Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

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daktari
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Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Mensaje por daktari »

No comparto en absoluto eso de que Puyol nunca ha sido independentista. Quizás yo esté equivocado, pero desde mi modesto punto de vista, los catalanes han sido tan independentistas como los vascos, y si me apuras, incluso más. Lo que ocurre es que han sido más hábiles y sutiles a la hora de reivindicar o exigir cualquier tipo de derecho, concesión, subvención, etcétera. Desde el mismo momento en que el honorable Josep Tarradellas regresó a España desde el exilio, y exclamó desde el balcón de la Generalitat el célebre... “Já sóc aquí"...los catalanes tenían muy claro cuales eran sus prioridades, y cual iba a ser el proceso a seguir para conseguirlas. Y una vez que accede el honorable Jordi Pujol a la presidencia de la Generalitat, se encuentra con una mayoría que le permite gobernar sin sobresaltos, y con las manos libres para ir poquito a poco allanando el camino hacia la independencia. Y dada la calma chicha que supone estar en mayoría absoluta, el honorable Jordi Pujol se debió de hacer la siguiente pregunta: ¿ y qué prisa tenemos los catalanes en exigir la independencia, si estamos gobernando a nuestras anchas, y casi todo lo que pedimos a Madrid nos lo conceden ?. Por si fuera poco, cuando los socialistas pierden la mayoría absoluta en 1993, resulta que CIU se convierte en una pieza fundamental para que pueda seguir gobernando el PSOE y... ¿que es lo que ocurre...?, pues que si antes había habido buen rollo entre ambas formaciones...ahora más, y mejor.

Y llegan las elecciones de 1996, donde el Partido Popular gana por un escasísimo margen de votos al PSOE, y CIU se deja engatusar por el Partido Popular para que le apoye en la investidura de Aznar, ¿ y qué ocurre ?...pues ocurre lo mismo, e incluso mejor. Pero como suele ocurrir en algunas relaciones de pareja..." Me enamoraste, y de caricias y besos...me colmaste, y cuando ya no te servía...de ti me apartaste”. Pues bien, esto es más o menos lo que le ocurre a CIU con el Partido Popular, cuando este último logra la mayoría absoluta en el 2000. Y es a partir de aquí cuando el sentimiento independentista se revuelve en las catacumbas en que lo habían dejado descansar los nacionalistas catalanes, y sobre todo...cuando la cúpula de CIU vislumbra el abandono de la política activa del molt honorable Jordi Pujol. Y como ellos saben que el otrora conseller en cap, Artur Mas, no tenía el carisma del molt honorable Jordi Pujol, y por tanto, intentar captar el voto de la burguesía catalana sin Pujol era poco menos que un suicidio...pues tiran por la vía del discurso nacionalista...con marcados tintes independentistas, eso sí...con mucho seny catalán. ¿Y qué es lo que ocurrió ?...pues lo que se veía venir…que se ha había notado el tirón que tenía Pujol, y CIU optó por inclinar la balanza un poco más hacia la izquierda. Y si a esto le unimos la subida que tuvo ERC...! ojo!...gracias a su discurso claramente independentista, pues hay tenemos los resultados de esta “película”.

Y respecto a los vascos, pues más de lo mismo...pero llevado a cabo de una forma más violenta y radical de como lo llevaron a cabo los catalanes. Todos sabemos que el PNV se abstuvo a la hora de votar la Constitución del 78, a pesar de los intentos de Juan de Ajuriaguerra (aunque no ocupaba ningún cargo público, era la figura indiscutible dentro del PNV por aquellos años) de que había que votar a favor del sí. La clave estuvo cuando Juan de Ajuriaguerra enfermó de manera inesperada a comienzos de agosto del 78. El centro hospitalario donde estuvo ingresado parecía la romería del Rocío por la cantidad de peneuvistas de ambas facciones (los que estaban a favor del sí, y los partidarios del no) que se acercaron a ver al moribundo Ajuriaguerra, en parte, para interesarse por su salud, pero principalmente...para conseguir inclinar la voluntad del moribundo en tan delicada cuestión. Un día, Txomin Saratxaga (reconocido peneuvista e íntimo amigo de Ajuriaguerra) se encuentra con Xavier Arzalluz y Eli Galdós, que salían de visitar a Ajuriaguerra, y estos le dicen: “ Ha dicho que debemos votar sí a la Constitución “. Pero Saratxaga no se quedó muy conforme con lo que le habían dicho Arzalluz y Galdós, y una vez a solas con Ajuriaguerra, le preguntó: Sobre el asunto de la Constitución, ¿cuál es su opinión?, la respuesta fue tajante: Tenéis que trabajar fuerte para que salga el sí. Desgraciadamente Ajuriaguerra fallece el 25 de agosto de 1978, y con él se entierran las posibilidades de que el PNV hubiese votado a favor del sí a la Carta Magna. A partir de aquí, los nacionalistas vascos han ido subiendo el tono de sus pretensiones independentistas, sustentadas por dos motivos fundamentales: el primero, y más importante, la larga sombra de ETA, que es la que de alguna manera fuerza al PNV a adoptar posicionamientos más virulentos en el tema de la independencia; el segundo motivo, al igual que en el caso de los catalanes, por las sucesivas victorias electorales del PNV que le han permitido campar a sus anchas en Euskadi desde 1980.

Y por último…tan solo decirte que te guste, o no te guste, a pesar de ser uno de los ponentes de la Carta Magna de 1978, el tiranosaurio Manuel Fraga Iribarne postuló por la abstención en el referéndum de la Constitución de 1978, y según parece, lo hizo de manera sibilina, cobarde, y en según qué foros. Y lo hizo entre otras cosas porque no estaba de acuerdo con el título VIII....”porque era completamente innovador”, ni con las, según él, ambigüedades del título VII. Y hay más, otros de los puntos que a él no le gustaban, era el de la regulación de la iniciativa popular y el referéndum, que según él, era el menos democrático. Así como el artículo 2º, el cual Fraga lo consideraba el caso más grave...al introducir el término “nacionalidades”.

Previo al referéndum del 6 de Diciembre, según los datos que he consultado, las contradicciones en el seno de AP rompían todos los puntos de las costuras de su traje político. La Junta Nacional, en su reunión del 30 de Octubre de 1978, emitió un comunicado pidiendo el sí. Al día siguiente se votaba en Pleno. ¿Qué votó su grupo parlamentario? Pues 9 votaron sí (entre ellos Fraga y López Rodó), 2 se abstuvieron (Licinio de la Fuente y un tal Álvaro de la Puerta ¿ te suena ') y 5 votaron en contra (entre ellos Federico Silva Muñoz y Gonzalo Fernández de la Mora). ¿ Y qué ocurrió el día 6 ? Pues lo que ahora puede ser el electorado de la derecha...se abstuvo más de lo debido o votó no jaleados por la parte de los siete magníficos que estaban en contra y ante las dudas de un Fraga que decía sí con la boca pequeña mientras a diario ponía palos en la rueda del carro democrático en su intento de unir a eso que él llamaba la mayoría natural. .

Este párrafo en negrita y en cursiva está extraído del enlace que te adjunto a continuación.

https://www.nuevatribuna.es/opinion/jos ... 57732.html
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Asimov
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Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Mensaje por Asimov »

1. No, CiU jamás fue independentista ni abogó por la independencia. Ni en su programa ni en su práctica política. Sólo comenzó a serlo a partir de 2012, y arrastrado por las circunstancias (en ese año, mientras Artur Mas aún anda pidiendo el pacto fiscal con España, se celebró una masiva Diada de carácter independentista convocada por la Asamblea Nacional Catalana). Y desde luego que CiU no planteaba la independencia ni un referéndum de autodeterminación ni una amnistía en los años en los que Pujol pactó con Aznar, quien se limitó a ceder transferencias previstas en el propio estatuto de autonomía catalán.

El PSOE miente al afirmar que Aznar pactó con los independentistas catalanes.

El PSOE sí ha pactado con partidos catalanes abiertamente independentistas, como Junts. Y ha pactado abordar el reconocimiento nacional de Cataluña y la amnistía de todos los implicados en un proceso de secesión de España, incluyendo delitos de terrorismo.

2. No, el PNV tampoco ha sido nunca independentista salvo en sus primeros años. Ni en su programa ni en su práctica política. Lo más ambicioso que ha planteado el PNV en ese sentido fue el llamado Plan Ibarretxe, que no era más que una reforma estatutaria. Y desde luego que el PNV no planteaba la independencia ni un referéndum de autodeterminación ni una amnistía en los años en los que Arzalluz pactó con Aznar, quien se limitó a ceder transferencias previstas en el propio estatuto de autonomía vasco.

El PSOE miente al afirmar que Aznar pactó con los independentistas vascos.

El PSOE sí ha pactado con partidos vascos abiertamente independentistas, como Bildu. Y lo ha hecho mientras dicho partido llevaba en sus listas electorales a más de cuarenta condenados por terrorismo, incluyendo a siete condenados con delitos de sangre.

3. No, ni Fraga ni AP hicieron campaña por la abstención en el referéndum constitucional de 1978, y el propio enlace que aportas afirma lo contrario: que se pronunció públicamente por el "sí", y no por la abstención. Que diese libertad de voto a sus diputados a la hora de votarse la Constitución en el Parlamento y que éstos se dividiesen es una cosa, que hiciese campaña por la abstención es otra muy diferente que no tiene nada que ver.

El PSOE miente al afirmar que Fraga o AP hicieron campaña por la abstención en el referéndum constitucional de 1978, y para ello utilizan un cartel de AP de 1986 referido al referéndum de la OTAN (en el que el PSOE pidió el "sí" después de haberse presentado a las elecciones con la bandera de la oposición a la OTAN, timando así a todos sus votantes as usual).

No, lo siento, no vais a conseguir cambiar la historia para justificar los desmanes del PSOE.
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daktari
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Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Mensaje por daktari »

El que pretende cambiar la historia eres tú, no yo. La historia es la que es, pero está visto que a pesar de que aporto datos, fechas, enlaces, declaraciones puntuales, hechos concretos fácilmente constatables, etcétera, tú lo sigues negando, de manera que por lo que a mí respecta, cierro este debate porque eres más pesado que la picha de un novio.
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Asimov
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Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Mensaje por Asimov »

En efecto, has aportado datos, fechas, enlaces, declaraciones puntuales, hechos concretos fácilmente constatables, etcétera... que no demuestran en absoluto que CiU y el PNV fuesen partidos independentistas en la época en la que Aznar pactó con ellos, o que Fraga y AP hiciesen campaña por la abstención en el referéndum constitucional de 1978 (de hecho el enlace que aportas demuestra precisamente lo contrario).

No, lo siento, no vais a conseguir cambiar la historia.
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Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Mensaje por SanTelmo »

Lo del lloro epistolar la verdad es que no me lo esperaba.
daktari
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Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Mensaje por daktari »

Pues hace 34 años hubo un lloro epistolar mucho más bochornoso, histriónico e irrisorio, protagonizado por un fascista miserable e hijo de puta...

https://www.youtube.com/watch?v=O4ul3moOLTs
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Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Mensaje por Logan »

Tampoco era de esperar que un juez iniciara un proceso aceptando como pruebas 7 recortes de periódicos acólitos a partidos herederos del franquismo.

Ahora los que han presentado esa denuncia afirman que si los recortes son falsos, los culpables son los que los escribieron y no ellos que los han tomado como prueba, con 2 uefs

Esa forma de acusar fue utilizada contra el independentismo mientras sociatas miraban hacia otro lado, pues ahora les ha tocado a ellos por no hacer nada contra esa forma de actuar.
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Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Mensaje por SanTelmo »

No ha iniciado nada. Las diligencias previas no son una admisión a trámite.

Diligencias previas fue lo que hizo la fiscalía cuando denunciaron al hermano de Ayuso por ejemplo, comprobar si había algo y como no lo había se archivó directamente.
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Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Mensaje por Logan »

No soy jurista pero es un despropósito que tal como va la justica un juez admita a trámite una denuncia con esos mimbres de tbo.
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Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Mensaje por SanTelmo »

Te acabo de decir que no se ha admitido a trámite. Vale que no seas jurista, pero leer sí sabes.
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Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Mensaje por Roronoa Zoro »

Hay pruebas de corrupción por parte de la mujer de Sanchez. Por ejemplo dar un master sin tener doctorado alguno.
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Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Mensaje por Roronoa Zoro »

Es que lo del doctorado es cierto y en un master publico. Nada de chanchullos privados. Y por ley no se puede impartir clases en un master oficial si no tienes un doctorado. Y la señora sanchez no tiene un doctorado y sin embargo impartió clases en un master publico. por qué? Por ser la mujer de Pedro Sanchez. Y a eso como se le llama? Empieza por Corrup y termina en ción
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Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Mensaje por Edison »

Mecachis, tantos años que he estado dando clase a futuros Ingenieros de Caminos, Canales y Puertos, y aún no me había enterado. Bueno, el doctorado lo hice (Cum Laude por unanimidad) unos años después de entrar, porque ya que estás allí...

https://es.wikipedia.org/wiki/Profesor_asociado
https://www.upv.es/entidades/vpoa/prof-asociado/
https://www.uoc.edu/rrhh/propi/esp/pg.html
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Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Mensaje por SABELA »

No sabia lo de tu doctorado. No todo el mundo puede presumir de algo así y la verdad es que no recuerdo que lo dijeras antes
daktari
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Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Mensaje por daktari »

Ahora te saldrá con que la culpa es de la partitocracia...o de ETA...o de EH-Bildu...o de JUNTS...o de ERC...o de Puigdemont...o vete tú a saber por donde saldrá el interfecto...:D :D :D

Un saludo.
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Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Mensaje por Edison »

Es que me parece ridículo presumir. Sólo lo he mencionado porque conozco el tema de primera mano, no como alguien que si no tiene ni idea se lo inventa.
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SABELA
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Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Mensaje por SABELA »

Me parece perfecto que lo hayas mencionado
Roronoa Zoro
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Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Mensaje por Roronoa Zoro »

Es que hablo de la mujer del presidente del gobierno. Asi que salvo que seas Begoña Gomez, no te afecta. Y ella no tiene doctorado alguno y ha dado clases en un master oficial publico sin tener un doctorado. Y eso incumple la ley.
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Edison
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Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Mensaje por Edison »

Y sigue demostrando que no tiene N.P.I. Pero es mejor no darle de comer, que tampoco se entera.
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