Solo es Política

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BaixoMiño escribió: ↑25 Jun 2022 22:00 las minas son activas, lanzan proyectiles, tienen energía acumulada. El muro es pasivo, si alguien se sube es porque quiere y el que sube es el que está cargando el "sistema" de energía potencial.

En todo caso, no es que no me importe. Es que la responsabilidad está en quien comete la acción.

Dicho de otra forma: me importa, pero él es quien decide.

Son dos categorías distintas.

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BaixoMiño escribió: ↑26 Jun 2022 08:15

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José escribió: ↑25 Jun 2022 22:56

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Nowomowa escribió: ↑25 Jun 2022 22:16 Un muro alto incentivaría los túneles, los cuales a su vez requerirían corromper gente en el lado español, lo cual daría más poder a las mafias y deterioraría más la ley en España.

Pues nada, mejor que entren saltándola.

Yo digo lo que hay. Y lo que hay es que Israel tiene una frontera mucho más mortal que la española y tienen problemas con los túneles.Los túneles generan dinero, y el dinero compra corrupciones. Si los vecinos se quejan de que cada noche salen negros de la casa X, pagas matones para que los vecinos callen. Si no callan, le quemas la casa a uno para que el resto capte el mensaje. Si la policía se mete, buscas hasta dar con un corruptible.

Extorsionar a los negros hasta que estén dispuestos a asaltar la valla para dejar de ser puteados es un negocio pequeño. ¿Pero un túnel? Eso es pasta gansa. La inversión inicial es alta, pero luego, todos los que puedan pagar el peaje irán a donde saben que la valla tiene un agujero. O dos. O tres.

Pero espera: un túnel también permite llevar otras cosas. Hoy por hoy nadie se ha molestado en montar un túnel cuando los pasos fronterizos ya dejan margen al trapicheo. Pero si la valla se vuelve impenetrable, es cuestión de tiempo que alguien la esquive por debajo.

Y entonces el problema será mucho más grave porque a) se colará gente y mercancía ielgal todos los días, b) las mafias estarán ganando mucho más dinero y c) será mucho más caro y difícil vigilar la frontera, porque detectar túneles no es sencillo ni barato, y destruirlos tampoco es fácil en países donde la gente y los políticos pueden poner pegas a que se dinamiten cosas al lado (¡o debajo!) de las casas de la gente.

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El Sopapo escribió: ↑26 Jun 2022 08:31

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BaixoMiño escribió: ↑26 Jun 2022 08:15

Demagogia...

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Nowomowa escribió: ↑26 Jun 2022 10:43 Pero espera: un túnel también permite llevar otras cosas. Hoy por hoy nadie se ha molestado en montar un túnel cuando los pasos fronterizos ya dejan margen al trapicheo. Pero si la valla se vuelve impenetrable, es cuestión de tiempo que alguien la esquive por debajo.

Pero es que el trapicheo de drogas ya se puede hacer por otras vías sin tener que atravesar la valla ilegalmente...

Dice Sánchez que la policía hizo muy bien en asesinar a esos negros violentos.

37 van ya.

https://twitter.com/quiquepeinado/statu ... 4-GZMqBEfw

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Nowomowa escribió: ↑26 Jun 2022 10:43 Yo digo lo que hay. Y lo que hay es que Israel tiene una frontera mucho más mortal que la española y tienen problemas con los túneles.Los túneles generan dinero, y el dinero compra corrupciones. Si los vecinos se quejan de que cada noche salen negros de la casa X, pagas matones para que los vecinos callen. Si no callan, le quemas la casa a uno para que el resto capte el mensaje. Si la policía se mete, buscas hasta dar con un corruptible.

Extorsionar a los negros hasta que estén dispuestos a asaltar la valla para dejar de ser puteados es un negocio pequeño. ¿Pero un túnel? Eso es pasta gansa. La inversión inicial es alta, pero luego, todos los que puedan pagar el peaje irán a donde saben que la valla tiene un agujero. O dos. O tres.

Pero espera: un túnel también permite llevar otras cosas. Hoy por hoy nadie se ha molestado en montar un túnel cuando los pasos fronterizos ya dejan margen al trapicheo. Pero si la valla se vuelve impenetrable, es cuestión de tiempo que alguien la esquive por debajo.

Y entonces el problema será mucho más grave porque a) se colará gente y mercancía ielgal todos los días, b) las mafias estarán ganando mucho más dinero y c) será mucho más caro y difícil vigilar la frontera, porque detectar túneles no es sencillo ni barato, y destruirlos tampoco es fácil en países donde la gente y los políticos pueden poner pegas a que se dinamiten cosas al lado (¡o debajo!) de las casas de la gente.

Sinceramente, no creo que los túneles vayan a ser un problema en Ceuta y Melilla. La frontera es muy pequeña. No creo que las mafias vayan a jugársela de esa manera. ¿A dónde irían a parar esos túneles?, ¿a zonas deshabitadas? Serían fácilmente detectables. Entre otras cosas, porque las zonas deshabitadas están cerca de la frontera y estas están controladas por las FFCCSS. ¿A zonas urbanas? Un gasto en construcción demasiado grande por parte de las mafias, que tendrían, además, que untar a todo el vecindario y esperar que a nadie se le vaya la lengua o que no haya infiltrados. Y la policía suele tenerlos en barrios como El Príncipe. Definitivamente, descarto la gravedad de lo que expones. Habría que destinar más medios para defender nuestras fronteras en África. Es una vergüenza que estemos cada dos por tres con este problema.

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BaixoMiño escribió: ↑26 Jun 2022 13:38

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El Sopapo escribió: ↑26 Jun 2022 08:31

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BaixoMiño escribió: ↑26 Jun 2022 08:15

Demagogia...

Que atrevida es la ignorancia...

demagogia
Del gr. δημαγωγία dēmagōgía.

1. f. Práctica política consistente en ganarse con halagos el favor popular.

2. f. Degeneración de la democracia, consistente en que los políticos, mediante concesiones y halagos a los sentimientos elementales de los ciudadanos, tratan de conseguir o mantener el poder.

El general López del Pozo, director de Política de Defensa, "sin dudas" ante la protección de Ceuta y Melilla por la OTAN
Subraya la importancia de lo que ha calificado como "visión 360 grados": "Nosotros somos solidarios en el este y aspiramos a que lo fueran con nosotros"

https://www.elplural.com/politica/espan ... _292719102

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Entonces mi general estamos salvados, si la OTAN se implica si los marroquíes quieren tomar Ceuta y Melilla, pero permitame que lo dude, solo hay que fijarse en Ucrania lo solitos que los han dejado a la hora de la verdad.

La mejor solución al problema es que Ceuta y Melilla pasen a ser de Marruecos.

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El Sopapo escribió: ↑26 Jun 2022 15:17

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BaixoMiño escribió: ↑26 Jun 2022 13:38

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El Sopapo escribió: ↑26 Jun 2022 08:31

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BaixoMiño escribió: ↑26 Jun 2022 08:15

Demagogia...

Que atrevida es la ignorancia...

demagogia
Del gr. δημαγωγία dēmagōgía.

1. f. Práctica política consistente en ganarse con halagos el favor popular.

2. f. Degeneración de la democracia, consistente en que los políticos, mediante concesiones y halagos a los sentimientos elementales de los ciudadanos, tratan de conseguir o mantener el poder.

Sí que es atrevida, sí...

http://www.scielo.org.mx/scielo.php?scr ... 6000100113

En la antigüedad, el demagogo por antonomasia era el orador que subía a la tribuna frente a la asamblea o frente a un jurado popular encargado de decidir la culpabilidad o la inocencia de un imputado. Hoy es aquel que se dirige a un público en la plaza, real o virtual, mucho más grande que la del ateniense, ocupando instrumentos como el micrófono, la radio, la televisión, los blogs. Estos son medios de comunicación unidireccionales, a través de los cuales una persona habla dirigiéndose a muchos, con palabras que tienen la finalidad de convencer e involucrar incluso emotivamente a los oyentes.12 Se puede estar tentado a distinguir los discursos del demagogo de los del “buen político” con base en la alternativa entre verdad y mentira. El discurso demagógico se caracterizaría por ser fundamentalmente engañoso, vacíamente retórico, “indiferente a la verdad”.13 En la literatura griega antigua la palabra del parresiastes, el orador intrépido que dice “las cosas como son” en la cara del poderoso en turno, sea el pueblo o un monarca, es contrapuesta a la retórica del demagogo y del adulador en general, que deforma la realidad secundando la necesidad profunda de su auditorio de ser engañado, ilusionado, tranquilizado contra cualquier evidencia (véase Foucault, 1996: 10-11, 51-58).14 La alternativa entre verdad y mentira, o entre sinceridad y engaño, si es entendida en términos muy claros, corre el riesgo de ser engañosa. No porque no sea posible distinguir entre discursos fundados sobre datos atendibles o falsos, razonamientos coherentes o pseudorazonamientos, afirmaciones creíbles o no, sino porque el discurso ético-político no tiene finalidades cognoscitivas, sino persuasivas. No está compuesto exclusivamente -ni predominantemente- por enunciados constatativos, sino por enunciados performativos, que no son, por sí mismos, ni verdaderos y falsos (véase Mori, 2009: 237). Como no son ni verdaderos ni falsos los intereses, los ideales, ni las concepciones del mundo que inspiran las plataformas políticas sobre las que los electores son llamados para que tomen una posición.

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Churrero escribió: ↑26 Jun 2022 16:26 La mejor solución al problema es que Ceuta y Melilla pasen a ser de Marruecos.

¿Los presidios de Ceuta y Melilla? Secundo la moción. https://redib.org/Record/oai_articulo32 ... -y-melilla

De paso ya tengo otro palabro raro para hacerme el culto: https://ca.wikipedia.org/wiki/Heterotopia_(filosofia)

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El Sopapo escribió: ↑26 Jun 2022 15:17 Que atrevida es la ignorancia...

demagogia
Del gr. δημαγωγία dēmagōgía.

1. f. Práctica política consistente en ganarse con halagos el favor popular.

2. f. Degeneración de la democracia, consistente en que los políticos, mediante concesiones y halagos a los sentimientos elementales de los ciudadanos, tratan de conseguir o mantener el poder.

Ya podrías consultar más a menudo el diccionario, porque en ocasiones le sueles dar unas buenas patadas. Como cuando llamas "racismo" hasta criticar un acento.

Denuncian que Marruecos está excavando fosas para enterrar los migrantes muertos

La tragedia de Melilla cada vez va a peor. Ahora, la Asociación Marroquí de Derechos Humanos (ADMH) ha denunciado que las autoridades marroquíes están excavando varias fosas para enterrar los cadáveres de los migrantes "sin investigar, sin autopsia y sin identificación." La ONG ha hablado de 21 cementerios donde la policía de Rabat tiene pensado soterrar los cuerpos sin vida muertos por la desmesurada actuación policial de la gendarmería de Marruecos y así "ocultar el desastre". La localización de las fosas está en el cementerio de Sidi Salem, en Nador, muy cerca de donde ocurrió la desgracia.

Esta misma organización ha advertido que la cifra de muertos acumulados en el depósito de cadáveres de Nador sea "muy superior" a la cifra de 37 que han podido confirmar. "Los temores resultan ser reales: esta mañana, las autoridades de Nador han preparado 21 fosas en el cementerio de Sidi Salem para enterrar en los migrantes muertos el viernes. Las autoridades buscan ocultar el desastre. Es un verdadero escándalo", ha denunciado a la ONG marroquí. También han revelado que los periodistas no pueden acceder ni al hospital ni a la morgue donde se acumulan los cuerpos, para así evitar la repercusión mediática de las imágenes. "Desde anoche el acceso al Hospital Hassani de Nador está prohibido a periodistas y los alrededores de la morgue están controlados por policías y efectivos de las fuerzas auxiliares día y noche", ha advertido AMDH en un comunicado publicado en Facebook.

Actuación policial con el aval español

La polémica ha estallado por la actuación de los policías de la gendarmería marroquí en territorio español contra los migrantes africanos que intentaron saltar la valla. Agentes de las fuerzas de seguridad de Rabat cruzaron totalmente la frontera española para golpear, detener y devolver en caliente a varios migrantes que habían conseguido superar los metros de alambre que separan la ciudad autónoma española de Marruecos. Según ha publicado Público, multitud de contenido audiovisual de los hechos en Melilla de la madrugada del viernes pasado constata que cuerpos de seguridad marroquíes se desplazaron al lado español de la frontera en total conformidad con los efectivos de la Guardia Civil y la Policía Nacional española. Hay que recordar que a causa de esta actuación "cooperada", según las palabras del presidente español, Pedro Sánchez, resultaron muertos más de una treintena de sudaneses y subsaharianos.

Las autoridades de Marruecos efectuaron devoluciones en caliente, una práctica que constituye una violación de los derechos del migrante, según diferentes ONG de renombre y tribunales internacionales. La policía marroquí no lo ha reconocido en ningún caso, aunque las imágenes demuestren el contrario. De hecho, solamente han reconocido oficialmente la muerte de 23 personas en un alud generada en un desnivel previo a la valla marroquí. En cambio, las ONG elevan la cifra hasta las 37 personas, y muchos vídeos que corren por las redes manifiestan la gravedad de la tragedia y el gran número de muertos y heridos.

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El Sopapo escribió: ↑26 Jun 2022 07:32 Denuncian maltrato de Marruecos a migrantes; España lo aplaude.

https://www.hispantv.com/noticias/afric ... es-muertos

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El video es terrorífico.

Bueno, para eso le hemos dado el Sahara a Marruecos, para que sean ellos lo que maten inmigrantes y no nosotros.

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El insoportable olor a muerte de la morgue de Nador

El relato del enviado de EL MUNDO desde el depósito de cadáveres donde se han trasladado los cuerpos de 37 víctimas del asalto a la valla de Melilla

https://www.elmundo.es/espana/2022/06/2 ... b4586.html
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Pedro la has cagado y bien, siempre ira el nombre de España asociado a esta masacre y ni huevos has tenido de afearselo por lo menos a Marruecos, es que encima los felicitas. En el fondo queda claro que tanto al PSOE como al PP la vida de los inmigrantes les importan una mierda, si los matamos nosotros como en el Tarajal no pasa nada, ningún culpable hay según la justicia española y si los mata Marruecos, felicidades vecinos por hacernos el trabajo sucio, el de matarife.

Perdona, sopapo, pero los socios de Gobierno son el PSOE y Podemos, el PP aqui no pinta nada. Los que demuestran no importarles la vida en este caso son PSOE y Podemos.

Bueno, cuando los sucesos del Tarajal el presidente del gobierno era un tal M punto Rajoy. Sospecho que algo tendrían que ver las balas de goma con los ahogamientos, pero Podemos poco ha tenido que ver en ambos casos.

Por las imágenes que se ha visto, se ocultan muertos y bastantes, que Pedro Sánchez felicite a la policía marroquí, da que pensar y no precisamente bien.

De todas formas, aquí se está centrando la mirada tanto en el Gobierno español como en el marroquí. Digo yo que alguna responsabilidad tendrían los miles de sujetos que se pusieron de acuerdo para violar la frontera española al asalto y de manera violenta. Digo yo... ¿O tendríamos que haberlos recibido con una alfombra roja?