Hilo del Gobierno PSOE-UP

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Lady_Sith
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Re: Hilo del Gobierno PSOE-UP

Mensaje por Lady_Sith »

igualdad ante la ley
presunción de inocencia
la carga de la prueba
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Nowomowa
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Re: Hilo del Gobierno PSOE-UP

Mensaje por Nowomowa »

Y el guapo Sánchez mirando desde la barrera como Podemos destruye sus posibilidades de volver a tocarle las narices con un gobierno compartido. Claro, por el camino queda el gobierno de España hecho unos zorros... pero no es como si el PP hiciera nada por evitarlo. Entre inútiles que tienen parte en el gobierno y no hacen nada bueno, e inútiles que no tienen nada en el gobierno y aún hacen menos, el CIS no tiene que inventarse nada. :-|
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José
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Re: Hilo del Gobierno PSOE-UP

Mensaje por José »

"Cocinitas" Tezanos no está de acuerdo con esa afirmación.

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Nowomowa
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Re: Hilo del Gobierno PSOE-UP

Mensaje por Nowomowa »

Retomo esta conversación porque hoy Josep Callol, director de Diari de Girona, ha publicado un articulo de opinión con una reflexión interesante entorno a la cuestión de que los independentistas se han escurrido por las grietas del sistema, y siguen haciéndolo, porque nadie había previsto ni legislado para lo que han hecho y siguen haciendo los independentistas. Mintras que el gobierno español, y en especial el de Rajoy, ni sabía ni tenía forma de reaccionar exitosamente.

El artículo traducido:

https://www.diaridegirona.cat/opinio/20 ... 12977.html

Son detalles impoetantes: que Mas solo quería ganar las elecciones pero se vio atrapado por un millón de gilipolals en la calle; que España (ni nadie) no tiene leyes contra la clase de barbaridades cometidas por los independentistas; y que durante todo el proceso los indepes llevaban la iniciativa y el gobierno español reaccionaba tarde y mal.

Y queda la reflexión pendiente, que ya te apuntaba el otro día: si surge la necesidad, el delito de sedición puede volver a legislarse o modificarse. Mientras habrá que pensar qué puede hacer una democracia, que es un ssitema que se basa en la voluntariedad de las partes, cuando esas partes aplican su voluntad a negar la democracia. Es otra forma de la paradoja de tolerar a los intolerantes. La respuesta, creo yo, es que hay que tolerar a lso intolerantes solo hasta el punto en que empiezan a ser demasiados y pueden destruir la tolerancia. Como con el aborto, no se trata de prohibir a los "provida", se trata de ser más y derrotarles una y otra vez.

Los independentistas catalanes no van a desaparecer. Pero atrapados como están en un imposible, debería ser posible desactivarlos, dividirlos, enfrentarlos entre ellos y reducirlos a la ineficacia. Y como D¡os escribe recto en renglones torcidos, a veces necesitas un tipo como Pedro Sánchez para que haga lo correcto por un motivo equivocado.

Tiempo habrá de legislar contra milicos levantiscos si se da el caso. Pero hoy toca dar aire a los gilipollas que negocian para separarlos de los gilipollas que solo dan por saco -y si de paso puedes encarcelar al gilipollas supremo, pues perfecto.
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Logan
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Re: Hilo del Gobierno PSOE-UP

Mensaje por Logan »

"Un millón de gilipollas", tienes un concepto del derecho de manifestación y opinión muy desenfocada, a todas luces impropio de un democrata del siglo XXI.


La respuesta la tenia en lo que hizo Italia en el caso del referéndum en la Padania. Pero no, se fijó en lo que hacen Turquía o Irán, pensar que tenía un ejército armado pero la realidad es que no había munición . La munición eran ideas cosas difíciles de combatir y que molesta mucho a los del pensamiento único.

No veo a España muy dispuesta para que el independentismo desaparezca ,a veces, echa gasolina.

LLarena puede llevarse un chasco si piensa que cambiado el nombre va a colar en Bélgica o la UE lo de las nuevas peticiones. Si no se quiere más Puigdemont, hay que homologarse con lo que hay en el entorno. No parece difícil, pero, es el tópico, Spain is different

Salut!
Vam votar
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José
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Re: Hilo del Gobierno PSOE-UP

Mensaje por José »

Nueva cagada del peor gobierno de la historia de España:

El CGPJ advierte de la nueva polémica que podría causar el Gobierno: maltratar a una mascota, más grave penalmente que maltratar a una pareja

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«Puede verse afectado el principio de proporcionalidad», asegura con respecto al proyecto de ley contra el maltrato animal que prepara el Ministerio de Derechos Sociales y Agenda 2030, dependiente de Unidas Podemos

El borrador del informe del Consejo General del Poder Judicial (CGPJ) sobre el proyecto de ley contra el maltrato animal advierte de que la pena establecida para quien maltrate a una mascota con el objetivo de causar daño a su pareja o expareja es superior a la fijada para las lesiones leves a la propia pareja.

Esta advertencia sobre la falta de proporcionalidad de las penas se recoge en la propuesta de informe que ha redactado la vocal Roser Bach, encuadrada en el sector progresista, y que debatirá el pleno del órgano de gobierno de los jueces este jueves.

El proyecto de ley que modifica el Código Penal en materia de maltrato animal, diseñado por el Ministerio de Derechos Sociales y Agenda 2030 que dirige Ione Belarra, se encuentra ya en tramitación en el Congreso. Esa norma castiga con pena de prisión de 3 a 18 meses -o multa de 6 a 12 meses- a quien cause a un animal vertebrado una lesión que requiera tratamiento veterinario; y establece que la pena se impondrá en su mitad superior (de 11 a 18 meses) cuando concurran determinadas circunstancias agravantes, como cometer el hecho para coaccionar, intimidar o dañar a la pareja o expareja.

«Puede verse afectado el principio de proporcionalidad», se señala en el informe del CGPJ, que alerta de que esa pena de prisión «es superior a la que está actualmente fijada para el delito leve de coacciones, el de amenazas leves, el de lesiones que no precisan tratamiento médico o quirúrgico o el de maltrato de obra en el ámbito de violencia sobre la mujer». El Código Penal castiga esas conductas con pena de prisión de 6 meses a un año.

https://www.elliberal.com/el-cgpj-advie ... f7OjscsUB8
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Nowomowa
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Re: Hilo del Gobierno PSOE-UP

Mensaje por Nowomowa »

¿Qué problema hay con opinar que un millón de personas que piden algo que me parece una gilipollez, son en efecto gilipollas? Es más, ¿qué tiene que ver mi derecho de dar mi opinión, con el de un millón de desconocidos?

Por otra parte, quiero preguntarte si en tu opinión la Liga Norte, que son un hatajo de supremacistas xenófobos, es un buen referente para inspirar a los independentistas catalanes, más allá de la bufonada de hacer una DUI y un referéndum con los votos de los suyos.

En cuanto a Llarena y Puigdemont, ya veremos cómo les va con el delito de malversación.
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ElPizarreño
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Re: Hilo del Gobierno PSOE-UP

Mensaje por ElPizarreño »

Pero si el delito de maltrato del 173.2 lo está de 6 meses a 3 años, de donde cojones saca que sea de 6 meses a un año.

Y el resto ni te cuento, son delitos leves, por supuesto que me parece más gravoso maltratar sádicamente a un perro que soltarle una hostia a uno sin llegar a provocarle lesión que precise tratamiento médico.

El maltrato animal está pobremente penado, no puedo con quienes maltratan a perros, personalmente les quemaría en la hoguera antes que a los violadores sin pensarlo. No me entra en la cabeza como alguien puede llegar a ser tan hijo de puta de hacerle daño al animal más noble y leal que existe sobre la faz de la tierra.
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gálvez
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Re: Hilo del Gobierno PSOE-UP

Mensaje por gálvez »

El toro de lidia también tengo entendido es un animal noble y creo que tu eres taurino (o al menos lo eras)

saludos
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gálvez
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Re: Hilo del Gobierno PSOE-UP

Mensaje por gálvez »

Si precisamente lo que hace a España diferente es la existencia de salvapatrias desleales a las instituciones que representan cómo Piuigdemont o l larga reata que hemos tenido, de uniforme y de paisano. En Europa no están homologados a delitos cómo el de sedición , rebelión etc...porque no les entra en la cabeza que ese tipo de cosas puedan darse.
Por desgracia y cómo los niveles de demagogia política y populismos tóxicos continúen proliferando, y visto lo visto que la vanguardia cultural de occidente parece va por esa deriva con invasiones al capitolio y todo eso. No descarte que sean las legislaciones europeas las que acaben legislando en ese sentido.
Que a veces podemos ser vanguardia. Y por desgracia en este tipo de cuestiones solemos serlo.

saludos
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gálvez
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Re: Hilo del Gobierno PSOE-UP

Mensaje por gálvez »

Muy buen artículo el del Diario de Girona

Comparto el diagnostico, no tanto las conclusiones, pero el análisis me parece bastante bueno

Efectivamente la evaluación de la crisis es impecable. Un Rajoy en su versión mas apática y procastinadora, que era incapaz de mover ficha y simplemente esperaba que aquello se desinflase solo.
Pero eso es cómo el bombero que espere que el fuego se apague solo, obviando que hay sustancias inflamables.
También coincido en la imagen de Mas devorado por su propio proceso victima de fuerzas que había desatado y era incapaz de controlar.

En mi opinión Rajoy fue culpable por su inoperancia (que puede ser buena para algunas situaciones, pero en esta resultó fatal) -
Lo del proces era una historia mas que anunciada. Lo mismo que los secesionistas y sus abogados buscaron los huecos en la ley en base a los que trolear al estado y montar una intentona golpista sin que les penalizase cómo rebelión , Rajoy podría haberse apoyado en abogados para poder detectar esos mismos huecos legales, y hacer lo que debería de haber hecho.Taponarlos
Y taponarlos bien taponados, pues tenía mayoría absoluta y los secesionistas estaban mostrando ssu cartas de lo que mas o menos iban a hacer.
Si Rajoy hubiese legislado, y repito tenía mayoría absoluta para hacerlo, aclarando que el delito de rebelión se ampliaba no solo a personal militar, sino a funcionarios públicos con cargo de gobierno, por su poder potencial de dar un golpe o intimidatorio de usar la fuerza (y recordemos que la Geenralitat tenía competencias sobre miles de hombres armados) estos no habrían tenido dicho tipo de huecos.
Del mismo modo que esto otra serie de deficiencias de la ley y huecos potenciales.
Si los secesionistas estaban montando una estrategia ad hoc, el estado, que estaba mas que avisado debería de haber legislado ad hoc en este caso (y preveer situaciones similares en el futuro en este o cualquier otro escenario) Una ley antipronunciamientos civiles (El pronunciamiento es un modo de golpe innovador made in spain donde un milico invitaba a sus compañeros milicos a unirse a su rebelión contra el estado....si tenía apoyos se sacaban tropas ala calle y el golpe triunfaba.....si no veía apoyos pues aquí no pasa nada, he fracasado que vamos a hacer...si cuela cuela.,...)
Si en lugar de RAjoy hubiese estado un Sánchez con mayoría absoluta, no me cabe la menor duda es que este habría modificado draconianamente las leyes y si se hubiesen atrevido les habría caido las del pulpo.,....no me queda la mas mínima duda
Porque una cosa es necesitarlos para estar ene l poder y otra cosa muy distinta ser tu principal problema para mantener el poder.
Si te necesita para lo primero Sanchez te entraga el culo, si eres un obstaculo para ello, SAnchez te rompe el culo. El personaje en eso es bastante previsible.
Además un dirigente socialista no iba a arrastras el sanbenito de la derecha y su pasado autoritario, podría haber hecho lo que fuese con un menor coste político (del mismo modo que el gobierno Zapatero pudo intervenir militarmente en una huelga, cosa que a la derecha le supondría mayor desgaste político)

Bueno, en el relato bastante de acuerdo con el articulista.
En loq ue no termino de ver claro es en las ventajas de la despenalización de la sedición para el asunto Puigdemont.
Primero porque tengo entendido que para que lo pasaporteen por malversación, basta con que el juez le levante dichos cargos y lo pida solo por malversación. Eso es algo que podría hacer sin cambio legislativo.
Lo segundo es que no es una cuestión de caso único por lo de Puigdemont
Es que yo creo que tal cómo está el clima político, lo de la sedición o cómo quiera que podamos llamar montar un pollo brutal de órden público para trincar el poder o subvertir el orden legal con finalidad política es una figura necesaria
Que en Europa no exista no quiere decir que eso sea lo deseable para nuestra realidad
Yo escuchando algunos discursos (y no solo me refiero a los secesionistas de cataluña....estoy hablando de partidos nacionales) no descartaría que eso de echarse institucionalmente al monte sea algo descartable.
Que las revoluciones de colorines son algo muy apetitoso,
Y no se puede mezclar delitos menos graves con delitos mas graves. Eso es abaratar lo grave y penalizar lo leve. Lo hemos visto en la capullada del Si es si, cuando mezclas abuso con violación . Nunca va a ser lo mismo montar un megapollo para derrocar a un gobierno legítimo (por poner un ejemplo) que a unos ultras futboleros le den por quemar un cajero pasados de todo.
Ambos son disturbios,....pero ni de lejos tienen el msmo efecto y trascendencia.

Y por desgracia la tendencia política en occidente va por esa vía. Vimos lo del capitolio y todos sabemos que cuando EEUU estornuda....

POr precisar mas, habría que modificar la ley para contemplar las astracanadas dee sta gente porque son una modalidad de "si cuela cuela" ...es decir, si se monta muy gordo a lo mejor me sale. y si no se monta pues me voy de rositas.
Habría que reorientar que se entiende por rebelión, homologándolo a los delitos similates en paises europeos, y ampliando supuestos a no uniformados (y contemplando el supuesto de tentativa) y habría que reorientar lo que es sedición. Llamalo altercados graves si quieres, pero pon cómo agravante supremo la finalidad de lograr fines políticos con dichos altercados
Lo mismo que no es lo mismo un homicidio común que un acto terrorista (porque el terrorismo es violencia mas finalidad política, coaccionar al estado) no puede ser lo mismo desordenes públicos normales con actos de desordenes organizados con finalidades de subvertir el orden político .

saludos
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SanTelmo
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Re: Hilo del Gobierno PSOE-UP

Mensaje por SanTelmo »

Belarra ha dicho (lo he oído en radio) respecto a esto que como se hace daño a la mascota y también a la mujer, que entonces toca más pena. No sé, lo veo muy cogido con pinzas.
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ElPizarreño
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Re: Hilo del Gobierno PSOE-UP

Mensaje por ElPizarreño »

Y lo sigo siendo. La comparación que me has hecho es demagogia de las gordas Gálvez, sabes perfectamente que no es lo mismo el maltrato que pueda sufrir un toro de lidia, que ha sido criado para ello y tiene la oportunidad de defenderse hasta el final, que la que pueda sufrir un perro a manos de algún amo sin escrúpulos o de algún que otro hijo de puta.
Última edición por ElPizarreño el 22 Nov 2022 15:24, editado 1 vez en total.
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ElPizarreño
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Re: Hilo del Gobierno PSOE-UP

Mensaje por ElPizarreño »

Eso lo será el subtipo agravado, en lo que puedo estar de acuerdo que aplicar la analogía de la violencia vicaria de los hijos con la mascota es un poco absurdo ya que el bien jurídico protegido nada tiene que ver.

Pero en lo que es el tipo general, me parece muy pobremente penado, que a mi un hijo de puta se dedique a tirar salchichas con agujas o veneno y le pueda caer solo una multa de 6 meses o una prisión de 3 meses me parece que es muy pobre, hay que recordar que este gobierno quiere meter 12 meses de multa a los que se vayan de putas, a mi que me expliquen como puede ser más gravoso que una mujer y yo lleguemos a un acuerdo económico a cambio de relaciones sexuales a que un hijo de puta pueda llegar a matar a mi perro porque sí.

Lo ideal sería diferenciar entre maltrato leve, grave o causar la muerte del animal; salvo que en base a usos y costumbres sea proporcional atendiendo a un fin amparado por la buena fe (tampoco me parece justo castigar penalmente a la vieja que mata a la gallina cortándole el pescuezo a la vieja usanza). No mierdas de si es para hacerle daño a la esposa joder.
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gálvez
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Re: Hilo del Gobierno PSOE-UP

Mensaje por gálvez »

No. NO es demagogia en absoluto.
Puedo haber sido provocador tal cómo lo he planteado, pero no menos que tú planteando cómo mas grave el maltrato a un perro que la violación a una persona.
Entiendo es una pregunta legítima (quizás te lo debería de haber formulado en forma pregunta) ,
PAra mucha gente (y no es mi caso por cierto) esa distinción que haces bien podría parecerle arbitraria.
El que se maltrate a un animal por mera mala baba o crueldad o por medio de un ritual cómo es un corrida de toros puede a mucha gente parecerle un matiz totalmente arbitrario
También las peleas de perro pueden tener cierta tradición y ser un ritual en determinados ambientes y no por ello dejaría de ser un acto de maltrato a vistas de muchos
Es un tema donde poner las fronteras no son tan claras ni unánimes cómo planteas.

saludos
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Edison
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Re: Hilo del Gobierno PSOE-UP

Mensaje por Edison »

Huy, ¿es que nadie piensa en los pobres gansos y patos?

El alimento que Carlos III ha prohibido en la corte británica

Por cierto, ahora también les ha dado por protegen a los perros. Pero a los zorros, que les den.

A la caza del zorro en Inglaterra

Por si acaso alguien piensa que no me quiero mojar en este tema, las corridas de toros me repugnan.
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Nowomowa
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Re: Hilo del Gobierno PSOE-UP

Mensaje por Nowomowa »

Hombre, mojarte, mojarte, con el tema de la tauromaquia... mojarte sería decir qué piensas de los correbous, que es donde está la discusión en Catalunya. ¿Maltrato sí, no, sólo la puntita...? ¿Al carajo con hacer gansadas a cuenta de los animales? ¿O es una tradición y tal y cual?

A mi ni me va ni me viene, yo soy de ciudad... Pero digo yo que normal, normal, para un becerro estar rodeado de gente divirtiéndose como que no es normal. Si luego se les pasa el susto o no, cada animal individual tiene su forma de ser...
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Edison
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Re: Hilo del Gobierno PSOE-UP

Mensaje por Edison »

No he dicho que esté a favor de los correbous, no inventes. Y si no es tema de discusión en Catalunya es porque la mayoría tampoco defendemos esta forma de maltrato. Aunque puede que encuentres alguien de muy al sur a favor.

Lo pongo del ABC, que de catalanista tiene bien poco: El Parlament aprueba una propuesta para prohibir los correbous en Cataluña
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Regshoe
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Re: Hilo del Gobierno PSOE-UP

Mensaje por Regshoe »

Que ha sido criado para ello, como si le diesen clases de combate cuerpo a cuerpo.
Lo de los taurinos defendiendo lo indefendible es xdlol
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daktari
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Re: Hilo del Gobierno PSOE-UP

Mensaje por daktari »

No mi querido, Regshoe. Al toro bravo no le dan clases de combate cuerpo a cuerpo. El toro bravo embiste y/o arremete contra cualquiera que se le acerca desde que son "añojos" (1año), y cuando se convierten en erales (2 años), en utreros (3 años) cuatreños (4 años) y cinqueños (5 años)...a la mínima que te despistes te hacen pedazos...sin necesidad de que les den clases de combate cuerpo a cuerpo.

Un saludo.
«Átame las alpargatas, morena mía, y dame mi fusil, que voy a matar más fascistas que flores tienen mayo y abril».
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