjeros)? ¿tendría que dejar que entrase todo el mundo que quisiese para que me importe la vida de las personas?

Yo creo que ese argumento falla... y bastante

No es lo mismo la frontera de un estado que la puerta de un piso. Porque el piso es de tu propiedad o eres quien lo ha alquilado. Mientras que el estado no tiene ningún propietario pero debe velar por sus ciudadanos con nacionalidad o con permiso de residencia

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El Sopapo escribió: ↑27 Jun 2022 11:14

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Shaiapouf escribió: ↑27 Jun 2022 11:06

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El Sopapo escribió: ↑27 Jun 2022 11:04

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Shaiapouf escribió: ↑27 Jun 2022 11:02


Un hecho pragmático es que a pesar de todo, se ha avanzado bastante y hoy hay más igualdad (al menos en el trato legal) que hace 150-200 años.

Tu respuesta es como la de un crío:

1) No Sopapo, no te puedo comprar 2 juguetes porque no tengo dinero, solo me alcanza para uno.

2) Entonces no quiero nada.

No sea infantil, que hablamos de seres humanos y sus derechos reconocidos en los tratados internacionales por España y no de juguetes

Cambia juguete por derecho, es solo una alegoría.

Estamos todos de acuerdo en que hay que darles derechos a todos los humanos por igual, !SÍ!, por lo tanto vamos a firmar todos unos tratados donde quede claro los derechos de todos los seres humanos, ademas vamos a procurar que se cumplan y vamos a luchar por ello-

Y la sociedad contenta y engañada, que buenos somos en mi país, pero la realidad en este caso enmascarada es otra, esos tratado no sirven para una mierda, cada uno de los firmante lo sabe y se los pasa por el forro cuando les conviene.

Yo diría que es un fraude, un engaño, que si mucha gente se diera cuenta igual la cosa cambiaría, pero como esta convencida de una mentira, la cosa continua y continuara para siempre.

Y después critica a la izquierda por engañar a la sociedad y no poner el foco en lo más importante.

Yo creo que no deberías asumir que todos piensan como tú, o creen lo que tú... eso de sociedad contenta y engañada, pues no sé... Quizás buena parte de la sociedad entienda este problema desde otra orilla y no se sienta sorprendida si alguien les dice que no se pueden garantizar los DDHH a nivel planetario.

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Roronoa Zoro escribió: ↑27 Jun 2022 11:17

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BaixoMiño escribió: ↑27 Jun 2022 09:22

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Roronoa Zoro escribió: ↑27 Jun 2022 08:38 Si les importaran las vidas de los que intentan entrar ilegalmente en España, no habría muros ni nada sino que se les dejaría entrar a todo el/la que quisiera.

O sea que como yo tengo una puerta en mi casa... ¿no me importa la vida de los demás (españoles y extranjeros)? ¿tendría que dejar que entrase todo el mundo que quisiese para que me importe la vida de las personas?

Yo creo que ese argumento falla... y bastante

No es lo mismo la frontera de un estado que la puerta de un piso. Porque el piso es de tu propiedad o eres quien lo ha alquilado. Mientras que el estado no tiene ningún propietario pero debe velar por sus ciudadanos con nacionalidad o con permiso de residencia

Claro que no es lo mismo. Pero, por favor, que no me digan que para que te importe la vida de alguien hay que dejar entrar a todo el que quiera.

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Shaiapouf escribió: ↑27 Jun 2022 11:15 Si puedes salir pero no entrar quedas en un limbo. Simplemente es contradictorio.
Legalmente yo puedo querer salir de A, pero si B no me permite la entrada, no me quedará más remedio que volver a A.

No, puedes ir a C, a D, etcm, etc. Hay 190 países en el mundo, más o menos y si no recuerdo mal.

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BaixoMiño escribió: ↑27 Jun 2022 11:20

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Roronoa Zoro escribió: ↑27 Jun 2022 11:17

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BaixoMiño escribió: ↑27 Jun 2022 09:22

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Roronoa Zoro escribió: ↑27 Jun 2022 08:38 Si les importaran las vidas de los que intentan entrar ilegalmente en España, no habría muros ni nada sino que se les dejaría entrar a todo el/la que quisiera.

O sea que como yo tengo una puerta en mi casa... ¿no me importa la vida de los demás (españoles y extranjeros)? ¿tendría que dejar que entrase todo el mundo que quisiese para que me importe la vida de las personas?

Yo creo que ese argumento falla... y bastante

No es lo mismo la frontera de un estado que la puerta de un piso. Porque el piso es de tu propiedad o eres quien lo ha alquilado. Mientras que el estado no tiene ningún propietario pero debe velar por sus ciudadanos con nacionalidad o con permiso de residencia

Claro que no es lo mismo. Pero, por favor, que no me digan que para que te importe la vida de alguien hay que dejar entrar a todo el que quiera.

Si hay una frontera es para defenderla. Y para defenderla tiene que ser sea como sea. Y para ello no puedes preocuparte de lo que le pase a los/las que intenten atravesar dicha frontera

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Edison escribió: ↑27 Jun 2022 11:15

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BaixoMiño escribió: ↑27 Jun 2022 11:05

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Shaiapouf escribió: ↑27 Jun 2022 10:36

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BaixoMiño escribió: ↑27 Jun 2022 10:32

la inmigración que yo sepa no es un derecho humano elemental

No del todo:

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Artículo 13
1. Toda persona tiene derecho a circular libremente y a elegir su residencia en el territorio de un Estado.
2. Toda persona tiene derecho a salir de cualquier país, incluso del propio, y a regresar a su país.

https://www.un.org/es/about-us/universa ... man-rights

Pero como sabemos, ningún DDHH se respeta al 100%.

Para que puedan ser respetados, primero no deberían existir Estados, y segundo, no debería existir un sistema que engendre ni explotación ni desigualdad.

Ambas condiciones son imposibles en la actualidad.

Y el llanto barato y mediocre de la izquierda indefinida tipo UP, no cambiará este hecho.

Lo que me pones habla de circular libremente dentro de un estado, o salir (emigrar) pero no que se tenga derecho a inmigrar...

Cierto, el derecho a circular libremente del artículo 13 no incluye el derecho a entrar donde se quiera.

Artículo 13 de la Declaración Universal de Derechos Humanos

Derecho a la libre circulación

Gracias, ya me parecía a mí. Copio de la wiki:

El artículo 13 de la Declaración Universal de Derechos Humanos no incluye ni ampara el derecho de cualquier persona a entrar libremente en otro país que no sea el suyo; no se reconoce el derecho de entrada ni el derecho a la inmigración individual ni colectiva