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Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)
Publicado: 10 Ago 2022 08:58
por Kalea
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José escribió: ↑09 Ago 2022 18:48
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Kalea escribió: ↑09 Ago 2022 06:28
¿Y a qué parte improductiva de la sociedad representan?
A... ¿la gente que no trabaja y que vive de paguitas o los que viven de las subvenciones dirigidas sus chiringuitos ideológicos? No sé. Yo creo que estaba bastante claro y no había que especificar más aún.
No, no queda tan claro.
La gente desempleada que perciben subsidios y ayudas cumplen unos requisitos de acceso a la misma, asi como un compromiso de actividad. No son improductivos a la sociedad en muchísimos aspectos de su vida como el de la crianza y la atención a la infancia y las personas mayores, salvo en el laboral que suele coincir con empleos de 3€ hora, a pesar de estar regulado el SMI en 1000€, o que las personas son consideradas demasiado viejas, más o menos mayores de 45 años.
Lo de los chiringuitos me queda claro, visualizo a Toni Cantó y al exjuez Serrano y veo a lo que te refieres.
¿Qué valor productivo tiene para la sociedad la monarquía, como afirmaba Miguel O? ¿Son paguitas o subvenciones las ayudas al rescate de los bancos? Y esto es muy curioso porque de productivos paatsyla sociedad poco, hasta los notarios te informan de lo que un banco no puede cobrarte por la cancelación de una carga hipotecaria por estar pagada, por ponerte un ejemplo, y eso que hay un manual de buenas prácticas, circulares y directrices dictadas por el banco de España pero ellos siguen estafando a la sociedad, a la que previamente ya le han sacado un buen pellizco a través del gobierno de turno, para poder seguir robando impunemente ¿Crees que es chiringuito o paguita?
Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)
Publicado: 10 Ago 2022 10:23
por José
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Kalea escribió: ↑10 Ago 2022 08:58
No, no queda tan claro.
La gente desempleada que perciben subsidios y ayudas cumplen unos requisitos de acceso a la misma, asi como un compromiso de actividad. No son improductivos a la sociedad en muchísimos aspectos de su vida como el de la crianza y la atención a la infancia y las personas mayores, salvo en el laboral que suele coincir con empleos de 3€ hora, a pesar de estar regulado el SMI en 1000€, o que las personas son consideradas demasiado viejas, más o menos mayores de 45 años.
Lo de los chiringuitos me queda claro, visualizo a Toni Cantó y al exjuez Serrano y veo a lo que te refieres.
¿Qué valor productivo tiene para la sociedad la monarquía, como afirmaba Miguel O? ¿Son paguitas o subvenciones las ayudas al rescate de los bancos? Y esto es muy curioso porque de productivos paatsyla sociedad poco, hasta los notarios te informan de lo que un banco no puede cobrarte por la cancelación de una carga hipotecaria por estar pagada, por ponerte un ejemplo, y eso que hay un manual de buenas prácticas, circulares y directrices dictadas por el banco de España pero ellos siguen estafando a la sociedad, a la que previamente ya le han sacado un buen pellizco a través del gobierno de turno, para poder seguir robando impunemente ¿Crees que es chiringuito o paguita?
No hablo de desempleados que cobran prestación. Hablo de gente que no trabaja habitualmente y recibe una paga. Todos sabemos quiénes son. No hace falta especificar. Y hablo de chiringuitos refiriéndome a Asociaciones, Fundaciones, Institutos, ONG, Sociedades, etc., generalmente sin ánimo de lucro que sirven de cobertura ideológica, clientelismo vehicular y caladero de votos para los Partidos que los fundan en beneficio propio, no precisamente del lugar o sociedad a la que se dirigen. Y sí, el Instituto del Español de Toni Cantó tiene toda la pinta de chiringuito. Al fin y al cabo, los "cuarteles de invierno" a los que se refería Errejón, para que cuando los suyos pierdan el poder, tengan dónde refugiarse para cuando vuelvan a poder. Algo que hacen todos los partidos estatales.
Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)
Publicado: 11 Ago 2022 05:51
por Kalea
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José escribió: ↑10 Ago 2022 10:23
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Kalea escribió: ↑10 Ago 2022 08:58
No, no queda tan claro.
La gente desempleada que perciben subsidios y ayudas cumplen unos requisitos de acceso a la misma, asi como un compromiso de actividad. No son improductivos a la sociedad en muchísimos aspectos de su vida como el de la crianza y la atención a la infancia y las personas mayores, salvo en el laboral que suele coincir con empleos de 3€ hora, a pesar de estar regulado el SMI en 1000€, o que las personas son consideradas demasiado viejas, más o menos mayores de 45 años.
Lo de los chiringuitos me queda claro, visualizo a Toni Cantó y al exjuez Serrano y veo a lo que te refieres.
¿Qué valor productivo tiene para la sociedad la monarquía, como afirmaba Miguel O? ¿Son paguitas o subvenciones las ayudas al rescate de los bancos? Y esto es muy curioso porque de productivos paatsyla sociedad poco, hasta los notarios te informan de lo que un banco no puede cobrarte por la cancelación de una carga hipotecaria por estar pagada, por ponerte un ejemplo, y eso que hay un manual de buenas prácticas, circulares y directrices dictadas por el banco de España pero ellos siguen estafando a la sociedad, a la que previamente ya le han sacado un buen pellizco a través del gobierno de turno, para poder seguir robando impunemente ¿Crees que es chiringuito o paguita?
No hablo de desempleados que cobran prestación. Hablo de gente que no trabaja habitualmente y recibe una paga. Todos sabemos quiénes son. No hace falta especificar. Y hablo de chiringuitos refiriéndome a Asociaciones, Fundaciones, Institutos, ONG, Sociedades, etc., generalmente sin ánimo de lucro que sirven de cobertura ideológica, clientelismo vehicular y caladero de votos para los Partidos que los fundan en beneficio propio, no precisamente del lugar o sociedad a la que se dirigen. Y sí, el Instituto del Español de Toni Cantó tiene toda la pinta de chiringuito. Al fin y al cabo, los "cuarteles de invierno" a los que se refería Errejón, para que cuando los suyos pierdan el poder, tengan dónde refugiarse para cuando vuelvan a poder. Algo que hacen todos los partidos estatales.
Dos matizaciones y lo dejo porque nunca llegaremos a una zona de encuentro cuando de improductivos sociales se trata:
1. Los desempleados que cobran prestación lo hacen, justamente, por haber trabajado y haber generado un derecho. Te hablaba de los que perciben subsidios y ayudas y no, yo no conozco a los que no quieren trabajar y prefieren vivir con 400€ al mes pero sí conozco a los que les sale un trabajo de 17 horas seguidas, con un descanso de 30', a 3€/hora durante sábados y domingos, en una empresa de catering y esto es real. También podríamos hablar de hostelería, agricultura... y lo vaga que es la gente que no quiere trabajar o lo malnacidos que son los empresarios.
2. No te le leido nada sobre lo poco que aportan a la sociedad monarquia, banqueros... y como nos sangran.
Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)
Publicado: 11 Ago 2022 19:32
por José
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Kalea escribió: ↑11 Ago 2022 05:51
Dos matizaciones y lo dejo porque nunca llegaremos a una zona de encuentro cuando de improductivos sociales se trata:
1. Los desempleados que cobran prestación lo hacen, justamente, por haber trabajado y haber generado un derecho. Te hablaba de los que perciben subsidios y ayudas y no, yo no conozco a los que no quieren trabajar y prefieren vivir con 400€ al mes pero sí conozco a los que les sale un trabajo de 17 horas seguidas, con un descanso de 30', a 3€/hora durante sábados y domingos, en una empresa de catering y esto es real. También podríamos hablar de hostelería, agricultura... y lo vaga que es la gente que no quiere trabajar o lo malnacidos que son los empresarios.
2. No te le leido nada sobre lo poco que aportan a la sociedad monarquia, banqueros... y como nos sangran.
No. Pero estoy seguro de que me habrás leído más de una vez criticar este sistema partitocrático y establecer propuestas para revertirlo y conserguir una verdadera democracia, basada en los principios de representatividad y separación de poderes. Un sistema que penalice la corrupción y la malversación por parte de la clase política, que acabe con sus privilegios y que dé al ciudadano bastante más poder para decidir qué se hace con su dinero. Estoy seguro de que la mayor parte de la ciudadanía no estará de acuerdo con el derroche criminal que se hace en auténticas estupideces, que lo único que hacen es permitir que cierta gentuza inútil (como Irene Montero y Ángela Rodríguez) viva sin dar un palo al agua, parasitando a ese sector productivo de la sociedad que es expoliado para mantener el estado de bienestar de dicha gentuza.
Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)
Publicado: 12 Ago 2022 04:17
por Kalea
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José escribió: ↑11 Ago 2022 19:32
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Kalea escribió: ↑11 Ago 2022 05:51
Dos matizaciones y lo dejo porque nunca llegaremos a una zona de encuentro cuando de improductivos sociales se trata:
1. Los desempleados que cobran prestación lo hacen, justamente, por haber trabajado y haber generado un derecho. Te hablaba de los que perciben subsidios y ayudas y no, yo no conozco a los que no quieren trabajar y prefieren vivir con 400€ al mes pero sí conozco a los que les sale un trabajo de 17 horas seguidas, con un descanso de 30', a 3€/hora durante sábados y domingos, en una empresa de catering y esto es real. También podríamos hablar de hostelería, agricultura... y lo vaga que es la gente que no quiere trabajar o lo malnacidos que son los empresarios.
2. No te le leido nada sobre lo poco que aportan a la sociedad monarquia, banqueros... y como nos sangran.
No. Pero estoy seguro de que me habrás leído más de una vez criticar este sistema partitocrático y establecer propuestas para revertirlo y conserguir una verdadera democracia, basada en los principios de representatividad y separación de poderes. Un sistema que penalice la corrupción y la malversación por parte de la clase política, que acabe con sus privilegios y que dé al ciudadano bastante más poder para decidir qué se hace con su dinero. Estoy seguro de que la mayor parte de la ciudadanía no estará de acuerdo con el derroche criminal que se hace en auténticas estupideces, que lo único que hacen es permitir que cierta gentuza inútil (como Irene Montero y Ángela Rodríguez) viva sin dar un palo al agua, parasitando a ese sector productivo de la sociedad que es expoliado para mantener el estado de bienestar de dicha gentuza.
Me parece perfecta tu afirmación, por eso te pregunté si te referias a politicos. Hariamos mejor cambiando el foco hacia los que de verdad no producen pero sangran a la sociedad y preocupándonos mas por los desempleados que tienen que vivir con un subsidio porque no pueden acceder a un trabajo digno adaptado a sus capacidades.
Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)
Publicado: 12 Ago 2022 13:16
por Col. Rheault
Felipe González defiende la «intachable integridad moral» del expresidente Griñán
El expresidente del Gobierno defiende en un escrito al condenado y alega que «si pudiera designarlo para formar parte de un Gobierno de España, lo volvería a hacer»
En una carta titulada 'Confío en Pepe Griñán', el expresidente del Gobierno Felipe González ha salido en defensa del expresidente de la Junta de Andalucía José Antonio Griñán, condenado por el caso ERE.
Algo más de dos semanas ha esperado González para pronunciarse sobre la ratificación del Tribunal Supremo de la sentencia del Caso ERE, por la cual Griñán, entre otros altos cargos de la Junta de Andalucía, deberá ingresar en prisión. En el escrito, el expresidente del Gobierno manifiesta «perplejidad» y «dolor» desde que se conoció el fallo el pasado 26 de julio.
«Mi compromiso con la Constitución Española siempre me ha llevado a acatar las decisiones de los tribunales, particularmente las del Tribunal Supremo. El fallo, sin que se haya dictado sentencia, que condena a José Antonio Griñán a penas de cárcel por malversación me ha llenado de perplejidad y dolor desde que se dio a conocer el 26 de julio», arranca la carta.
«No conozco los argumentos que llevan a tres de los cinco miembros del Tribunal a condenar a Pepe Griñán, pero conozco a fondo a Pepe Griñán. Por eso quiero manifestar que si pudiera designarlo hoy para formar parte de un Gobierno de España que yo presidiera, lo volvería a hacer», expresa de forma contundente González, a lo que añade sus diferentes razones: «Por su competencia y capacidad intelectual, por su vocación de servicio público durante toda su vida para mejorar la vida de la mayoría y fomentar la convivencia en democracia y libertad, por su intachable integridad moral».
https://www.abc.es/espana/felipe-gonzal ... 24-nt.html
Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)
Publicado: 12 Ago 2022 17:26
por Miguel O
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José escribió: ↑09 Ago 2022 18:48
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Kalea escribió: ↑09 Ago 2022 06:28
¿Y a qué parte improductiva de la sociedad representan?
A... ¿la gente que no trabaja y que vive de paguitas o los que viven de las subvenciones dirigidas sus chiringuitos ideológicos? No sé. Yo creo que estaba bastante claro y no había que especificar más aún.
O sea, a la casa real.
Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)
Publicado: 12 Ago 2022 19:15
por José
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Kalea escribió: ↑12 Ago 2022 04:17
Me parece perfecta tu afirmación, por eso te pregunté si te referias a politicos. Hariamos mejor cambiando el foco hacia los que de verdad no producen pero sangran a la sociedad y preocupándonos mas por los desempleados que tienen que vivir con un subsidio porque no pueden acceder a un trabajo digno adaptado a sus capacidades.
Desde el inicio de mi paso por este foro, siempre he dirigido la culpa hacia la clase política, que es el verdadero cáncer de este país.
Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)
Publicado: 12 Ago 2022 19:17
por José
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Miguel O escribió: ↑12 Ago 2022 17:26
O sea, a la casa real.
Desde luego, si me preguntas, no tengo muy buena opinión del emérito. De hecho, siempre dije que fue un traidor a su padre, don Juan. Este sí que fue un patriota que quería un verdadero sistema democrático en España.
Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)
Publicado: 13 Ago 2022 11:13
por Churrero
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José escribió: ↑12 Ago 2022 19:17
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Miguel O escribió: ↑12 Ago 2022 17:26
O sea, a la casa real.
Desde luego, si me preguntas, no tengo muy buena opinión del emérito. De hecho, siempre dije que fue un traidor a su padre, don Juan. Este sí que fue un patriota que quería un verdadero sistema democrático en España.
D. Juan en todo caso fue un patriota de salon.
Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)
Publicado: 13 Ago 2022 12:18
por gálvez
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Col. Rheault escribió: ↑12 Ago 2022 13:16
Felipe González defiende la «intachable integridad moral» del expresidente Griñán
El expresidente del Gobierno defiende en un escrito al condenado y alega que «si pudiera designarlo para formar parte de un Gobierno de España, lo volvería a hacer»
En una carta titulada 'Confío en Pepe Griñán', el expresidente del Gobierno Felipe González ha salido en defensa del expresidente de la Junta de Andalucía José Antonio Griñán, condenado por el caso ERE.
Algo más de dos semanas ha esperado González para pronunciarse sobre la ratificación del Tribunal Supremo de la sentencia del Caso ERE, por la cual Griñán, entre otros altos cargos de la Junta de Andalucía, deberá ingresar en prisión. En el escrito, el expresidente del Gobierno manifiesta «perplejidad» y «dolor» desde que se conoció el fallo el pasado 26 de julio.
«Mi compromiso con la Constitución Española siempre me ha llevado a acatar las decisiones de los tribunales, particularmente las del Tribunal Supremo. El fallo, sin que se haya dictado sentencia, que condena a José Antonio Griñán a penas de cárcel por malversación me ha llenado de perplejidad y dolor desde que se dio a conocer el 26 de julio», arranca la carta.
«No conozco los argumentos que llevan a tres de los cinco miembros del Tribunal a condenar a Pepe Griñán, pero conozco a fondo a Pepe Griñán. Por eso quiero manifestar que si pudiera designarlo hoy para formar parte de un Gobierno de España que yo presidiera, lo volvería a hacer», expresa de forma contundente González, a lo que añade sus diferentes razones: «Por su competencia y capacidad intelectual, por su vocación de servicio público durante toda su vida para mejorar la vida de la mayoría y fomentar la convivencia en democracia y libertad, por su intachable integridad moral».
https://www.abc.es/espana/felipe-gonzal ... 24-nt.html
Me parece perfecto que Felipe GOnzalez de su apoyo personal a una persona.
PEro a la hora de enjuiciar lo injusto o injusto de su situación debería de esperar al menos la fundamentación de la sentencia.PAra que la confianza en Griñán al menos no sea "ciega" debe al menos de "ver" en base a qué se le condena
Sino estamos hablando efectivamente de confianza ciega...aquella que se tiene sin siquiera ver o escuchar argumentos en contra
Mi impresión particular sobre el tema,solo en base a las impresiones que me transmiten los personajes, es que Griñán que efectivamente parece un hombre honrado, buena gente en definitiva para los estándares de la política , se ha dejado arrastrar por la inercia, por la inercia de un sistema clientelar a nivel institucional ya montado que este hombre se negó a desmontar, por pereza , incapacidad o negligencia.
No creo que este hombre montase una trama criminal, sino que consintió con una trama criminal institucionalizada, en lugar de haberla combatido, quizás porque cuando una trama criminal está institucionalizada entendemos que no es criminal (aunque a todas luces lo sea) y también porque de hacerlo habría supuesto su suicidio político y el de su partido.
saludos
Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)
Publicado: 13 Ago 2022 12:33
por Churrero
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gálvez escribió: ↑13 Ago 2022 12:18
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Col. Rheault escribió: ↑12 Ago 2022 13:16
Felipe González defiende la «intachable integridad moral» del expresidente Griñán
El expresidente del Gobierno defiende en un escrito al condenado y alega que «si pudiera designarlo para formar parte de un Gobierno de España, lo volvería a hacer»
En una carta titulada 'Confío en Pepe Griñán', el expresidente del Gobierno Felipe González ha salido en defensa del expresidente de la Junta de Andalucía José Antonio Griñán, condenado por el caso ERE.
Algo más de dos semanas ha esperado González para pronunciarse sobre la ratificación del Tribunal Supremo de la sentencia del Caso ERE, por la cual Griñán, entre otros altos cargos de la Junta de Andalucía, deberá ingresar en prisión. En el escrito, el expresidente del Gobierno manifiesta «perplejidad» y «dolor» desde que se conoció el fallo el pasado 26 de julio.
«Mi compromiso con la Constitución Española siempre me ha llevado a acatar las decisiones de los tribunales, particularmente las del Tribunal Supremo. El fallo, sin que se haya dictado sentencia, que condena a José Antonio Griñán a penas de cárcel por malversación me ha llenado de perplejidad y dolor desde que se dio a conocer el 26 de julio», arranca la carta.
«No conozco los argumentos que llevan a tres de los cinco miembros del Tribunal a condenar a Pepe Griñán, pero conozco a fondo a Pepe Griñán. Por eso quiero manifestar que si pudiera designarlo hoy para formar parte de un Gobierno de España que yo presidiera, lo volvería a hacer», expresa de forma contundente González, a lo que añade sus diferentes razones: «Por su competencia y capacidad intelectual, por su vocación de servicio público durante toda su vida para mejorar la vida de la mayoría y fomentar la convivencia en democracia y libertad, por su intachable integridad moral».
https://www.abc.es/espana/felipe-gonzal ... 24-nt.html
Me parece perfecto que Felipe GOnzalez de su apoyo personal a una persona.
PEro a la hora de enjuiciar lo injusto o injusto de su situación debería de esperar al menos la fundamentación de la sentencia.PAra que la confianza en Griñán al menos no sea "ciega" debe al menos de "ver" en base a qué se le condena
Sino estamos hablando efectivamente de confianza ciega...aquella que se tiene sin siquiera ver o escuchar argumentos en contra
Mi impresión particular sobre el tema,solo en base a las impresiones que me transmiten los personajes, es que Griñán que efectivamente parece un hombre honrado, buena gente en definitiva para los estándares de la política , se ha dejado arrastrar por la inercia, por la inercia de un sistema clientelar a nivel institucional ya montado que este hombre se negó a desmontar, por pereza , incapacidad o negligencia.
No creo que este hombre montase una trama criminal, sino que consintió con una trama criminal institucionalizada, en lugar de haberla combatido, quizás porque cuando una trama criminal está institucionalizada entendemos que no es criminal (aunque a todas luces lo sea) y también porque de hacerlo habría supuesto su suicidio político y el de su partido.
saludos
Por esa misma regla Rajoy, Aznar, el propio Felipe Gonzalez, Zapatero deberian tambien ir al talego.
Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)
Publicado: 13 Ago 2022 12:35
por gálvez
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Kalea escribió: ↑12 Ago 2022 04:17
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José escribió: ↑11 Ago 2022 19:32
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Kalea escribió: ↑11 Ago 2022 05:51
Dos matizaciones y lo dejo porque nunca llegaremos a una zona de encuentro cuando de improductivos sociales se trata:
1. Los desempleados que cobran prestación lo hacen, justamente, por haber trabajado y haber generado un derecho. Te hablaba de los que perciben subsidios y ayudas y no, yo no conozco a los que no quieren trabajar y prefieren vivir con 400€ al mes pero sí conozco a los que les sale un trabajo de 17 horas seguidas, con un descanso de 30', a 3€/hora durante sábados y domingos, en una empresa de catering y esto es real. También podríamos hablar de hostelería, agricultura... y lo vaga que es la gente que no quiere trabajar o lo malnacidos que son los empresarios.
2. No te le leido nada sobre lo poco que aportan a la sociedad monarquia, banqueros... y como nos sangran.
No. Pero estoy seguro de que me habrás leído más de una vez criticar este sistema partitocrático y establecer propuestas para revertirlo y conserguir una verdadera democracia, basada en los principios de representatividad y separación de poderes. Un sistema que penalice la corrupción y la malversación por parte de la clase política, que acabe con sus privilegios y que dé al ciudadano bastante más poder para decidir qué se hace con su dinero. Estoy seguro de que la mayor parte de la ciudadanía no estará de acuerdo con el derroche criminal que se hace en auténticas estupideces, que lo único que hacen es permitir que cierta gentuza inútil (como Irene Montero y Ángela Rodríguez) viva sin dar un palo al agua, parasitando a ese sector productivo de la sociedad que es expoliado para mantener el estado de bienestar de dicha gentuza.
Me parece perfecta tu afirmación, por eso te pregunté si te referias a politicos. Hariamos mejor cambiando
el foco hacia los que de verdad no producen pero sangran a la sociedad y preocupándonos mas por los desempleados que tienen que vivir con un subsidio porque no pueden acceder a un trabajo digno adaptado a sus capacidades.
Efectivamente esa es la clave.....EL FOCO...
¿Qué se puede argumentar que los sistemas asistenciales de una sociedad pueden dar lugar a aprovechados que saquen partido de las situaciones?
Correcto, es cierto. Entiendo el tema es luchar contra el fraude .....¿Qué se puede argumentar que se pueden establecer ayudas sociales para crear redes lientelares? Igualmente cierto...hay que luchar contra esas corruptelas y políticas tóxicas.
PEro no le puedes atribuir los problemas estructurales de nuestra sociedad a las ayudas sociales.Cuando los problemas estructurales de nuestra sociedad son quizás bastante mas profundos y mas relacionados con las elites que con la pobre carne de cañón.
saludos
Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)
Publicado: 13 Ago 2022 12:42
por gálvez
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Churrero escribió: ↑13 Ago 2022 12:33
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gálvez escribió: ↑13 Ago 2022 12:18
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Col. Rheault escribió: ↑12 Ago 2022 13:16
Felipe González defiende la «intachable integridad moral» del expresidente Griñán
El expresidente del Gobierno defiende en un escrito al condenado y alega que «si pudiera designarlo para formar parte de un Gobierno de España, lo volvería a hacer»
En una carta titulada 'Confío en Pepe Griñán', el expresidente del Gobierno Felipe González ha salido en defensa del expresidente de la Junta de Andalucía José Antonio Griñán, condenado por el caso ERE.
Algo más de dos semanas ha esperado González para pronunciarse sobre la ratificación del Tribunal Supremo de la sentencia del Caso ERE, por la cual Griñán, entre otros altos cargos de la Junta de Andalucía, deberá ingresar en prisión. En el escrito, el expresidente del Gobierno manifiesta «perplejidad» y «dolor» desde que se conoció el fallo el pasado 26 de julio.
«Mi compromiso con la Constitución Española siempre me ha llevado a acatar las decisiones de los tribunales, particularmente las del Tribunal Supremo. El fallo, sin que se haya dictado sentencia, que condena a José Antonio Griñán a penas de cárcel por malversación me ha llenado de perplejidad y dolor desde que se dio a conocer el 26 de julio», arranca la carta.
«No conozco los argumentos que llevan a tres de los cinco miembros del Tribunal a condenar a Pepe Griñán, pero conozco a fondo a Pepe Griñán. Por eso quiero manifestar que si pudiera designarlo hoy para formar parte de un Gobierno de España que yo presidiera, lo volvería a hacer», expresa de forma contundente González, a lo que añade sus diferentes razones: «Por su competencia y capacidad intelectual, por su vocación de servicio público durante toda su vida para mejorar la vida de la mayoría y fomentar la convivencia en democracia y libertad, por su intachable integridad moral».
https://www.abc.es/espana/felipe-gonzal ... 24-nt.html
Me parece perfecto que Felipe GOnzalez de su apoyo personal a una persona.
PEro a la hora de enjuiciar lo injusto o injusto de su situación debería de esperar al menos la fundamentación de la sentencia.PAra que la confianza en Griñán al menos no sea "ciega" debe al menos de "ver" en base a qué se le condena
Sino estamos hablando efectivamente de confianza ciega...aquella que se tiene sin siquiera ver o escuchar argumentos en contra
Mi impresión particular sobre el tema,solo en base a las impresiones que me transmiten los personajes, es que Griñán que efectivamente parece un hombre honrado, buena gente en definitiva para los estándares de la política , se ha dejado arrastrar por la inercia, por la inercia de un sistema clientelar a nivel institucional ya montado que este hombre se negó a desmontar, por pereza , incapacidad o negligencia.
No creo que este hombre montase una trama criminal, sino que consintió con una trama criminal institucionalizada, en lugar de haberla combatido, quizás porque cuando una trama criminal está institucionalizada entendemos que no es criminal (aunque a todas luces lo sea) y también porque de hacerlo habría supuesto su suicidio político y el de su partido.
saludos
Por esa misma regla Rajoy, Aznar, el propio Felipe Gonzalez, Zapatero deberian tambien ir al talego.
Pues depende de lo hábil que haya sido o no el lider de turno a la hora de desmarcarse de dicha trama criminal y lo obscena y chapuceramente que esta estuviese montada
En el caso del PZOE andaluz y la junta de Andalucía parece haberse dado la combinación de que tanto Griñan haya sido torpe a la hora de desmarcarse de la misma, de crear un cortafuegos de responsabilidad entre dicha trama y sus decisiones, cómo que el montaje en Andalucía haya sido particularmente descarado y cortijero (que lo era y mucho)
Lo más próximo de los ejemplos que me has puesto quizás haya sido el de Rahoy y el PP.....que el presidente de un partido haya salido indemne de una trama corrupta de financiación de SU propio partido que se cocía a escasos despachos del suyo realmente me parece inconcebible.
En el caso de Griñán este no ha sido particulatmente hábil a la hora de hacerse el longui cómo el gallego....quizás porque creo estuvo antes en el puesto de la consejería económica y por tanto no tenía tanta coartada a la hora de decir que no sabía cómo iba el tema de la disposición de fondos.
saludos
Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)
Publicado: 13 Ago 2022 15:06
por SABELA
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gálvez escribió: ↑13 Ago 2022 12:42
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Churrero escribió: ↑13 Ago 2022 12:33
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gálvez escribió: ↑13 Ago 2022 12:18
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Col. Rheault escribió: ↑12 Ago 2022 13:16
Felipe González defiende la «intachable integridad moral» del expresidente Griñán
El expresidente del Gobierno defiende en un escrito al condenado y alega que «si pudiera designarlo para formar parte de un Gobierno de España, lo volvería a hacer»
En una carta titulada 'Confío en Pepe Griñán', el expresidente del Gobierno Felipe González ha salido en defensa del expresidente de la Junta de Andalucía José Antonio Griñán, condenado por el caso ERE.
Algo más de dos semanas ha esperado González para pronunciarse sobre la ratificación del Tribunal Supremo de la sentencia del Caso ERE, por la cual Griñán, entre otros altos cargos de la Junta de Andalucía, deberá ingresar en prisión. En el escrito, el expresidente del Gobierno manifiesta «perplejidad» y «dolor» desde que se conoció el fallo el pasado 26 de julio.
«Mi compromiso con la Constitución Española siempre me ha llevado a acatar las decisiones de los tribunales, particularmente las del Tribunal Supremo. El fallo, sin que se haya dictado sentencia, que condena a José Antonio Griñán a penas de cárcel por malversación me ha llenado de perplejidad y dolor desde que se dio a conocer el 26 de julio», arranca la carta.
«No conozco los argumentos que llevan a tres de los cinco miembros del Tribunal a condenar a Pepe Griñán, pero conozco a fondo a Pepe Griñán. Por eso quiero manifestar que si pudiera designarlo hoy para formar parte de un Gobierno de España que yo presidiera, lo volvería a hacer», expresa de forma contundente González, a lo que añade sus diferentes razones: «Por su competencia y capacidad intelectual, por su vocación de servicio público durante toda su vida para mejorar la vida de la mayoría y fomentar la convivencia en democracia y libertad, por su intachable integridad moral».
https://www.abc.es/espana/felipe-gonzal ... 24-nt.html
Me parece perfecto que Felipe GOnzalez de su apoyo personal a una persona.
PEro a la hora de enjuiciar lo injusto o injusto de su situación debería de esperar al menos la fundamentación de la sentencia.PAra que la confianza en Griñán al menos no sea "ciega" debe al menos de "ver" en base a qué se le condena
Sino estamos hablando efectivamente de confianza ciega...aquella que se tiene sin siquiera ver o escuchar argumentos en contra
Mi impresión particular sobre el tema,solo en base a las impresiones que me transmiten los personajes, es que Griñán que efectivamente parece un hombre honrado, buena gente en definitiva para los estándares de la política , se ha dejado arrastrar por la inercia, por la inercia de un sistema clientelar a nivel institucional ya montado que este hombre se negó a desmontar, por pereza , incapacidad o negligencia.
No creo que este hombre montase una trama criminal, sino que consintió con una trama criminal institucionalizada, en lugar de haberla combatido, quizás porque cuando una trama criminal está institucionalizada entendemos que no es criminal (aunque a todas luces lo sea) y también porque de hacerlo habría supuesto su suicidio político y el de su partido.
saludos
Por esa misma regla Rajoy, Aznar, el propio Felipe Gonzalez, Zapatero deberian tambien ir al talego.
Pues depende de lo hábil que haya sido o no el lider de turno a la hora de desmarcarse de dicha trama criminal y lo obscena y chapuceramente que esta estuviese montada
En el caso del PZOE andaluz y la junta de Andalucía parece haberse dado la combinación de que tanto Griñan haya sido torpe a la hora de desmarcarse de la misma, de crear un cortafuegos de responsabilidad entre dicha trama y sus decisiones, cómo que el montaje en Andalucía haya sido particularmente descarado y cortijero (que lo era y mucho)
Lo más próximo de los ejemplos que me has puesto quizás haya sido el de Rahoy y el PP.....que el presidente de un partido haya salido indemne de una trama corrupta de financiación de SU propio partido que se cocía a escasos despachos del suyo realmente me parece inconcebible.
En el caso de Griñán este no ha sido particulatmente hábil a la hora de hacerse el longui cómo el gallego....quizás porque creo estuvo antes en el puesto de la consejería económica y por tanto no tenía tanta coartada a la hora de decir que no sabía cómo iba el tema de la disposición de fondos.
saludos
El abogado de Aguirre tampoco lo ha debido hacer mal
Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)
Publicado: 13 Ago 2022 15:23
por gálvez
Si otra buena escapista que ha sabido hacerse la tonta
Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)
Publicado: 13 Ago 2022 20:43
por José
Ver citas anteriores
Churrero escribió: ↑13 Ago 2022 11:13
D. Juan en todo caso fue un patriota de salon.
Pues imagínate lo "patriotas" que son los idiotas que dicen que "patriotismo" es pagar los impuestos que a los mafiosos políticos les da la gana de fijar para seguir viviendo a nuestras expensas.
Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)
Publicado: 14 Ago 2022 02:55
por Miguel O
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José escribió: ↑12 Ago 2022 19:17
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Miguel O escribió: ↑12 Ago 2022 17:26
O sea, a la casa real.
Desde luego, si me preguntas, no tengo muy buena opinión del emérito. De hecho, siempre dije que fue un traidor a su padre, don Juan. Este sí que fue un patriota que quería un verdadero sistema democrático en España.
Juancar es un putero ladron que se ha escondido en una teocracia islámica tras publicarse la pasta gansa que tiene en paraisos fiscales. Es uno de los mayores traidores a España en décadas. Una vergüenza para la nación.
Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)
Publicado: 14 Ago 2022 07:26
por SABELA
Ver citas anteriores
Miguel O escribió: ↑14 Ago 2022 02:55
Ver citas anteriores
José escribió: ↑12 Ago 2022 19:17
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Miguel O escribió: ↑12 Ago 2022 17:26
O sea, a la casa real.
Desde luego, si me preguntas, no tengo muy buena opinión del emérito. De hecho, siempre dije que fue un traidor a su padre, don Juan. Este sí que fue un patriota que quería un verdadero sistema democrático en España.
Juancar es un putero ladron que se ha escondido en una teocracia islámica tras publicarse la pasta gansa que tiene en paraisos fiscales. Es uno de los mayores traidores a España en décadas. Una vergüenza para la nación.
Amparado en unas leyes, una Constitución , unos medios de prensa , unos políticos, un empresariado, una corte y de una ciudadanía que alguna información tenía pero que prefería no hacerse preguntas y aceptar eso de que éramos juancarlistas que la prensa monárquica encabezada por Ansón consiguió colocarnos
Parecía que todo se le podía perdonar gracias a su supuesta campechanía : Sabíamos de sus amistades con traficantes de armas. Sabíamos de la forma en que su administrador financiero Manuel de Prado ( encarcelado por apropiación indebida) actuaba. Sabíamos de su gusto por aceptar valiosísimos regalos , dinero de monarquías corruptas o yates hechos a medida de financieros) pero desconocíamos la contrapartida de esos regalos. Sabíamos de su afición excesiva a las armas e incluso del luctuoso suceso de su juventud. Sabíamos de los ingentes gastos de sus aficiones cargados al Patrimonio. Y si cabe de su poca ejemplaridad en relación con las mujeres y en especial con su cónyuge . Y costaba creer que fuera ajeno a los negocios del yerno.
Ahora está parcialmente desprotegido , pero me pregunto si no estaremos repitiendo la jugada con su hijo que sí, , ahora, con los años , parece más serio y quizás haya escarmentado en cabeza coronada ajena, pero cuesta creer que ignorara ser beneficiario en algunos de los turbios asuntos financieros de su padre.
Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)
Publicado: 14 Ago 2022 07:49
por Edison
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SABELA escribió: ↑14 Ago 2022 07:26
...
Amparado en unas leyes, una Constitución , unos medios de prensa , unos políticos, un empresariado, una corte y de una ciudadanía que alguna información tenía pero que prefería no hacerse preguntas y aceptar eso de que éramos juancarlistas que la prensa monárquica encabezada por Ansón consiguió colocarnos
Parecía que todo se le podía perdonar gracias a su supuesta campechanía : Sabíamos de sus amistades con traficantes de armas. Sabíamos de la forma en que su administrador financiero Manuel de Prado ( encarcelado por apropiación indebida) actuaba. Sabíamos de su gusto por aceptar valiosísimos regalos , dinero de monarquías corruptas o yates hechos a medida de financieros) pero desconocíamos la contrapartida de esos regalos. Sabíamos de su afición excesiva a las armas e incluso del luctuoso suceso de su juventud. Sabíamos de los ingentes gastos de sus aficiones cargados al Patrimonio. Y si cabe de su poca ejemplaridad en relación con las mujeres y en especial con su cónyuge . Y costaba creer que fuera ajeno a los negocios del yerno.
Ahora está parcialmente desprotegido , pero me pregunto si no estaremos repitiendo la jugada con su hijo que sí, , ahora, con los años , parece más serio y quizás haya escarmentado en cabeza coronada ajena, pero cuesta creer que ignorara ser beneficiario en algunos de los turbios asuntos financieros de su padre.
A lo mejor es que ni siquiera se ha enterado. Tampoco tiene necesidad de informarse, mientras los demás se ocupen y preocupen, él puede seguir durmiendo sin preocuparse de nada.
Un dia es un dia, pondremos algo de aquí:
https://www.elmundo.es/loc/famosos/2018 ... b45b6.html
Ver citas anteriores
Nadie mejor que el general José Antonio Alcina, responsable de la educación y formación de Felipe, durante los diez años en los que fue su sombra, para hablarnos de las debilidades y miserias humanas del hoy Rey de España. Aunque el ilustre militar y preceptor ha fallecido recientemente , nos ha dejado un magnifico testimonio Así se formó el Príncipe Felipe (La Esfera de Los Libros, 2004), del que reproducimos unas impagables anécdotas sobre... el sueño. Leyéndolas se entiende que Felipe intentara que el libro de su preceptor no viera la luz. Dos años estuvo congelada la difusión, hasta que una editora, la gran Ymelda Navajo, decidió, contra viento y marea, su publicación, en 2004 . Como regalo de bodas. Todavía recuerdo la mirada, no precisamente cariñosa, que Felipe le dirigió a José Antonio Alcina al pasar junto a él cuando abandonaba el templo de La Almudena, donde acababa de casarse. El 24 de abril de 1984, cuando Alcina recibe la orden del Rey Don Juan Carlos de ocuparse de la educación y formación de Felipe, éste solo tiene 16 años. Y era un niño mal criado, flojo en sus estudios, con faltas de asistencia y puntualidad en sus obligaciones escolares y déspota. Con un grave problema añadido: el sueño. "Estaba pasando una mala racha, un mal momento, quizá como consecuencia de su crecimiento, de su pubertad, lo que provocaba cierta vagancia, somnolencia y falta de interés en general. Se quedaba dormido hasta de pie", recuerda, con mucha generosidad, Alcina en su libro.
Y también puede comerse las uñas, que siempre habrá alguien que le ponga unas tiritas. Será porque está poco alimentado, digo yo. El pobre.
https://www.elespanol.com/eldigitalcast ... 373_0.html