Hilo del Gobierno PSOE-UP

Noticias de política y sucesos en España o sobre españoles
José
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Re: Hilo del Gobierno PSOE-UP

Mensaje por José »

Suma y sigue. Otro escándalo más del peor y más ruinoso Gobierno en la historia de este país, liderado un ególatra que vendería hasta a su madre por seguir instalado en La Moncloa viviendo como un marajá.

Cuando Sánchez prometía tipificar el delito de referéndum ilegal y traer a Puigdemont

Pedro Sánchez dedicó la campaña de noviembre de 2019 a anunciar medidas contra el independentismo. Una de sus promesas fue la tipificación del delito de referéndum ilegal para evitar una repetición del 1-O, pero no ha vuelto a haber noticias desde entonces. Tres años después, lejos de cumplirlo, el presidente del Gobierno aspira a reformar el delito de sedición, lo que reduciría hasta un tercio las penas de los condenados por el 'procès'. La realidad es que los planes del Ejecutivo no tienen nada que ver con lo dicho por Sánchez aquellos días, cuando rechazó reformar el Código Penal, negó que concedería los indultos y se comprometió a traer a Carles Puigdemont desde Waterloo.

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La hemeroteca no deja en buen lugar las promesas de Sánchez. Su ofensiva contra los líderes y fuerzas catalanistas presentada entonces no solo es que no se haya puesto en marcha, es que la estrategia ha dado un giro de 180 grados. "Vamos a incorporar un delito para prohibir la celebración de referéndums ilegales en Cataluña como ha ocurrido cuando gobernaba el Partido Popular", dijo el líder socialista durante el debate electoral de los comicios del 10 de noviembre de 2019. Pero no solo eso. También avanzó su intención de que el 'expresident' fugado regresase a España para responder por sus delitos. "Yo me comprometo, hoy y aquí, a traer a Puigdemont y que rinda cuentas ante la justicia española", declaró el dirigente socialista.

El presidente del Gobierno anunció este jueves que el Gobierno abordará la reforma del delito de sedición para sustituirlo por un delito de desórdenes públicos agravados. Su objetivo, según explicó, es homologarlo al de otras democracias europeas, rechazando la idea de que se trate de una contraprestación con ERC para la aprobación de los presupuestos generales de 2023. El resultado sería que las penas para los condenados pasarían de los 10 a 15 años actuales a unas mucho menores, de 5 años.

Lo cierto es que si algo ha caracterizado a Pedro Sánchez con este tema son sus cambios de opinión, con virajes en periodos muy breves de tiempo. En mayo de 2018, durante una entrevista en Antena 3, dijo que "veía clarísimamente" que se habían producido los delitos de rebelión y sedición. Solo unos meses después, sin embargo, su punto de vista se transformó completamente y defendió lo contrario. Desde la tribuna del Congreso señaló que para la rebelión era necesario que hubiera militares o civiles armados por militares, por lo que rechazaba este tipo. Nada estaba ya tan claro en el discurso del presidente del Gobierno.

La relación de Sánchez con los independentistas está trufada de giros. También con Podemos, su socio de Gobierno, de quien dijo que no podría dormir antes de compartir el Consejo de Ministros. En el camino a las urnas de hace tres años reiteró una y otra vez que nunca iba a pactar con ERC, Bildu o los morados. "No es no y nunca es nunca", dijo el socialista sobre su relación con Esquerra. El mismo final que preveía con la formación abertzale. "Con Bildu no vamos a pactar. Se lo repito. Con Bildu no vamos a pactar. Si quieres lo digo 5 veces o 20 durante la entrevista", señaló en aquella campaña. Nada se ha cumplido cuando aún no ha terminado la legislatura.

https://www.msn.com/es-es/noticias/espa ... 12cf4722c3

¿Os acordáis también de esto?

Sánchez descarta los indultos y garantiza el "cumplimiento íntegro" de la sentencia

El Ejecutivo advierte al independentismo de que estará "atento" a sus movimientos para garantizar la "seguridad, la "convivencia" y el respeto a la legalidad vigente, sin excluir ningún instrumento

https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... s_2281572/
José
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Re: Hilo del Gobierno PSOE-UP

Mensaje por José »

Sánchez, como ha venido haciendo desde la "pandemia", recurre a Europa para justificar sus movimientos. Sus afirmaciones contradicen al mismo TS que, en el escrito en el que se opuso a los indultos, hacía un repaso por las posibles penas de otros países europeos. En España, actualmente, la sedición está penada entre los 4 y 15 años de prisión. Pero, en Alemania, se castiga como "alta traición", con penas que van desde los 10 años hasta la cadena perpetua. Nuestros vecinos franceses contemplan penas de especial gravedad, y se marca la cadena perpetua para aquellos que ataquen los intereses de la nación, como la "integridad territorial". ¿Bélgica? El Supremo marcaba el intento de destruir o cambiar la forma de gobierno con un castigo de 20 a 30 años de prisión. En Italia, hablamos de 12, para el ataque violento contra la integridad territorial. Y, en Portugal, se estipulan de 10 a 20 años por las autoridades que intenten separar una parte de su territorio. Queda más que claro que, en Europa, hay más prisión para el delito de sedición. Mientras tanto, Pere Aragonés asegura que este movimiento es el fruto de un acuerdo con el propio Pedro Sánchez. ¿Miente el presidente y mintió cuando dijo que no cedería al chantaje del separatismo? Pues, no solo ha cedido, sino que se ha arrodillado y seguirá haciéndolo. Lástima que no sepamos en cuanto quiere abaratar las penas.
A Pedro Sánchez le quedan unos cuantos meses más en La Moncloa. ¿Qué más va a hacer para seguir desmantelando el Estado?

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Lady_Sith
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Re: Hilo del Gobierno PSOE-UP

Mensaje por Lady_Sith »

Que alguien le explique al de Podemos q la ley tb se aplica a los políticos q le caen mal, con lo cual si se toca la malversación de fondos, le estaría haciendo un favor de narices a todos los partidos y sobre todo al q supuestamente le tiene más ganas, el PP.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
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Nowomowa
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Re: Hilo del Gobierno PSOE-UP

Mensaje por Nowomowa »

Psé, no está mal, sencillo, al grano, pero con un poco de imaginación estos argumentos contundentes ganan mucho:

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"Vinnitsa/Vinnytsia" (1943), cartel de propaganda nazi en los territorios ocupados de la URSS asociando con los judíos a los comisarios políticos del NKVD que ejecutaron a 9000 ciudadanos soviéticos de origen étnico ucraniano en Vinnytsia, Ucrania en 1937-38.

Qué bonitos tiempos en que los nazis acusaban a los judíos de asesinar ucranianos a las órdenes de Stalin... pero vamos, seguro que el asuntillo este no creó ningún mal rollo durarero... :roll:
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José
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Re: Hilo del Gobierno PSOE-UP

Mensaje por José »

La ceguera ideológica de algunos nunca dejará sorprenderme. Qué fácil debe ser la vida del sectario, sin autocrítica y replanteamientos. :pensando:

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José
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Re: Hilo del Gobierno PSOE-UP

Mensaje por José »

Suma y sigue. :popcorn

El Gobierno también se plantea una rebaja de penas por malversación de fondos públicos

Serviría de "pista de aterrizaje" para el regreso del ex presidente de la Generalitat Carles Puigdemont

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https://www.elindependiente.com/espana/ ... -publicos/
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SanTelmo
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Re: Hilo del Gobierno PSOE-UP

Mensaje por SanTelmo »

Rebaja no, EUROPEIZACIÓN, que decir rebaja es de fachas
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gálvez
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Re: Hilo del Gobierno PSOE-UP

Mensaje por gálvez »

En la constitución de Arabia Saudí que sigue la Sharia se prohibe expresamente sodomizar camellos. SEguramente nos parecerá irrisorio y poco homologable con las legislaciones occidentales. PEro el caso es que si prohiben sodomizar camellos es porque a lo mejor existe la necesidad de prohibirlo, porque se da esa problemática.

El homologar cosas está muy bien de cara a hacer mas internacional los procesos judiciales, pero habría que entender si realmente tenemos ese problema o no. Porque si homologamos delitos y hacemos desaparecer delitos que realmente atienden a problemáticas reales en España que no necesariamente se den en Europa, nos estaremos aseando la cara , y homologándonos, y la gente que huya será extraditada y taliscual...
Pero a lo mejor estamos renunciando a una figura penal que en nuestra sociedad (por cultura política y peculiaridad propia) se da y por tanto existe la necesidad de legislarlo penalmente.

El caso de la sedición y rebelión puede sonar raro en determinadas culturas europeas, pero por desgracia en nuestra histroia política el recurso a violar la legalidad institucional via fuerza bruta es bastante común. Entiendo que somos un pais con una historia de rebeliones y sediciones, donde sonadas y golpes militares, o revueltas y motines han sido un modo normalizado de hacer política

Y vale que eso ya no es tan así, que la ultima intentona de golpe militar fue hace 40 años, que los milicos ahora ya les sale mas interesante promocionar a puestos OTAN que pagan bien que a base que dar sonadas y todo eso......pero si estamos a vueltas con la sedición y la rebelión es precisamente porque por desgracia a nivel civil , a nivel institucional se intenta subvertir el orden desde dentro del propio estado. Y los sucesos de Cataluña tuvieron algo de ello.

Que es cierto que en Eruopa puede sonar raro e impensable que una entidad estatal territorial se pase por los huevos la ley , que un parlamento regional se cierre a discreción , que proclamen referendums prohibidos judicialmente, ....todo eso les puede parecer inconcebible, y en tanto que le parece inconcebible, tanto cómo el follarse camellos, pues no lo tengan en su reglamentación jurídica.
Pero el caso es que en nuestra realidad política, por tradición o por lo que sea, este tipo de cosas HAN SUCEDIDO.
Y no solo ha sucedido, sino que sencillamente está en un impas

Y si, nos podemos homologar y a lo mejor es práctico a efecto de políticos a la fuga, pero el caso es que igualando por abaratamiento la sedición a desordenes públicos agravados se está por una parte abaratando la sedición y por otra encareciendo el derecho de protesta ciudadana

Y la sedición tiene un matiz muy diferente a los desordenes publicos agravados. En la sedición se pretende SUBVERTIR EL SISTEMA.
Los desordenes públicos pueden ser una protesta dentro del sistema salida de madre.....pero no es un acto de sedición

LA reforma tendría sentido si hubieses establecio dos niveles. LA rebelión incluyendo componentes no militares, que castigase los actos conspirativos abiertamente demostrados de subvertir un sistema (aunque no seas milico) desde las instituciones públicas de cualquier tipo.
Y ya siquiere los desordenes públicos
Porque cuando los desordenes públicos se hacen dentro de una funcionalidad de subvertir un sistema político no es lo mismo que una protesta salida de madre, por muy vandálica que sea esta.

Y es normal, por mucho que queramos aducir la homologación legal con Europa y tal....que tras los indultos y tras la necesidad de apoyos electorales de Sánchez este tipo de medidas sea percibidas amen cómo una bajada de pantalones (que el propio Sánchez afirmó que nunca haría) y cómo un peaje político

Si a eso sumamos lo de la Malversación, Nowa, por muy temeroso que sea uno del mal mayor, hay que reconocer que se entra abiertamente en la desverguenza.

En mi opinión, amen de ser desvergonzado por el mero hecho del donde digo digo digo Diego por mera especulación parlamentaria, me parece peligroso

Porque el tema en Cataluña no está ni mucho menos cerrado, y si el tema de subvertir y emputecer a las instituciones para interés partidista ignorando los derechos de los ciudadanos disidentes a que se cumpla la ley y tal sale barato pues los políticos facciosos consumirán mas políticas de ese tipo, por lo cual tendremos mas PRoces 2.0 porque ser faccioso sale relativamente barato


Y en mi opinión estamos ante una medida no ya que sea moralmente reprobable por oportunista y coyunturalista.....sino porque es una bomba de relojería de cara al futuro. Y no solo en Cataluña. Porque el querer sacar su agenda caiga lo que caiga no es esclusivo de allí.

Que no por homologar nuestro CP con los paises europeos nuestros políticos van a dejar de follar camellos, es decir, de intentar sacar su agenda a las bravas

Si eso lo abaratamos, no te quepa duda que lo consumirán



saludos
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gálvez
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Re: Hilo del Gobierno PSOE-UP

Mensaje por gálvez »

A lo anteriormente dicho, apuntar que adaptándonos a los estandares europeos en lugar de "modernizándonos" y adatándonos a los nuevos tiempos quizás estemos yendo contra tendencia.

Porque sucesos cómo los del Capitolio de EEUU (y teniendo en cuenta que EEUU es quien marca tendencia en política) nos indica que a lo mejor hemos enterrado la sedición demasiado pronto.

saludos
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SanTelmo
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Re: Hilo del Gobierno PSOE-UP

Mensaje por SanTelmo »

¿De verdad te crees la excusa o estás haciendo de abogado del diablo?
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SanTelmo
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Re: Hilo del Gobierno PSOE-UP

Mensaje por SanTelmo »

Vaya, quién se iba a pensar que ocurriría esto por legislar con los pies. :pensando:
https://www.elmundo.es/espana/2022/11/1 ... b4593.html
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ElPizarreño
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Re: Hilo del Gobierno PSOE-UP

Mensaje por ElPizarreño »

La rebaja del delito de malversación de fondos es absolutamente indefendible, un profundo error que no se puede llevar a cabo y que va a tener un importante coste político.

Una cosa es rebajar o readaptar la sedición, que aunque se haga para contentar a los independentistas que puede defenderse su desproporcionalidad, y otra rebajar un tipo intrínsecamente relacionado con la corrupción política solo para beneficiar a los socios (o a Griñán).

No puedes venderte como regenerador y hacer semejante cosa. Es vergonzoso la verdad.
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ElPizarreño
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Re: Hilo del Gobierno PSOE-UP

Mensaje por ElPizarreño »

Pero si es que no tenéis ni puta idea de lo que es la sedición.

La sedición es alzarse tumultuariamente para impedir el cumplimiento de la ley por parte de la Autoridad, el Supremo ha incardinado en él los hechos previos y durante el 1-0 pero no por la finalidad independentista que no forma parte del elemento del delito, sino por impedir que se cumpliera la Sentencia del Constitucional que ordenaba no realizar el referéndum, así como otras resoluciones derivadas de ello, como la investigación del Juzgado de Instrucción de Barcelona en base a la desobediencia por la Sentencia del TC.

Sedición es montar el 1-O como puede ser por ejemplo impedir un desahucio, aunque por proporcionalidad se haya evitado aplicar el tipo a ese tipo de manifestaciones.

Los ejemplos europeos que me traes no son comparables en su tipificación a la sedición española, lo serían en tal caso algunos de ellos con el tipo penal de Rebelión por el cual fueron inicialmente acusados,, tipo penal que sí tiene en cuenta la finalidad de los autores (5.º Declarar la independencia de una parte del territorio nacional), pero requiere del elemento esencial de la violencia, cuya existencia el Tribunal Supremo entendió como no probada.
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Nowomowa
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Re: Hilo del Gobierno PSOE-UP

Mensaje por Nowomowa »

O solucionas el problema o eres parte de él. Los intereses sectarios de la derecha española me dan igual mientras en Madrid se haga lo correcto para desactivar el independentismo. Porque o fusilas a un 38% de catalanes que son gilipollas, o lidias con el toro de la independencia de forma civilizada.

O si que Sánchez putamierda y lo que quieras. Pero putear a Catalunya para sacar votos entre la España del inframundo no arregla nada.

El PP podria desactivar a los nacionalistas si quisiera el bien de España por encima de sus ansias de mandar para robar. Para ello tendría que ponerse de acuerdo con el PSOE en vez de rentabilizar su dependencia de los partidos regionales... y eso no va a pasar.

No vas a desactivar a los hiperventilados de Puigdemont, Borràs y la CUP con un delito pensado para los militares de dictablanda. Cuanto peor, mejor.

Pero dándole aire a ERC divides al independentismo entre exaltados lunáticos y solo gilipollas. Lo siguiente es que Junts se desintegre entre chiflados y los restos de la derecha nacionalista dispuesta a negociar.

Y eso no sucedería si gobernase el PP.
Última edición por Nowomowa el 15 Nov 2022 15:18, editado 1 vez en total.
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Re: Hilo del Gobierno PSOE-UP

Mensaje por SanTelmo »

Putear a Cataluña es hacer que se cumpla la ley.
No putear a Cataluña es modificar la ley al interés de un 38 % de catalanes (en realidad es al interés de menos de 100 personas) que son gilipollas.

¿Es así Nowo? Y a la siguiente, que tú sabes que la habrá, ¿qué hacemos?
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SanTelmo
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Re: Hilo del Gobierno PSOE-UP

Mensaje por SanTelmo »

No será porque no están avisando.
https://www.elindependiente.com/espana/ ... cial_share
José
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Re: Hilo del Gobierno PSOE-UP

Mensaje por José »

La rebaja del delito de sedición, para satisfacer a los independentistas y que no sigan con su deriva secesionista como como si ahora el Gobierno rebaja el delito de agresión sexual para satisfacer a los violadores y convencerlos de que no sigan violando.
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Re: Hilo del Gobierno PSOE-UP

Mensaje por Nowomowa »

Ahora respira hondo y explícanos cuántas movidas independentistas evitó la ley de sedición. Te lo resumo por si acaso:

Movidas independentistas desde 2012: 1 (2017)
Movidas evitadas por la ley de sedición desde 2012: Cero.

Verás, la "deriva secesionista" es un hecho real. Siempre hubo y siempre habrá independentistas. La diferencia entre un 10% de gilipollas y un 38% de gilipollas pasa por años y años de machacar a los catalanes para, por un lado, sacar votos en la España profunda, y por otro, reducir al PP en Cataluña a un partido marginal.

Porque si crees que los únicos catalanes que estamos hasta los cojones de una cierta España son sólo los indepes, vas muy desencaminado. Aquí nadie se ha olvidado de la campaña contra el nuevo Estatuto.
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Re: Hilo del Gobierno PSOE-UP

Mensaje por Nowomowa »

Contra el vicio de pedir, está la virtud de no dar.

Verás, al final habrá que hacer un referéndum. El quid es hacerlo cuando los indepes no tengan ni posibilidad de ganar ni moral para seguir intentándolo después del fiasco.

Esto no será el año que viene ni dentro de diez años, pero ése será el final del independentismo catalán.

Por el camino, mano izquierda y estar dispuesto a por ejemplo deshacer los cambios al delito de malversación que se hicieron adrede para empurar a los indepes por el 9N... cambios ad hoc hechos por el PP y que a Sánchez se la sudan

Sobre todo porque sin esos cambios, ni Griñán mi Alberto Fernández Díaz harían cárcel. Y si crees que en Catalunya nadie se opone a liberar al pepero Fernández Díaz con la excusa de los indepes, crees mal.
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Re: Hilo del Gobierno PSOE-UP

Mensaje por José »

No hace falta que respire hondo. Tu querido Zapatero fue el que dijo que aceptaría cualquier estatuto que firmase el Parlament.
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