Oltra imputada por presunto encubrimiento de un pederasta.

[Nowomowa]

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https://www.google.com/amp/s/elpais.com ... utType=amp

Archivada la causa contra Mónica Oltra y el resto de imputados.

Al principio de este hilo dije que conocía personalmente a la directora general de infancia y adolescencia y ponía el brazo por ella, no me equivocaba. A pesar de que Oltra no me mata sabía que estaba rodeada de gente que merecía mucho la pena. Y me jode bastante, no voy a negarlo, que personas súper válidas dejen sus cargos por tramas políticas y no por la negligencia en el ámbito que gestionan.

Una muestra más de las diferencias ocasionales entre izquierda y derecha...

¿Sabes lo peor? Que la derecha utilizó a una menor a la que una vez "usada" no dudaron en olvidar. Todo duró hasta la dimisión de Oltra.

Naturalmente. Una vez usada hasta conseguir lo que querían ya no les podía servir de gran cosa, más bien lo contrario.

'La Razón' y 'El Mundo' no pueden mirar a Mónica Oltra en la cara

La derecha es tan amable que a veces nos recuerda por qué no les votamos, no fuéramos a confundirla con gente honrada.

[Edison]

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Una muestra más de las diferencias ocasionales entre izquierda y derecha...

¿Sabes lo peor? Que la derecha utilizó a una menor a la que una vez "usada" no dudaron en olvidar. Todo duró hasta la dimisión de Oltra.

Naturalmente. Una vez usada hasta conseguir lo que querían ya no les podía servir de gran cosa, más bien lo contrario.

'La Razón' y 'El Mundo' no pueden mirar a Mónica Oltra en la cara

La derecha es tan amable que a veces nos recuerda por qué no les votamos, no fuéramos a confundirla con gente honrada.

Y siguen con sus juegos de manos, aunque se ha visto el truco. Nada por aquí, nada por allá...

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(...)
Si vamos, por ejemplo, a los diarios del 18 de junio de 2022, ABC dedicaba su portada a toda plana al 'caso', con nada menos que cinco fotografías de la entonces vicepresidenta y el titular "Oltra se atrinchera y desafía a todos: 'No voy a dimir'". Varias llamadas a artículos y, por si fuera poco, opinión y editorial. Lo que se llama ir con todo. El Mundo también abría con el tema centrándolo en la dimisión, y con otro editorial. La historia, también presente en las portadas de La Razón o El País.
(...)
Las portadas de este miércoles son completamente diferentes. Una historia que motivó un verdadero despliegue brilla ahora por su ausencia. Lo que se dice un estruendoso silencio. Este miércoles, nada en ABC, nada en La Razón, nada de nada en El Mundo… Para encontrar la noticia hay que tirar de lupa y ahí está, en El País y los medios valencianos. Nada de artículos, editoriales ni fotos. El truco de magia ha sido completado, pueden ir dirigiéndose a la salida. Gracias.

[Kalea]

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https://www.google.com/amp/s/elpais.com ... utType=amp

Archivada la causa contra Mónica Oltra y el resto de imputados.

Al principio de este hilo dije que conocía personalmente a la directora general de infancia y adolescencia y ponía el brazo por ella, no me equivocaba. A pesar de que Oltra no me mata sabía que estaba rodeada de gente que merecía mucho la pena. Y me jode bastante, no voy a negarlo, que personas súper válidas dejen sus cargos por tramas políticas y no por la negligencia en el ámbito que gestionan.

Una muestra más de las diferencias ocasionales entre izquierda y derecha...

¿Sabes lo peor? Que la derecha utilizó a una menor a la que una vez "usada" no dudaron en olvidar. Todo duró hasta la dimisión de Oltra.

Pues como la izquierda que la dejó desamparada porque afectaba a la pareja de oltra(desde hace un tiempo ex pareja). De manera que actuó de manera negligente en su deber de proteger a los/las menores a su cargo. Y encima luego no la creyeron. Asi ambas partes han actuado mal en este asunto.

[Roronoa Zoro]

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Una muestra más de las diferencias ocasionales entre izquierda y derecha...

¿Sabes lo peor? Que la derecha utilizó a una menor a la que una vez "usada" no dudaron en olvidar. Todo duró hasta la dimisión de Oltra.

Pues como la izquierda que la dejó desamparada porque afectaba a la pareja de oltra(desde hace un tiempo ex pareja). De manera que actuó de manera negligente en su deber de proteger a los/las menores a su cargo. Y encima luego no la creyeron. Asi ambas partes han actuado mal en este asunto.

Es la verdad. No sois objetivos/as. Si lo hace gente de izquierdas, no pasa nada. Si lo hace ayuso o.... entonces exigis dimisiones, que vaya a la carcel,etc.

Los hechos son los hechos. Oltra y su equipo de gobierno descuidaron a una niña a su cargo, que fue violada por su actual ex pareja. Y no solo es sino que no la creyeron hasta que la justicia condenó a su actual ex pareja. Es eso motivo de carcel o condena para oltra? No, pero si fue motivo de dimisión por no haber hecho su trabajo. Y es eso lo que hizo. Y diría esto mismo si la afectada fuera ayuso o ....

En cambio en vuestro caso dudo que fuera asi. Sino que en función de quien sea el/la afectado y su ideologia, pensais y decis una u otra cosa.

[Edison]

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El 'caso Oltra' da un giro tras la pelea pública entre la menor abusada y sus abogados ultras

La menor denunciante, Teresa, asegura que se le prometió casa y trabajo y que, tras conseguir la dimisión de la exvicepresidenta valenciana, "la han dejado tirada"

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"Siento que me han utilizado y luego me han dejado tirada"

Dando tumbos de un lugar para otro, tan pronto durmiendo en una nave abandonada, sin luz ni agua, junto a sus dos pequeños –el mayor de 16 meses y el otro, recién nacido–, como pasando unos días en un hotel con piscina, hasta acabar pernoctando la pasada noche, después de literalmente agotar el dinero de las ayudas, en el interior de un Audi A3 en un aparcamiento de un complejo turístico –los niños consiguieron dejarlos en casa de un familiar–
...
Una denuncia interpuesta el pasado viernes por la tarde ante la Guardia Civil alertando del supuesto riesgo que corren los dos hijos de la joven, en la que se relatan hechos graves sobre la situación alimentaria y de salud de los menores, ha activado una búsqueda por parte de los agentes para tratar de localizar a la pareja y corroborar el estado de los pequeños mientras Servicios Sociales analiza el posible desamparo de los mismos.
...

[gálvez]

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Archivada la causa contra Mónica Oltra y el resto de imputados.

Al principio de este hilo dije que conocía personalmente a la directora general de infancia y adolescencia y ponía el brazo por ella, no me equivocaba. A pesar de que Oltra no me mata sabía que estaba rodeada de gente que merecía mucho la pena. Y me jode bastante, no voy a negarlo, que personas súper válidas dejen sus cargos por tramas políticas y no por la negligencia en el ámbito que gestionan.

Una muestra más de las diferencias ocasionales entre izquierda y derecha...

Si
Estoy convencido que si la pareja de Ayuso se dedicase a abusar de menores en un centro tutelado por la comunidad de Madrid, la izquierda española bajo ningún concepto ,jamás de los jamases hubiesen puesto en cuestión a dicha política no iniciado una cacería política de la misma
Porque todos sabemos que en la izquierda española prima el respeto a la presunción de inocencia y jamás harían carnaza política de un asunto como ese

Y mañana una de unicornios voladores

Creo que a estas alturas de la película podemos defender tal o cual opción política sin apelar a superioridades morales que la evidencia empírica hace tiempo que han hecho pedazos
Más que nada para respetar la inteligencia de los demás y sobre todo que respeten la nuestra
Porque la evidencia es que la política española y aledaños es un puto lodazal desde hace mucho y más nos valdría en lugar de andar midiendo quien bucea mejor y más bajo en la mierda el intentar exigirles un mínimo nivel a los de cada cual para hacer esto un poco más respirable
Porque al final está gente es la que gestiona lo público, y el nivel de exigencia de los propios, de su clientela, es la que les marca el nivel moral
Y este no es que sea cero. Es que es negativo. Y la lógica del ytumas es la que marca ese nivel de mierda

Saludos

[gálvez]

Y por hacer constructivo este hilo creo que el debate interesante es ( al menos para mí) el siguiente

1) parece que es bueno exigir le a los políticos responsabilidad y ejemplaridad política
Al menos eso es lo intuitivo. Que ante un caso con sospechas d incompatibilidad con el bien público el político en cuestión sea apartado del cargo
2) esto en principio parece bueno, pero genera unos incentivos negativos a la hora de eliminar competidores generando relatos que nos lo presenten como personas turbias no actas para el cargo, violando la presunción de inocencia
Ergo al final en la política , mediantes maniobras judiciales y mediáticas puedo destruir rivales políticos sin pruebas, sencillamente generando un relato en determinado sentido.
Los hechos probados han Sido sustituidos por los relatos a la hora de inhabilitar a gente de la lucha política.
Ergo los creadores de relatos, los fabuladores toman ventaja en la lucha política y por tanto la competencia política se aleja de los hechos, de la gestión pública dura como elemento de juicio de la capacidad de un político y nos centramos en el mero relato
Es la época de las narrativas, de la posverdad dónde los fabuladores y generadores de relatos toman ventaja sobre la dialéctica.

3) la cuestión es como llegamos al equilibrio de la supervisión exigente de la gestión pública sin conocimiento sino por ello caer en el linchamiento y destrucción a perpetuidad de líderes políticos vía relatos interesados.
El equilibrio entre aquello de que la mujer del cesar no solo debe de ser honrada ,sino parecerlo y el simple triunfo de la difamación como arma política
Cómo rompemos esos incentivos perversos

No lo se
Exigencia de.rectificacion y cobertura mediática similar a la hora de desmentir o informar de.inocencias similar a la de generar linchamientos.....
Creación de puestos "suplentes" provisionales con la opción de restitución al cargo del cesado o dimitido por un caso dudoso si se demuestra su inocencia
Exigencias mayores contra la difamación...pues estamos en una sociedad donde se persigue el animus iocandi o incluso el criticando pero no el ánimo injuriandi con la misma fuerza
Persecución penal de las denuncias falsas (cosa que en España no se hace...en práctica mente ningún ámbito)
Imposición de principios deontologicos a los medios de comunicación...

Creo que sería interesante plantearse medidas que atenúen el lodazal e ir más allá de medirse la mugre como solemos hacer siempre

Saludos

[Kalea]

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¿Sabes lo peor? Que la derecha utilizó a una menor a la que una vez "usada" no dudaron en olvidar. Todo duró hasta la dimisión de Oltra.

Pues como la izquierda que la dejó desamparada porque afectaba a la pareja de oltra(desde hace un tiempo ex pareja). De manera que actuó de manera negligente en su deber de proteger a los/las menores a su cargo. Y encima luego no la creyeron. Asi ambas partes han actuado mal en este asunto.

Es la verdad. No sois objetivos/as. Si lo hace gente de izquierdas, no pasa nada. Si lo hace ayuso o.... entonces exigis dimisiones, que vaya a la carcel,etc.

Los hechos son los hechos. Oltra y su equipo de gobierno descuidaron a una niña a su cargo, que fue violada por su actual ex pareja. Y no solo es sino que no la creyeron hasta que la justicia condenó a su actual ex pareja. Es eso motivo de carcel o condena para oltra? No, pero si fue motivo de dimisión por no haber hecho su trabajo. Y es eso lo que hizo. Y diría esto mismo si la afectada fuera ayuso o ....

En cambio en vuestro caso dudo que fuera asi. Sino que en función de quien sea el/la afectado y su ideologia, pensais y decis una u otra cosa.

[SanTelmo]

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Y por hacer constructivo este hilo creo que el debate interesante es ( al menos para mí) el siguiente

1) parece que es bueno exigir le a los políticos responsabilidad y ejemplaridad política
Al menos eso es lo intuitivo. Que ante un caso con sospechas d incompatibilidad con el bien público el político en cuestión sea apartado del cargo
2) esto en principio parece bueno, pero genera unos incentivos negativos a la hora de eliminar competidores generando relatos que nos lo presenten como personas turbias no actas para el cargo, violando la presunción de inocencia
Ergo al final en la política , mediantes maniobras judiciales y mediáticas puedo destruir rivales políticos sin pruebas, sencillamente generando un relato en determinado sentido.
Los hechos probados han Sido sustituidos por los relatos a la hora de inhabilitar a gente de la lucha política.
Ergo los creadores de relatos, los fabuladores toman ventaja en la lucha política y por tanto la competencia política se aleja de los hechos, de la gestión pública dura como elemento de juicio de la capacidad de un político y nos centramos en el mero relato
Es la época de las narrativas, de la posverdad dónde los fabuladores y generadores de relatos toman ventaja sobre la dialéctica.

3) la cuestión es como llegamos al equilibrio de la supervisión exigente de la gestión pública sin conocimiento sino por ello caer en el linchamiento y destrucción a perpetuidad de líderes políticos vía relatos interesados.
El equilibrio entre aquello de que la mujer del cesar no solo debe de ser honrada ,sino parecerlo y el simple triunfo de la difamación como arma política
Cómo rompemos esos incentivos perversos

No lo se
Exigencia de.rectificacion y cobertura mediática similar a la hora de desmentir o informar de.inocencias similar a la de generar linchamientos.....
Creación de puestos "suplentes" provisionales con la opción de restitución al cargo del cesado o dimitido por un caso dudoso si se demuestra su inocencia
Exigencias mayores contra la difamación...pues estamos en una sociedad donde se persigue el animus iocandi o incluso el criticando pero no el ánimo injuriandi con la misma fuerza
Persecución penal de las denuncias falsas (cosa que en España no se hace...en práctica mente ningún ámbito)
Imposición de principios deontologicos a los medios de comunicación...

Creo que sería interesante plantearse medidas que atenúen el lodazal e ir más allá de medirse la mugre como solemos hacer siempre

Saludos

La cuestión es que a Oltra le aplicaron el rasero de la propia Oltra. A lo mejor no es prudente ir por ahí de guardián de las esencias.

[gálvez]

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Y por hacer constructivo este hilo creo que el debate interesante es ( al menos para mí) el siguiente

1) parece que es bueno exigir le a los políticos responsabilidad y ejemplaridad política
Al menos eso es lo intuitivo. Que ante un caso con sospechas d incompatibilidad con el bien público el político en cuestión sea apartado del cargo
2) esto en principio parece bueno, pero genera unos incentivos negativos a la hora de eliminar competidores generando relatos que nos lo presenten como personas turbias no actas para el cargo, violando la presunción de inocencia
Ergo al final en la política , mediantes maniobras judiciales y mediáticas puedo destruir rivales políticos sin pruebas, sencillamente generando un relato en determinado sentido.
Los hechos probados han Sido sustituidos por los relatos a la hora de inhabilitar a gente de la lucha política.
Ergo los creadores de relatos, los fabuladores toman ventaja en la lucha política y por tanto la competencia política se aleja de los hechos, de la gestión pública dura como elemento de juicio de la capacidad de un político y nos centramos en el mero relato
Es la época de las narrativas, de la posverdad dónde los fabuladores y generadores de relatos toman ventaja sobre la dialéctica.

3) la cuestión es como llegamos al equilibrio de la supervisión exigente de la gestión pública sin conocimiento sino por ello caer en el linchamiento y destrucción a perpetuidad de líderes políticos vía relatos interesados.
El equilibrio entre aquello de que la mujer del cesar no solo debe de ser honrada ,sino parecerlo y el simple triunfo de la difamación como arma política
Cómo rompemos esos incentivos perversos

No lo se
Exigencia de.rectificacion y cobertura mediática similar a la hora de desmentir o informar de.inocencias similar a la de generar linchamientos.....
Creación de puestos "suplentes" provisionales con la opción de restitución al cargo del cesado o dimitido por un caso dudoso si se demuestra su inocencia
Exigencias mayores contra la difamación...pues estamos en una sociedad donde se persigue el animus iocandi o incluso el criticando pero no el ánimo injuriandi con la misma fuerza
Persecución penal de las denuncias falsas (cosa que en España no se hace...en práctica mente ningún ámbito)
Imposición de principios deontologicos a los medios de comunicación...

Creo que sería interesante plantearse medidas que atenúen el lodazal e ir más allá de medirse la mugre como solemos hacer siempre

Saludos

La cuestión es que a Oltra le aplicaron el rasero de la propia Oltra. A lo mejor no es prudente ir por ahí de guardián de las esencias.

Es lo que tiene el populismo punitivo, que suele acabar devorando a sus padres.

De todos modos creo que debería de buscarse equilibrios entre la licita exigencia de ejemplaridad en la gestión pública y la presunción de inocencia para desincentivar relatos oportunistas que sirvan de arma política de eliminación de rivales.

Por desgracia vivimos en un mundo donde los hechos objetivos importan poco y solo interesa el relato

saludos

[SanTelmo]

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Y por hacer constructivo este hilo creo que el debate interesante es ( al menos para mí) el siguiente

1) parece que es bueno exigir le a los políticos responsabilidad y ejemplaridad política
Al menos eso es lo intuitivo. Que ante un caso con sospechas d incompatibilidad con el bien público el político en cuestión sea apartado del cargo
2) esto en principio parece bueno, pero genera unos incentivos negativos a la hora de eliminar competidores generando relatos que nos lo presenten como personas turbias no actas para el cargo, violando la presunción de inocencia
Ergo al final en la política , mediantes maniobras judiciales y mediáticas puedo destruir rivales políticos sin pruebas, sencillamente generando un relato en determinado sentido.
Los hechos probados han Sido sustituidos por los relatos a la hora de inhabilitar a gente de la lucha política.
Ergo los creadores de relatos, los fabuladores toman ventaja en la lucha política y por tanto la competencia política se aleja de los hechos, de la gestión pública dura como elemento de juicio de la capacidad de un político y nos centramos en el mero relato
Es la época de las narrativas, de la posverdad dónde los fabuladores y generadores de relatos toman ventaja sobre la dialéctica.

3) la cuestión es como llegamos al equilibrio de la supervisión exigente de la gestión pública sin conocimiento sino por ello caer en el linchamiento y destrucción a perpetuidad de líderes políticos vía relatos interesados.
El equilibrio entre aquello de que la mujer del cesar no solo debe de ser honrada ,sino parecerlo y el simple triunfo de la difamación como arma política
Cómo rompemos esos incentivos perversos

No lo se
Exigencia de.rectificacion y cobertura mediática similar a la hora de desmentir o informar de.inocencias similar a la de generar linchamientos.....
Creación de puestos "suplentes" provisionales con la opción de restitución al cargo del cesado o dimitido por un caso dudoso si se demuestra su inocencia
Exigencias mayores contra la difamación...pues estamos en una sociedad donde se persigue el animus iocandi o incluso el criticando pero no el ánimo injuriandi con la misma fuerza
Persecución penal de las denuncias falsas (cosa que en España no se hace...en práctica mente ningún ámbito)
Imposición de principios deontologicos a los medios de comunicación...

Creo que sería interesante plantearse medidas que atenúen el lodazal e ir más allá de medirse la mugre como solemos hacer siempre

Saludos

La cuestión es que a Oltra le aplicaron el rasero de la propia Oltra. A lo mejor no es prudente ir por ahí de guardián de las esencias.

Es lo que tiene el populismo punitivo, que suele acabar devorando a sus padres.

De todos modos creo que debería de buscarse equilibrios entre la licita exigencia de ejemplaridad en la gestión pública y la presunción de inocencia para desincentivar relatos oportunistas que sirvan de arma política de eliminación de rivales.

Por desgracia vivimos en un mundo donde los hechos objetivos importan poco y solo interesa el relato

saludos

Ya bueno, a Camps le han juzgado 10 veces, 9 absoluciones y el otro pendiente de sentencia. Y teníamos a esta buena señora poniendo de moda las camisetas con la cara del rival político. A lo mejor haber tenido un poco de prudencia en ese momento, en lugar de ir de reina del mambo, le habría evitado problemas.

[SABELA]

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Y por hacer constructivo este hilo creo que el debate interesante es ( al menos para mí) el siguiente

1) parece que es bueno exigir le a los políticos responsabilidad y ejemplaridad política
Al menos eso es lo intuitivo. Que ante un caso con sospechas d incompatibilidad con el bien público el político en cuestión sea apartado del cargo
2) esto en principio parece bueno, pero genera unos incentivos negativos a la hora de eliminar competidores generando relatos que nos lo presenten como personas turbias no actas para el cargo, violando la presunción de inocencia
Ergo al final en la política , mediantes maniobras judiciales y mediáticas puedo destruir rivales políticos sin pruebas, sencillamente generando un relato en determinado sentido.
Los hechos probados han Sido sustituidos por los relatos a la hora de inhabilitar a gente de la lucha política.
Ergo los creadores de relatos, los fabuladores toman ventaja en la lucha política y por tanto la competencia política se aleja de los hechos, de la gestión pública dura como elemento de juicio de la capacidad de un político y nos centramos en el mero relato
Es la época de las narrativas, de la posverdad dónde los fabuladores y generadores de relatos toman ventaja sobre la dialéctica.

3) la cuestión es como llegamos al equilibrio de la supervisión exigente de la gestión pública sin conocimiento sino por ello caer en el linchamiento y destrucción a perpetuidad de líderes políticos vía relatos interesados.
El equilibrio entre aquello de que la mujer del cesar no solo debe de ser honrada ,sino parecerlo y el simple triunfo de la difamación como arma política
Cómo rompemos esos incentivos perversos

No lo se
Exigencia de.rectificacion y cobertura mediática similar a la hora de desmentir o informar de.inocencias similar a la de generar linchamientos.....
Creación de puestos "suplentes" provisionales con la opción de restitución al cargo del cesado o dimitido por un caso dudoso si se demuestra su inocencia
Exigencias mayores contra la difamación...pues estamos en una sociedad donde se persigue el animus iocandi o incluso el criticando pero no el ánimo injuriandi con la misma fuerza
Persecución penal de las denuncias falsas (cosa que en España no se hace...en práctica mente ningún ámbito)
Imposición de principios deontologicos a los medios de comunicación...

Creo que sería interesante plantearse medidas que atenúen el lodazal e ir más allá de medirse la mugre como solemos hacer siempre

Saludos

A lo mejor es solo la nostalgia de cuando vas cumpliendo años y tal, pero sí tengo la dolorosa impresión de que la verdad antes era una virtud , que tenía un valor del que ahora carece y que en muchos aspectos , Marketing político a la cabeza, la construcción de "bolas" que calen , se difundan e incluso pervivan en el tiempo está muy bien recompensado.
Claro que las mentiras bien contadas , o la verdad bien maquillada, siempre han formado parte de la defensa legal, de la Economía , de los usos sociales ¿ qué es en gran medida la publicidad, por ejemplo? También las grandes mentiras hacen la Historia ¿ Como olvidar 1898 y del papel de la prensa? pero en el momento actual las falsedades, los bulos se han generalizado de tal forma que , sinceramente, creo , dándote en todo la razón que algo debería hacerse.
Los malos tiempos económicos que viven los medios de prensa tienen mucho que ver , desde luego. la prensa se ha convertido en un trabajo de mercenarios , en gran medida autónomos , o en medios comprados por el poder político o intereses económicos en forma de fondos al servicio de no se sabe qué.
A mi entender el 11-M supuso un hito. A esto ya me he referido en alguna otra ocasión
https://blogs.elconfidencial.com/espana ... 1-m_99995/
La acusación, incluso auto-acusación es muy grave ¿ Cómo es posible que ni siquiera se haya investigado la actuación de algunos periodistas que aún siguen adoctrinándonos en muchos aspectos?
Me he referido al 11-M por su significado, por su pervivencia y porque todavía queda mucha gente convencida de lo que contaron unos periodistas , pero de ninguna forma la utilización venenosa de la mentira es patrimonio exclusivo de nadie, de un bando o del otro. Son mentiras de los unos y de los otros , de difusión masiva e instantánea con una tecnología, al alcance de todos, a su servicio.

[gálvez]

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Y por hacer constructivo este hilo creo que el debate interesante es ( al menos para mí) el siguiente

1) parece que es bueno exigir le a los políticos responsabilidad y ejemplaridad política
Al menos eso es lo intuitivo. Que ante un caso con sospechas d incompatibilidad con el bien público el político en cuestión sea apartado del cargo
2) esto en principio parece bueno, pero genera unos incentivos negativos a la hora de eliminar competidores generando relatos que nos lo presenten como personas turbias no actas para el cargo, violando la presunción de inocencia
Ergo al final en la política , mediantes maniobras judiciales y mediáticas puedo destruir rivales políticos sin pruebas, sencillamente generando un relato en determinado sentido.
Los hechos probados han Sido sustituidos por los relatos a la hora de inhabilitar a gente de la lucha política.
Ergo los creadores de relatos, los fabuladores toman ventaja en la lucha política y por tanto la competencia política se aleja de los hechos, de la gestión pública dura como elemento de juicio de la capacidad de un político y nos centramos en el mero relato
Es la época de las narrativas, de la posverdad dónde los fabuladores y generadores de relatos toman ventaja sobre la dialéctica.

3) la cuestión es como llegamos al equilibrio de la supervisión exigente de la gestión pública sin conocimiento sino por ello caer en el linchamiento y destrucción a perpetuidad de líderes políticos vía relatos interesados.
El equilibrio entre aquello de que la mujer del cesar no solo debe de ser honrada ,sino parecerlo y el simple triunfo de la difamación como arma política
Cómo rompemos esos incentivos perversos

No lo se
Exigencia de.rectificacion y cobertura mediática similar a la hora de desmentir o informar de.inocencias similar a la de generar linchamientos.....
Creación de puestos "suplentes" provisionales con la opción de restitución al cargo del cesado o dimitido por un caso dudoso si se demuestra su inocencia
Exigencias mayores contra la difamación...pues estamos en una sociedad donde se persigue el animus iocandi o incluso el criticando pero no el ánimo injuriandi con la misma fuerza
Persecución penal de las denuncias falsas (cosa que en España no se hace...en práctica mente ningún ámbito)
Imposición de principios deontologicos a los medios de comunicación...

Creo que sería interesante plantearse medidas que atenúen el lodazal e ir más allá de medirse la mugre como solemos hacer siempre

Saludos

La cuestión es que a Oltra le aplicaron el rasero de la propia Oltra. A lo mejor no es prudente ir por ahí de guardián de las esencias.

Es lo que tiene el populismo punitivo, que suele acabar devorando a sus padres.

De todos modos creo que debería de buscarse equilibrios entre la licita exigencia de ejemplaridad en la gestión pública y la presunción de inocencia para desincentivar relatos oportunistas que sirvan de arma política de eliminación de rivales.

Por desgracia vivimos en un mundo donde los hechos objetivos importan poco y solo interesa el relato

saludos

Ya bueno, a Camps le han juzgado 10 veces, 9 absoluciones y el otro pendiente de sentencia. Y teníamos a esta buena señora poniendo de moda las camisetas con la cara del rival político. A lo mejor haber tenido un poco de prudencia en ese momento, en lugar de ir de reina del mambo, le habría evitado problemas.

Pedro Navaja matón de esquina , quien a hierro mata a hierro termina, o algo así decía la canción.
Si....es lo que decía que el populismo punitivo acaba devorando a sus propios fomentadores. Lo hemos visto con esto, con los escraches, con las críticas sobre la vivienda donde uno reside, con un millón de cosas
Ir de puritano rígido está muy bien, el problema que caer en la doble moral es muy fácil.Y la vida da bastantes vueltas

En el fondo todo esto deriva en el maniqueismo ideológico en el que vivimos. Ya que no me es posible mantener los estánderes de exigencia y pureza que antes exigía a los demás, el tema va de que esencialmente yo no soy cómo son los otros (en esa línea iba la reflexión de Nowo sobre superioridades morales y tal, cuando a todas luces es obvio que en circunstancias similares el linchamiento y despellejamiento de una oltra de derechas en las mismas circunstancias también habría sido inmisericorde....en crear una diferencia por definición)
Y así las diferencias no se juzgan en base a lo que hago (porque hago lo mismo que los otros) sino en lo que soy (porque claramente soy moralmente mejor que los otros y mis ideas mejores que la de los otros....porque los otros son el mal y yo el bien)
Y en base a eso mantengo diferencias discursivas donde lo que importa no es el qué , sino el quien
Y para ello es necesario establecer discursos de superioridad moral para demostrar que los mios esencialmente son mejores que los otros, y por ello si yo hago lo mismo que los otros no se me debe de juzgar cómo a los otros, porque yo soy el bien y el otro el mal

Y esa es la dinñamica del relato maniqueo de hoy en día ,,,,donde el bien y el mal no se tabulan en base a las acciones sino en torno a la esencia de los actores

Y el problema de los relatos maniqueos, cómo relatos esencialistas que son , es que hacen sencillamente imposible el entendimiento, lo hacen contranatura.
Y cuando una sociedad se basa en planteamientos maniqueos lo acaba pagando porque se descohesiona socialmente.

En eso estamos.

Por eso en este debate solo vas a leer reproches y tumases....porque importa solo el relato de quien es el bien y por tanto el otro el mal
No leerás debates en torno a cómo conciliar las dudas lícitas sobre la permanencia de un político señalado, la presunción de inocencia o la instrumentalización del escándalo cómo arma política.....y entiendo que esto último es lo realmente interesante y lo que puede aportar realmente algo práctico

saludos

[Nowomowa]

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La cuestión es que a Oltra le aplicaron el rasero de la propia Oltra. A lo mejor no es prudente ir por ahí de guardián de las esencias.

Es lo que tiene el populismo punitivo, que suele acabar devorando a sus padres.

De todos modos creo que debería de buscarse equilibrios entre la licita exigencia de ejemplaridad en la gestión pública y la presunción de inocencia para desincentivar relatos oportunistas que sirvan de arma política de eliminación de rivales.

Por desgracia vivimos en un mundo donde los hechos objetivos importan poco y solo interesa el relato

saludos

Ya bueno, a Camps le han juzgado 10 veces, 9 absoluciones y el otro pendiente de sentencia. Y teníamos a esta buena señora poniendo de moda las camisetas con la cara del rival político. A lo mejor haber tenido un poco de prudencia en ese momento, en lugar de ir de reina del mambo, le habría evitado problemas.

Pedro Navaja matón de esquina , quien a hierro mata a hierro termina, o algo así decía la canción.
Si....es lo que decía que el populismo punitivo acaba devorando a sus propios fomentadores. Lo hemos visto con esto, con los escraches, con las críticas sobre la vivienda donde uno reside, con un millón de cosas
Ir de puritano rígido está muy bien, el problema que caer en la doble moral es muy fácil.Y la vida da bastantes vueltas

En el fondo todo esto deriva en el maniqueismo ideológico en el que vivimos. Ya que no me es posible mantener los estánderes de exigencia y pureza que antes exigía a los demás, el tema va de que esencialmente yo no soy cómo son los otros (en esa línea iba la reflexión de Nowo sobre superioridades morales y tal, cuando a todas luces es obvio que en circunstancias similares el linchamiento y despellejamiento de una oltra de derechas en las mismas circunstancias también habría sido inmisericorde....en crear una diferencia por definición)
Y así las diferencias no se juzgan en base a lo que hago (porque hago lo mismo que los otros) sino en lo que soy (porque claramente soy moralmente mejor que los otros y mis ideas mejores que la de los otros....porque los otros son el mal y yo el bien)
Y en base a eso mantengo diferencias discursivas donde lo que importa no es el qué , sino el quien
Y para ello es necesario establecer discursos de superioridad moral para demostrar que los mios esencialmente son mejores que los otros, y por ello si yo hago lo mismo que los otros no se me debe de juzgar cómo a los otros, porque yo soy el bien y el otro el mal

Y esa es la dinñamica del relato maniqueo de hoy en día ,,,,donde el bien y el mal no se tabulan en base a las acciones sino en torno a la esencia de los actores

Y el problema de los relatos maniqueos, cómo relatos esencialistas que son , es que hacen sencillamente imposible el entendimiento, lo hacen contranatura.
Y cuando una sociedad se basa en planteamientos maniqueos lo acaba pagando porque se descohesiona socialmente.

En eso estamos.

Por eso en este debate solo vas a leer reproches y tumases....porque importa solo el relato de quien es el bien y por tanto el otro el mal
No leerás debates en torno a cómo conciliar las dudas lícitas sobre la permanencia de un político señalado, la presunción de inocencia o la instrumentalización del escándalo cómo arma política.....y entiendo que esto último es lo realmente interesante y lo que puede aportar realmente algo práctico

saludos

Como si a alguien le importase una mierda lo que no le hace ganar...

[gálvez]

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Es lo que tiene el populismo punitivo, que suele acabar devorando a sus padres.

De todos modos creo que debería de buscarse equilibrios entre la licita exigencia de ejemplaridad en la gestión pública y la presunción de inocencia para desincentivar relatos oportunistas que sirvan de arma política de eliminación de rivales.

Por desgracia vivimos en un mundo donde los hechos objetivos importan poco y solo interesa el relato

saludos

Ya bueno, a Camps le han juzgado 10 veces, 9 absoluciones y el otro pendiente de sentencia. Y teníamos a esta buena señora poniendo de moda las camisetas con la cara del rival político. A lo mejor haber tenido un poco de prudencia en ese momento, en lugar de ir de reina del mambo, le habría evitado problemas.

Pedro Navaja matón de esquina , quien a hierro mata a hierro termina, o algo así decía la canción.
Si....es lo que decía que el populismo punitivo acaba devorando a sus propios fomentadores. Lo hemos visto con esto, con los escraches, con las críticas sobre la vivienda donde uno reside, con un millón de cosas
Ir de puritano rígido está muy bien, el problema que caer en la doble moral es muy fácil.Y la vida da bastantes vueltas

En el fondo todo esto deriva en el maniqueismo ideológico en el que vivimos. Ya que no me es posible mantener los estánderes de exigencia y pureza que antes exigía a los demás, el tema va de que esencialmente yo no soy cómo son los otros (en esa línea iba la reflexión de Nowo sobre superioridades morales y tal, cuando a todas luces es obvio que en circunstancias similares el linchamiento y despellejamiento de una oltra de derechas en las mismas circunstancias también habría sido inmisericorde....en crear una diferencia por definición)
Y así las diferencias no se juzgan en base a lo que hago (porque hago lo mismo que los otros) sino en lo que soy (porque claramente soy moralmente mejor que los otros y mis ideas mejores que la de los otros....porque los otros son el mal y yo el bien)
Y en base a eso mantengo diferencias discursivas donde lo que importa no es el qué , sino el quien
Y para ello es necesario establecer discursos de superioridad moral para demostrar que los mios esencialmente son mejores que los otros, y por ello si yo hago lo mismo que los otros no se me debe de juzgar cómo a los otros, porque yo soy el bien y el otro el mal

Y esa es la dinñamica del relato maniqueo de hoy en día ,,,,donde el bien y el mal no se tabulan en base a las acciones sino en torno a la esencia de los actores

Y el problema de los relatos maniqueos, cómo relatos esencialistas que son , es que hacen sencillamente imposible el entendimiento, lo hacen contranatura.
Y cuando una sociedad se basa en planteamientos maniqueos lo acaba pagando porque se descohesiona socialmente.

En eso estamos.

Por eso en este debate solo vas a leer reproches y tumases....porque importa solo el relato de quien es el bien y por tanto el otro el mal
No leerás debates en torno a cómo conciliar las dudas lícitas sobre la permanencia de un político señalado, la presunción de inocencia o la instrumentalización del escándalo cómo arma política.....y entiendo que esto último es lo realmente interesante y lo que puede aportar realmente algo práctico

saludos

Como si a alguien le importase una mierda lo que no le hace ganar...

Pues debería

Porque entrar en este tipo de dinámicas tribales dónde lo único que importa es que tú facción gane a cualquier precio aunque sea jodiendo los intereses generales suele ser perjudicial para la sociedad misma en su conjunto.
Los lobotomizados en el fanboysmo quizás no pueden verlo
Siguen en la lógica del mal manor frente a la otra faccion que en el fondo es el mismo reverso de la mierda y dispuesto a ser tratados como putas por sus líderes con mor de evitar el advenimiento del otro.
Pero esa lógica es mierda para todos
El quedarse tuerto para que el otro se quede ciego , como muy bien ejemplificastes no es una victoria, sino la puta desgracia de perder un ojo.

Y ese es el panorama que poco a poco tenemos mientras nuestros facciosos preferidos nos entretienen con sus trapicheos

Saludos

[Nowomowa]

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Ya bueno, a Camps le han juzgado 10 veces, 9 absoluciones y el otro pendiente de sentencia. Y teníamos a esta buena señora poniendo de moda las camisetas con la cara del rival político. A lo mejor haber tenido un poco de prudencia en ese momento, en lugar de ir de reina del mambo, le habría evitado problemas.

Pedro Navaja matón de esquina , quien a hierro mata a hierro termina, o algo así decía la canción.
Si....es lo que decía que el populismo punitivo acaba devorando a sus propios fomentadores. Lo hemos visto con esto, con los escraches, con las críticas sobre la vivienda donde uno reside, con un millón de cosas
Ir de puritano rígido está muy bien, el problema que caer en la doble moral es muy fácil.Y la vida da bastantes vueltas

En el fondo todo esto deriva en el maniqueismo ideológico en el que vivimos. Ya que no me es posible mantener los estánderes de exigencia y pureza que antes exigía a los demás, el tema va de que esencialmente yo no soy cómo son los otros (en esa línea iba la reflexión de Nowo sobre superioridades morales y tal, cuando a todas luces es obvio que en circunstancias similares el linchamiento y despellejamiento de una oltra de derechas en las mismas circunstancias también habría sido inmisericorde....en crear una diferencia por definición)
Y así las diferencias no se juzgan en base a lo que hago (porque hago lo mismo que los otros) sino en lo que soy (porque claramente soy moralmente mejor que los otros y mis ideas mejores que la de los otros....porque los otros son el mal y yo el bien)
Y en base a eso mantengo diferencias discursivas donde lo que importa no es el qué , sino el quien
Y para ello es necesario establecer discursos de superioridad moral para demostrar que los mios esencialmente son mejores que los otros, y por ello si yo hago lo mismo que los otros no se me debe de juzgar cómo a los otros, porque yo soy el bien y el otro el mal

Y esa es la dinñamica del relato maniqueo de hoy en día ,,,,donde el bien y el mal no se tabulan en base a las acciones sino en torno a la esencia de los actores

Y el problema de los relatos maniqueos, cómo relatos esencialistas que son , es que hacen sencillamente imposible el entendimiento, lo hacen contranatura.
Y cuando una sociedad se basa en planteamientos maniqueos lo acaba pagando porque se descohesiona socialmente.

En eso estamos.

Por eso en este debate solo vas a leer reproches y tumases....porque importa solo el relato de quien es el bien y por tanto el otro el mal
No leerás debates en torno a cómo conciliar las dudas lícitas sobre la permanencia de un político señalado, la presunción de inocencia o la instrumentalización del escándalo cómo arma política.....y entiendo que esto último es lo realmente interesante y lo que puede aportar realmente algo práctico

saludos

Como si a alguien le importase una mierda lo que no le hace ganar...

Pues debería

Porque entrar en este tipo de dinámicas tribales dónde lo único que importa es que tú facción gane a cualquier precio aunque sea jodiendo los intereses generales suele ser perjudicial para la sociedad misma en su conjunto.
Los lobotomizados en el fanboysmo quizás no pueden verlo
Siguen en la lógica del mal manor frente a la otra faccion que en el fondo es el mismo reverso de la mierda y dispuesto a ser tratados como putas por sus líderes con mor de evitar el advenimiento del otro.
Pero esa lógica es mierda para todos
El quedarse tuerto para que el otro se quede ciego , como muy bien ejemplificastes no es una victoria, sino la puta desgracia de perder un ojo.

Y ese es el panorama que poco a poco tenemos mientras nuestros facciosos preferidos nos entretienen con sus trapicheos

Saludos

Las cosas van mal desde que se emite deuda a chorro para justificar las pajas mentales financieras en un contexto donde los aumentos de productividad son robados por los que no trabajan y los que trabajan reciben cada vez menos del fruto de su trabajo tanto como sueldo como servicios pagados con impuestos duramente sisados a los que se escaquean de pagar impuestos.

Hay una estafa fundacional, una quiebra de la base del contrato social, y es que quienes se benefician más de la existencia de una sociedad llevan 50 años eludiendo su responsabilidad de devolver a la sociedad el favor que ésta les hace.

La democracia no sirve de nada si no le sirve al pueblo. Y en España apenas hemos tenido ocasión de probar eso de que la democracia nos sirva a los de abajo antes de que nos lo quiten y volver al pecado fundacional de quitar a los impuros lo que los puros precisan para sobrevivir.

Falta y más que faltará, luego es hora de que los impuros que votan X pierdan lo suyo para seguir teniendo lo nuestro. Quítales una ley o el derecho a ser follada por un tío que te gusta aunque sea un machista. Quítale a ese y tómalo tú, sectarismo made in Spain, rechace imitaciones. Disponible en mil sabores a mierda.

[Regshoe]

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Una muestra más de las diferencias ocasionales entre izquierda y derecha...

¿Sabes lo peor? Que la derecha utilizó a una menor a la que una vez "usada" no dudaron en olvidar. Todo duró hasta la dimisión de Oltra.

Pues como la izquierda que la dejó desamparada porque afectaba a la pareja de oltra(desde hace un tiempo ex pareja). De manera que actuó de manera negligente en su deber de proteger a los/las menores a su cargo. Y encima luego no la creyeron. Asi ambas partes han actuado mal en este asunto.

No le falta razón, es como los nazis y los judíos en la segunda guerra mundial, ambos tenían parte de culpa, los unos por matar y los otros por morirse.