Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Noticias de política y sucesos en España o sobre españoles
Avatar de Usuario
Hadouken
Salario mínimo
Mensajes: 1116
Registrado: 11 Dic 2010 22:48

Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Mensaje por Hadouken »

Pero que da igual, el caso es que quien gobierna es el PSOE.
daktari
Funcionario
Mensajes: 5044
Registrado: 11 Mar 2014 02:09

Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Mensaje por daktari »

Que sí, Hadouken, que tienes razón, que da igual, que quién gobierna es el PSOE, y lo hace para lo bueno y para lo malo. Yo lo que pretendo hacerle entender de una puta vez a la "derechita cobarde" representada por el PP y apoyada por los fascistas de VOX...es que no ganaron las elecciones, porque están más pesaditos que la picha un novio.

:ciao de nuevo.
«Átame las alpargatas, morena mía, y dame mi fusil, que voy a matar más fascistas que flores tienen mayo y abril».
Avatar de Usuario
Hadouken
Salario mínimo
Mensajes: 1116
Registrado: 11 Dic 2010 22:48

Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Mensaje por Hadouken »

La responsabilidad de la anmistia entonces será del gobierno pues.
daktari
Funcionario
Mensajes: 5044
Registrado: 11 Mar 2014 02:09

Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Mensaje por daktari »

Por supuesto Hadouken...la responsabilidad de la Ley de Amnistía es principalmente del Gobierno...pero también de las formaciones políticas que la han apoyado.

:ciao
«Átame las alpargatas, morena mía, y dame mi fusil, que voy a matar más fascistas que flores tienen mayo y abril».
Avatar de Usuario
SanTelmo
Miembro del Politburó
Mensajes: 10792
Registrado: 23 Ago 2011 09:33

Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Mensaje por SanTelmo »

Mira esto que ha hecho UTBH sólo con Soto Ivars y Anónimo García, es que es demencial lo que le pasó a este hombre.

Avatar de Usuario
gálvez
Miembro del Politburó
Mensajes: 17927
Registrado: 11 Oct 2011 19:48

Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Mensaje por gálvez »

Si...es a lo que me refería a lo que contaba sobre lo de su libro.

Sencillamente tremendo la sociedad oscurantista y fanática de mierda que estamos creando. Varias reflexiones al respecto.

1) Incapacidad para entender la ironía y el contexto. Simplemente se entiende la literalidad. Característica muy propia de los fanáticos

2) La hipocresía de las ONGs....el tipo trabajaba en Greempeace y colaboraba con AI en el ambito de la libertad de expresión . Cuando la inquisición tocó a su puerta se sumaron al linchamiento.
Para mas inri, en ese momento AI haciendo campaña para el cafre anormal de Hassel, sin embargo no movió un dedo para defenderle
Barrabás siempre gana

3) La exaltación de la victimazación en la sociedad.La victima cómo gran vaca sagrada intocable, ajena a cualquier juicio crítico o contexto.

4) la degeneración obscena de nuestro periodismo. Tenemos una clase política absolutamente impresentable. Pero honestamente creo que nuestra casta periodística es aun mas miserable.

5) La doblegación de la justicia a esta lógica de pensamiento. Lo de la manada supuso un punto de inflexión en los linchamientos mediáticos , incluso con un ministro de justicia presionando a la judicatura.
En condiciones normales esto sería animus iocandi de libro. Animus iocando quiere decir que cuando la libertad de expresión se usa en el sentido de ironizar, bromear, ficcionar etc, JAMÁS puede ser delito.
La conversión del animus iocandi en animus injuirandi (el punible) es finiquitar la libertad de expresión, o sencillamente convertirla en arbitraria según marque el viento, lo cual es incluso peor.

En fin, creo que el caso de Anónimo García es propio de una obra de Kafka, y el mejor ejemplo posible de cómo hemos degradado en el nombre de bellas causas la calidad de nuestra democracia.
El populismo punitivo sencillamente ha derivado en opresivo y rancio puritanismo.
Antes teníamos el rancio puritanismo meapilas
Ahora tenemos ese y el progre. Y a cada puta España intentando , no eliminar esa tendencia, sino de imponer su modalidad de censura a la sociedad .

saludos
Avatar de Usuario
SanTelmo
Miembro del Politburó
Mensajes: 10792
Registrado: 23 Ago 2011 09:33

Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Mensaje por SanTelmo »

Ahora toca necrofilia, que hay elecciones.
Oculto:
Imagen
daktari
Funcionario
Mensajes: 5044
Registrado: 11 Mar 2014 02:09

Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Mensaje por daktari »

Pues hombre...para necrofilia y/o el uso abyecto e indecente del dolor de las víctimas y sus familias, la que ha practicado y aún practican los fascistas del PP y de VOX con los asesinados a manos de la banda terrorista ETA. ¿ O acaso ya no te acuerdas de las imágenes que publicaban tiempo atrás la "acorazada mediática" afín al PP...como la COPE, Telemadrid, La Razón, El Mundo, etcétera ?.

https://www.cope.es/emisoras/aragon/zar ... 11_1669801

https://www.diariodeburgos.es/noticia/z ... -el-olvido

https://www.elespanol.com/reportajes/20 ... 464_0.html
«Átame las alpargatas, morena mía, y dame mi fusil, que voy a matar más fascistas que flores tienen mayo y abril».
Avatar de Usuario
Asimov
Becario
Mensajes: 110
Registrado: 07 Abr 2024 18:41
Contactar:

Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Mensaje por Asimov »

Es lamentable el sectarismo político que sufrimos en España.

Todos compran un pack ideológico concreto, con todo lo que lleva dentro, y ni se plantean desechar elementos de ese pack o incluir en él elementos de otros packs ideológicos.

Por ejemplo, si eres de derechas te toca simpatizar mucho con las víctimas de ETA, que deben recibir todo tipo de homenajes por parte de la sociedad, pero no tanto con las víctimas del franquismo, que pueden quedarse en una vulgar cuneta por los siglos de los siglos.

Y si eres de izquierdas, te toca simpatizar mucho con las víctimas del franquismo y exigir que sean recuperados sus restos y homenajeados con nombres de calles y plazas, pero no tanto con las víctimas de ETA cuando, por ejemplo, Bildu se atreve a llevar asesinos en sus listas electorales.

¿Habrá alguien, de derechas o de izquierdas, que defienda honestamente y por igual a todas las víctimas de unos y de otros?
"El verdadero propósito del socialismo es precisamente superar y avanzar más allá de la fase depredadora del desarrollo humano". (Albert Einstein)
daktari
Funcionario
Mensajes: 5044
Registrado: 11 Mar 2014 02:09

Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Mensaje por daktari »

Te aseguro que hay cientos de miles y/o millones de personas de izquierdas que defienden/defendemos honestamente y por igual a todas las víctimas, bien sean los que han muerto a manos de la banda terrorista ETA, como los que murieron a manos del régimen del asesino dictador. Y entre esos miles de personas de izquierdas, se encuentra un servidor.

Dicho esto, permíteme que haga una importante matización y/o diferenciación entre los asesinados por ETA, y los asesinados por el régimen del asesino dictador. Y la matización y/o la diferenciación es que mientras que los asesinados por ETA murieron a manos de una organización terrorista asesina, despiadada y absolutamente incontrolada...los asesinados por el régimen del asesino dictador murieron asesinados entre 1939 y 1975 de manera selectiva con la aquiescencia, el apoyo, y la connivencia de los resortes del aparato del régimen del asesino dictador (magistrados, jueces, fiscales, abogados, tribunales militares, el TOP (Tribunal de Orden Público), Guardia Civil, Policía Armada, Ejército, falangistas, BPS (Brigada Político Social franquista), mercenarios de extrema derecha, etcétera.

Y por si alguna mente enferma tiene alguna duda...para mí, como no podía ser de otra manera, son igual de execrables y condenables los asesinatos de ETA, como los del régimen del asesino dictador.

Y en cuanto a lo que pueda hacer EH-Bildu a la hora de confeccionar sus listas electorales, es problema suyo, pero lo que está meridianamente claro es que conformar listas electorales incluyendo a ex miembros de ETA con las manos manchadas de sangre, demuestra de manera palmaria el tipo de gentuza que son los responsables de diseñar las listas.

Lo realmente preocupante es que en las próximas elecciones vascas, EH-Bildu se perfila como posible ganadora de dichas elecciones, y si no ganadora, sí que va a tener una subida importante de votos y escaños. Pero en fin...habrá que esperar a ver lo que votan los vascos, y posteriormente ya se verá si el PNV gana de nuevo o es EH-Bildu la que gobierna en Euskadi, aunque esta posible circunstancia dependerá de si el PSE-PSOE apoya al PNV o a EH-Bildu, pero yo me atrevo a vaticinar que el apoyo del PSE-PSOE será para el PNV.

:ciao
«Átame las alpargatas, morena mía, y dame mi fusil, que voy a matar más fascistas que flores tienen mayo y abril».
Avatar de Usuario
Asimov
Becario
Mensajes: 110
Registrado: 07 Abr 2024 18:41
Contactar:

Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Mensaje por Asimov »

No tengo ninguna duda de que así lo crees, como no tengo dudas de que esos millones de personas de izquierdas a las que te refieres también lo creen así. Y tampoco tengo dudas de que los millones de españoles de derechas también creen defender honestamente y por igual a todas las víctimas.

Luego otra cosa es la realidad en la práctica. Y en la práctica, la gente de izquierdas se escandaliza si FE de las JONS lleva en sus listas electorales a un asesino pero no tanto si Bildu lleva en sus listas a siete. Al contrario, simpatizan con Bildu y le tratan de izquierda pata negra, hasta el punto de que más de uno dice eso de "qué pena no ser vasco para poder votarles".

Estoy de acuerdo, pero hay otra diferencia importante: mientras que las víctimas de ETA gozan de reconocimiento y homenajes públicos, las víctimas del franquismo siguen en las cunetas. Sería impensable que una víctima de ETA se quedase enterrada en una fosa sin que el Estado haga todo lo necesario para darle una sepultura digna (como es lógico).

Pues a mí eso no me preocupa lo más mínimo, la verdad. Más que nada porque gobierne quien gobierne no cambiará mucho la cosa (aunque la gente crea que sí). Quizás, y como mucho, Bildu monte sus propios chiringuitos políticos con todo tipo de excusas culturales (feminismo, antifascismo, etc.), y poco más. En la práctica Bildu no es más que un Podemos vasco pero con asesinos integrados en él.
"El verdadero propósito del socialismo es precisamente superar y avanzar más allá de la fase depredadora del desarrollo humano". (Albert Einstein)
daktari
Funcionario
Mensajes: 5044
Registrado: 11 Mar 2014 02:09

Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Mensaje por daktari »

1º/ Pues si te he de ser sincero...yo tengo, serias dudas no, lo siguiente, de que la derechita cobarde representada por el Partido Popular y los fascistas de VOX, defiendan honestamente a las víctimas del régimen del asesino dictador. Pero lo más grave y preocupante del caso no es que no las defiendan...lo más grave y preocupante es que a día de hoy aún hay miles y miles de fascistas que siguen albergando la remota posibilidad de volver a las andadas con una nueva Gloriosa Cruzada contra los rojos, y así hacerles pagar a sangre y fuego, sus según ellos, traiciones a esa España, Una, Grande y Libre que tanto añoran desde que murió el asesino dictador.

2º/ Para mí tan cobardes, miserables e hijos de puta son los asesinos que pueda presentar en sus listas FE de las JONS, como los que pueda presentar EH-Bildu...siempre y cuando tengan las manos manchadas de sangre, claro está.

3º/ Es cierto, aún hay miles y miles de fusilados por el régimen del asesino dictador, que yacen en cunetas y fosas comunes, y gran parte de culpa la tiene el PP, el cual, durante sus distintas etapas al frente del Gobierno no ha hecho más que poner impedimentos para buscar los cadáveres, suprimir las ayudas económicas a las organizaciones, asociaciones, etcétera, encargadas de llevar a cabo dicha búsqueda de cadáveres, etcétera.

4º/ ¿ Que no te preocupa lo más mínimo que gobierne EH-Bildu en el Pais Vasco, y que no cambiará nada respecto a fecha de hoy 8 de abril de 2024 ?. ! Qué equivocado estás, salao !. Como gobierne EH-Bildu, esos chiringuitos políticos con todo tipo de excusas culturales (feminismo, antifascismo, etc.), desaparecerán de la noche a la mañana, y darán paso a la política con mayúsculas, y si no, al tiempo.

5º/ Antes de afirmar categóricamente que en EH-Bildu hay asesinos integrados en sus listas, deberías ser más prudente y esperar a que se publiquen dichas listas, porque puedes quedar como Cagancho en Almagro.
«Átame las alpargatas, morena mía, y dame mi fusil, que voy a matar más fascistas que flores tienen mayo y abril».
Avatar de Usuario
Asimov
Becario
Mensajes: 110
Registrado: 07 Abr 2024 18:41
Contactar:

Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Mensaje por Asimov »

Yo hablo de la derecha en general, es decir, de los votantes. Si hablamos de los políticos, ninguno defiende honestamente a las víctimas del franquismo. Ni PP, ni VOX, ni PSOE ni nadie.

Sí, bueno, de esos siempre ha habido, pero son cuatro gatos que no tienen mucho futuro en política. Puedes estar tranquilo que no hay absolutamente ningún riesgo de que algo así suceda.

Pero eso será así para ti, porque para la mayoría de la izquierda no es así, como ya he explicado.

En realidad la responsabilidad es compartida entre el PP y el PSOE. Y si me apuras, es más responsable el PSOE por haber ejercido el gobierno mucho más tiempo. Y lo de los "impedimentos" no me vale: un gobierno no puede escudarse en algo así para no afrontar su responsabilidad. Si el gobierno se encuentra impedimentos para alcanzar un objetivo, es responsabilidad suya hacer todo lo posible para acabar con ellos.

No he entendido muy bien el argumento, la verdad. No sé por qué van a desaparecer los chiringuitos que el PNV tenga montados en el País Vasco, ni qué significa exactamente eso de "dar paso a la política con mayúsculas".

A lo mejor no te has enterado, pero Bildu ya llevó a 44 condenados por terrorismo en las listas para las elecciones municipales del año pasado. Y entre ellos había siete condenados por asesinato, nada menos.

Lo que vayan a hacer en el futuro lo desconozco, pero no necesito esperar a nada para saber que Bildu lleva a asesinos en sus listas electorales. Lo hace. Y no a uno ni a dos, sino a siete. Más treinta y pico condenados por terrorismo.
"El verdadero propósito del socialismo es precisamente superar y avanzar más allá de la fase depredadora del desarrollo humano". (Albert Einstein)
daktari
Funcionario
Mensajes: 5044
Registrado: 11 Mar 2014 02:09

Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Mensaje por daktari »

Como al parecer te gustan los mamotretos y/o ladrillazos, aquí te mando el mío.

1º/ Esa derecha a la que haces referencia, es decir, sus votantes, no me preocupa...me preocupan especialmente la banda de fascistas de mierda que dirigen al PP y VOX, los cuales aún siguen pensando que el asesino dictador está vivo y que en cualquier momento puede aparecer de nuevo en el balcón del Palacio de Oriente ensalzando esa España...Una, Grande y Libre que tanto añora el fascismo del solar patrio. Y lo mires por donde lo mires, del derecho o del revés, el PSOE ha defendido, defiende y defenderá siempre más honestamente a las víctimas del franquismo, de lo que puedan hacerlo los fascistas del PP y de VOX en lo que les queda de vida.

2º/ ¿ Que no me preocupe porque son cuatro gatos ?...si de verdad piensas eso, estás muy equivocado. Anda que si el amigo del narcotraficante gallego hubiese sido investido presidente del Gobierno, con Santiago Abascal como vicepresidente del Gobierno, Ortega Smith como ministro de Interior, Hermann Tertsch como ministro Portavoz e Ignacio Gil Lázaro como ministro de Justicia...los rojos íbamos a saber lo que vale un peine con esos cuatro fascistas de mierda en el Consejo de Ministros.

3º/ Sin temor a equivocarme, puedo afirmar que para la inmensa mayoría de la izquierda progresista de este país llamado España, tan detestables, despreciables y miserables son la gentuza de FE de las JONS, como los de EH-Bildu.

4º/ Eso de que es más responsable el PSOE por haber ejercido el gobierno mucho más tiempo, es una falacia manida, sectaria y estúpida. Mira majete...cuando el PSOE gana las Elecciones Generales el 28 de octubre de 1982, el ruido de sables que se escuchaba en las Capitanías Generales, salas de banderas de los acuartelamientos militares, cuarteles de la Guardia Civil, comisarías de Policía, etcétera, era de todo, menos tranquilizante, pues te recuerdo que tan solo habían trascurrido 20 meses del golpe de Estado del 23-F de 1981; el 3 de junio de 1982 el tribunal militar encargado de presidir el juicio por el golpe de Estado del 23-F, dictó la correspondiente sentencia contra los golpistas, sentencia que fue modificada y aumentada por el Tribunal Supremo el 28 de abril de 1983; el 4 de noviembre de 1982, la organización terrorista ETA le dio la “bienvenida” al Gobierno socialista asesinando en Madrid al general Víctor Lago Román, a la sazón general jefe de la Acorazada Brunete; el 23 de febrero de 1983 el Gobierno intervino RUMASA; el Gobierno de Felipe González aprobó una conflictiva reconversión industrial con la "Ley de Reconversión Industrial y Reindustrializaciones" ; la incorporación a la Comunidad Económica Europea (1986) obligó a un proceso culminante de desmantelamiento industrial denominado como reconversión industrial durante el mandato de Felipe González a partir de 1986; el 2 de junio de 1985, el CESID frustró un nuevo golpe de Estado en A Coruña que se iba a llevar a cabo durante el desfile militar del Día de las Fuerzas Armadas. Para ello planearon asesinar al entonces Presidente del Gobierno, Felipe González; al vicepresidente primero, Alfonso Guerra; al ministro de Defensa, Narcís Serra, y a los jefes de la cúpula militar, los almirantes Ángel Liberal Lucini y Guillermo Salas Cardenal y los tenientes generales José María Sáenz de Tejada y José Santos Peralba. Asimismo, los golpistas planearon acabar con la vida del Rey don Juan Carlos, de la Reina Sofía y de las infantas Elena y Cristina. El múltiple magnicidio se llevaría a cabo mediante la explosión de una o varias bombas situadas bajo la tribuna de autoridades, durante el desfile militar, que se celebraría el 2 de junio de 1985 en la ciudad de A Coruña. Al acto también asistieron el Presidente del Congreso, el presidente del Senado, el presidente del Tribunal Constitucional, el presidente del Tribunal Supremo y del Consejo General del Poder Judicial, así como otros miembros del gobierno de Felipe González, etcétera. Como comprenderás, el Gobierno de Felipe González tenía por aquél entonces asuntos, por supuesto no más importantes que la localización y exhumación de los miles de cadáveres de los represaliados por el régimen del asesino dictador, pero sí más urgentes y necesarios para salir de la tremenda crisis que asolaba España. Como puedes observar, el margen de actuación que tenía el Gobierno durante esos años era muy, pero que muy limitado. Sin embargo, cuando el PP llega al Gobierno en marzo de 1996, la situación en España era algo más tranquilizadora en según qué sector, como por ejemplo en la economía, ya que aún no siendo una situación de lo más boyante, la economía ya llevaba año o año y medio mejorando aunque no era tampoco como para tirar cohetes, desde luego; por otro lado, el Ejército, que estaba relajado y feliz como una perdiz en sus cuarteles viendo en La Moncloa un gobierno de derechas, es decir...de los suyos, vaya; las relaciones entre el Gobierno central y los independentistas vascos y catalanes se dulcificaron hasta extremos insospechados. Los vascos sabían de la imperiosa necesidad que tenía Aznar de que el PNV le apoyase en la investidura, y los negociadores del PNV, Xabier Arzallus, Iñaki Anasagasti y Juan José Ibarretxe, que de tontos tenían lo justo, pusieron como condición innegociable para dar su apoyo a Aznar...un profundo desarrollo del Estatuto de Gernika; una metodología acordada para el cálculo del cupo vasco (“ni una peseta más, ni una peseta menos”) se dijo; y acuerdos concretos como el surgimiento de la operadora vasca de telefonía Euskatel...amén de otras peticiones de menor calado. En definitiva...que Aznar no tuvo más remedio que tragar sapos y culebras con los “separatistas vascos”, a cambio de los cinco votos del PNV para poder ser presidente del Gobierno. Ya lo dijo Arzallus al salir de Génova 13 tras la reunión con Aznar: “He conseguido más en 14 días con Aznar que en 13 años con Felipe González. Y respecto a los independentistas catalanes de CIU, pues ocurrió otro tanto con el pacto del Majestic.

Adjunto el enlace donde se pueden ver todas las peticiones y/o exigencias de los independentistas catalanes, para dar sus 16 votos a favor de la investidura de Aznar en 1996.

https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... sario.html

En definitiva...que las buenas relaciones entre partidos políticos, se suelen romper cuando uno de ellos no necesita del otro para poder gobernar. Algo parecido suele ocurrir en algunas relaciones de pareja..." Me enamoraste, y de caricias y besos...me colmaste, y cuando ya no te servía...de ti me apartaste”. Y esto es lo que hizo Aznar con vascos y catalanes, que cuando no los necesitó tras la mayoría absoluta del año 2000...los mandó a tomar por culo con un guía para que no se perdieran por el camino.

5º/ Cuando he hablado de los chiringuitos culturales en el País Vasco, me refería a los que tiene montados EH-Bildu ( feminismo, antifascismo, defensa del euskera, etcétera), no al PNV.

6º/ Que EH-Bildu decidiera incluir en sus listas a ex terroristas de ETA condenados por terrorismo, y algunos de ellos con las manos manchadas de sangre, es su puto problema, allá ellos con su conciencia, si es que tienen conciencia y su nulo respeto por la vida de los asesinados y el dolor de sus familias. Por lo que a mí respecta, mi más contundente condena y desprecio ante semejante atrocidad.
«Átame las alpargatas, morena mía, y dame mi fusil, que voy a matar más fascistas que flores tienen mayo y abril».
Avatar de Usuario
Asimov
Becario
Mensajes: 110
Registrado: 07 Abr 2024 18:41
Contactar:

Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Mensaje por Asimov »

Pues me temo que vives en una realidad diferente a la mía. En la España que yo conozco, el PP pasa olímpicamente de Franco y del franquismo, no digamos ya sus votantes (cuya inmensa mayoría condena la dictadura). Y en cuanto a Vox, si bien probablemente una mayoría de sus votantes sí son franquistas, sus dirigentes sólo están en política para trincar poder y pasta mientras aplican políticas liberales. Como el resto de la clase política, no se me vaya a enfadar nadie.

Me temo que esa supuesta e inminente resurrección de Franco que aterroriza a la izquierda patria se debe sobre todo a una estrategia pergeñada por los partidos de la ex izquierda (PSOE, Podemos, Sumar, etc.), que infunden dicho temor porque es lo único que tienen ya para agarrarse al sillón. Dado que ya no ilusionan a nadie, lo único que les queda es meter miedo a sus votantes con eso de "que vuelve Franco". Es la misma estrategia que lleva a cabo la derecha cuando habla del supuesto "comunismo" de los partidos en el gobierno, cuando saben perfectamente que no hay tal.

Pero no, Franco no va a volver, ni va a venir ninguna dictadura. Ni aunque gobierne Vox con mayoría absoluta. De hecho apenas notaríamos la diferencia respecto a los gobiernos de PP y PSOE-Podemos-Sumar.

Si así fuese ya las habrían sacado de las cunetas. Pero qué va.

¿Realmente te crees que habrían fusilado a la izquierda o algo así? No, hombre. No hay más que ver lo que sucede en aquellos países en los que gobierna la extrema derecha. Son gobiernos que apenas se diferencian de los gobiernos anteriores, salvo por cuatro detalles. Cambios sustanciales no hay, y menos en lo que respecta a la represión política.

No es cierto. Si así fuese, esa "izquierda progresista" habría puesto el grito en el cielo cuando el PSOE ha pactado con Bildu en el Congreso, y no se dedicaría a aplaudir en redes y medios las intervenciones de sus líderes.

No, es un hecho.

Es curioso que para destruir la industria de este país, para crear organizaciones terroristas o para robar como unos fieras no tuvieron impedimentos, oye, ni siquiera la crisis se lo impidió (crisis en la que ellos tuvieron mucho que ver, como es obvio). Tuvieron impedimentos sólo para cumplir con los mínimos exigibles respecto a las víctimas del franquismo, que era sacarlas de las cunetas. Algo, por otro lado, que la propia derecha consideraba inevitable una vez finalizada la dictadura, y que por esa razón González hubiera tenido bastante fácil hacer. Pero no lo hizo.

Por otro lado, todos esos supuestos impedimentos de González no los tuvo Zapatero ni los ha tenido Sánchez. Y los represaliados siguen en sus cunetas. Porque el PSOE lo ha querido así, y sólo engaña a sus votantes (que reconozco que no son pocos).

De verdad que no sé qué tiene que ver todo esto que me has contado con ninguno de los temas que estábamos tratando aquí. Supongo que querías mandarme como fuese "un mamotreto y/o ladrillazo", según tus términos.

Ah, ok, vale, creo que ya te entiendo. Sin embargo apuesto todo lo que tengo a que esa "política con mayúsculas" va a ser extraordinariamente parecida a la que lleva a cabo el PNV. Por supuesto habrá detalles de tipo cultural que variarán, pero en lo esencial (economía, fiscalidad, política social, etc.) no vamos a ver cambios importantes. Nunca los vemos, gobierne quien gobierne.

Ya, bueno, pero es que resulta que el actual gobierno se apoya en los votos de Bildu y pacta cosas con él. Y vemos a los medios progres ensalzando sus intervenciones parlamentarias, mientras los tuiteros progres les aplauden y hacen virales tales intervenciones, y continuamente vemos opiniones tipo "estos sí que son de izquierdas" o "ojalá ser vasco para poder votarles".

Sería impensable que Vox llevase en sus listas a 40 condenados por terrorismo o por cualquier otro delito violento, y menos siete de ellos por asesinato. Y si tal cosa sucediese el PP jamás de los jamases podría pactar nada con ellos, y si lo hiciese se hundirían electoralmente. Sin embargo el PSOE lo hace con total desparpajo (después de haber engañado a sus votantes diciendo que jamás de los jamases lo haría) y ahí lo tienes, no sólo con sus votos intactos sino con un montón de gente contándonos que este gobierno es el colmo de la modernidad y la decencia.

En resumidas cuentas... no sé, yo diría que, más allá de condenas más formales que reales, y desde luego muy puntuales (tanto que se cuentan con los dedos de una mano), no se ve mucho rechazo en la izquierda española hacia Bildu.
"El verdadero propósito del socialismo es precisamente superar y avanzar más allá de la fase depredadora del desarrollo humano". (Albert Einstein)
daktari
Funcionario
Mensajes: 5044
Registrado: 11 Mar 2014 02:09

Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Mensaje por daktari »

Voy a intentar no extenderme excesivamente ...

1º/ Es cierto, tú y yo vivimos realidades diferentes. En la España que yo conozco, un tanto por ciento muy elevado de votantes y militantes del PP echan de menos al asesino dictador y a su régimen represor, y respecto a los votantes y/o militantes de VOX, ni te cuento. La gente de izquierdas estamos seguros de manera absolutamente palmaria que el asesino dictador no va a volver, y lo único que pretendemos las gentes de izquierdas es impedir de manera democrática por todos los medios posibles que los herederos del franquismo puedan volver a gobernar en España.

2º/ Respecto a las consecuencias que supondría el hecho de que en España gobernasen los fascistas de VOX...tú fíate de la Virgen y no corras, que ya verás la que nos puede caer encima a los que no piensen como ellos.

3º/ ¿ Que la "izquierda progresista" no a puesto el grito en el cielo por los pactos del PSOE con EH-Bildu en el Congreso ?...eso no es cierto. Tanto en Ferraz como en Moncloa, ha habido, y aún hay desencuentros, discusiones, opiniones dispares, etcétera. Lo que ocurre es que en el PSOE solemos lavar los trapos sucios y nuestras miserias de puertas para adentro, evitando así darle munición al PP y a su acorazada mediática.

4º/ En este apartado he intentado explicarte de manera pormenorizada, puntual y perfectamente constatable, una serie de acontecimientos, hechos, sucesos, circunstancias, etcétera, pero oye...si tú consideras que no tienen nada que ver con lo que estamos hablando...amén.

5º/ Respecto al tema de los chiringuitos de EH-Bildu en el País Vasco, y la posible política con mayúsculas que puede llevar a cabo la formación abertzale si llegase a ganar las elecciones y lograse que su candidato fuera elegido Lehendakari, solo tenemos que esperar 11 días para salir de dudas. De manera que tranqui.

6º/ Y por último, respecto a los pactos con EH-Bildu por parte del Gobierno central, que yo sepa el PSOE solo ha pactado con EH-Bildu el apoyo en la investidura de Pedro Sánchez, y los Presupuestos Generales del Estado, los cuales fueron rechazados in extremis gracias al voto en contra de JUNTS. No obstante, no deberías rasgarte las vestiduras por el hecho de que el PSOE pacte con EH-Bildu, pues te recuerdo que el actual Portavoz del PP en el Senado, el señor Javier Maroto, en su etapa como alcalde de Vitoria-Gasteiz pactó presupuestos con la formación abertzale sin sonrojarse lo más mínimo, e incluso dicho por él mismo...se había ido más de una vez de potes con los de EH-Bildu. Y te digo más...el actual Portavoz nacional del PP, Borja Semper, en una entrevista en Libertad Digital en enero de 2013, afirmó lo siguiente: " El futuro de Euskadi se tiene que construir también con Bildu " y " Creo que Bildu no es ETA ".

https://www.libertaddigital.com/espana/ ... 276478329/
«Átame las alpargatas, morena mía, y dame mi fusil, que voy a matar más fascistas que flores tienen mayo y abril».
Avatar de Usuario
Asimov
Becario
Mensajes: 110
Registrado: 07 Abr 2024 18:41
Contactar:

Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Mensaje por Asimov »

No me cabe la menor duda de que en el PSOE, a nivel interno, ha habido gente que ha protestado por esos pactos. Pero no tanto por la indignidad de pactar nada con quienes llevan a asesinos en sus listas como por el miedo a que tal circunstancia pueda dar munición al adversario político.

En cualquier caso, a mí los debates internos del PSOE me traen sin cuidado, yo hablo de la izquierda, no del PSOE. Me refiero a los votantes de izquierdas. Y en ello no ha habido ninguna reacción adversa a tales pactos, como sí la hubiese habido si el PP hubiese suscrito cualquier tipo de pacto con cualquier partido que llevase en sus listas a un solo asesino.

Como si fuese poco. Pero es que además pactaron también la alcaldía de Pamplona, así como la derogación íntegra de la reforma laboral de 2012 (algo incumplido, para variar, por el gobierno). Todo ello, recordemos, después de haber prometido por activa y por pasiva que no pactarían con Bildu, algo que ya parece lo de menos porque nos hemos acostumbrado a un gobierno cuyo proceder se basa en la mentira permanente.

¿Y? Yo también creo que el futuro en el País Vasco se tiene que construir con Bildu, no nos queda otra. Y también es evidente que Bildu no es ETA. En cuanto a pactar con ellos como hizo el PP, también seguramente sea inevitable en determinadas circunstancias. Otra cosa es que la gente de izquierdas aplauda sus intervenciones y les considere de izquierda pata negra, que es lo que estamos viendo mientras el PSOE, Podemos y Sumar alimenta esa situación. Cualquier fuerza política que se considerase mínimamente decente debería pactar con Bildu sólo cuando no tuviese más remedio, y siempre dejando claro a sus votantes que son gentuza, y que no son de izquierdas sino nacionalistas fanáticos que no dudan en incluir en sus listas a terroristas y asesinos.
"El verdadero propósito del socialismo es precisamente superar y avanzar más allá de la fase depredadora del desarrollo humano". (Albert Einstein)
daktari
Funcionario
Mensajes: 5044
Registrado: 11 Mar 2014 02:09

Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Mensaje por daktari »

A/ Pues si no te cabe duda de que en el PSOE, a nivel interno, ha habido gente que ha protestado por esos pactos...ahórrate comentar alegremente que la "izquierda progresista" no a puesto el grito en el cielo por los pactos del PSOE con EH-Bildu en el Congreso. Y el motivo por el cual ha puesto el grito en el cielo, me da exactamente lo mismo.

B/ Que tú no consideres al PSOE de izquierdas, te aseguro que es algo que no me quita el sueño en absoluto, vamos que...me la bufa. Y eso de que en el PP sí habría habido una reacción adversa por parte de sus votantes si el PP hubiese suscrito cualquier tipo de pacto con cualquier partido que llevase en sus listas a un solo asesino, eso es una suposición interesada que haces tú. Lo que no es una suposición sino que es una realidad constatable es que desde 1977, en las listas de Alianza Popular/PP han figurado fascistas recalcitrantes, represores, torturadores, y si indagamos a fondo, seguro que encontramos a algún que otro asesino, fijo. Sin ir más lejos, tenemos el caso de Manuel Fraga Iribarne, el cual, aparte de que su firma consta en alguna que otra sentencia de muerte de las firmadas por el asesino dictador...tuvo como guardaespaldas a un criminal fascista de nombre Rodolfo Almirón, a la sazón miembro de la Triple A argentina.

C/ Respecto a los pactos que ha llevado a cabo EH-Bildu con el Gobierno central, dices que como si fuera poco, y efectivamente, me parecen poco. A ver si os enteráis de una puta vez, que de lo que se trata es de que cuantos más pasos se den de manera legal, pacífica y democrática para que el PP no vuelva a gobernar en España y/o desalojarle de aquellas comunidades autónomas, ayuntamientos, diputaciones, etcétera, donde actualmente gobierna, todos los pasos que se den serán pocos.

D/ Y en cuanto a eso de que el proceder del actual Gobierno se basa según tú, en la mentira permanente, no me tientes a dejarte en ridículo poniendo encima de la mesa las mentiras e incumplimientos de los distintos gobiernos del PP, porque te aseguro que vas a quedar como Cagancho en Almagro.

E/ Y por último, respecto a los pactos con EH-Bildu del señor Javier Maroto en Vitoria-Gasteiz...¿ puedes demostrar de manera fehaciente que Javier Maroto les dejó claro a los votantes del PP en Vitoria-Gasteiz que los de EH-Bildu eran gentuza, y que no dudan en incluir en sus listas a terroristas y asesinos ?. Seguro que no.
«Átame las alpargatas, morena mía, y dame mi fusil, que voy a matar más fascistas que flores tienen mayo y abril».
Avatar de Usuario
Asimov
Becario
Mensajes: 110
Registrado: 07 Abr 2024 18:41
Contactar:

Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Mensaje por Asimov »

Aquí ha habido un error. Cuando hablo de "izquierda" jamás me refiero a la PSOE como partido, al que jamás he considerado de izquierdas ni lo más mínimo, sino a sus votantes y a los votantes de Podemos-Sumar. Son ellos quienes no han puesto ese grito en el cielo ni lo más mínimo.

Me parece bien, al fin y al cabo no expongo mi opinión aquí para que te afecte personalmente.

Lo que es indudable es que actualmente no encontramos en el PP nada parecido en sus listas.

En cuanto a los tiempos del PP de Fraga, pues hombre, es verdad que eran otros tiempos. También por entonces el PSOE llevaba en sus listas a terroristas y condecoraba y ascendía a torturadores y represores. Actualmente la PSOE se limita a pactar con gente de esa calaña, hemos avanzado.

Hombre, yo entiendo que ese sea el fin último de quienes estáis metidos en la PSOE porque todo poder que pierde el PP lo pilla aquella, pero a aquellos que no vemos demasiada diferencia entre ambos nos da un poco igual, y en cualquier caso no vemos justificado ese blanqueamiento constante de terroristas y asesinos cuando son "de los nuestros".

¿Por qué iba a dejarme en ridículo tal exposición? Yo no soy del PP ni le he votado en mi vida, ni siquiera soy de derechas. Ese tipo de problemas los tenéis quienes os debéis a un partido político y os veis obligados a defenderle de cualquier cosa, incluso de cuando sus dirigentes mienten permanentemente (como es el caso de Sánchez). Y si para eso tenéis que recurrir al "y tú más", como estás haciendo, pues lo hacéis. Os sobran tragaderas para ello.

Hombre, si no es el PP quien ha dejado claro eso no sé quién va a ser si no... :D
"El verdadero propósito del socialismo es precisamente superar y avanzar más allá de la fase depredadora del desarrollo humano". (Albert Einstein)
daktari
Funcionario
Mensajes: 5044
Registrado: 11 Mar 2014 02:09

Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Mensaje por daktari »

Tus manidas y reiteradas elucubraciones y paranoias, me aburren sobremanera, de manera que por lo que a mí respecta, este debate lo doy por finalizado.

A mejorarse.
«Átame las alpargatas, morena mía, y dame mi fusil, que voy a matar más fascistas que flores tienen mayo y abril».
Responder