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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Publicado: 22 Jun 2022 15:15
por El Sopapo
Oficialmente, legalmente no es una guerra, ya que no hay una declaración oficial como tal, como tampoco la hay en la guerra de Irak, ni en la de Siria, o la de Libia o Yemen y tampoco en la franja de Gaza, por lo tanto no se aferre a esa tontería como si fuera algo fundamental.

Rusia en este guerra podría haber seguido la misma estrategia que USA en Irak, CONMOCION Y PAVOR, es decir bombardear desde el aire toda UCRANIA, incluso las ciudades, los puentes, carreteras, todos los ferrocarriles, instalaciones militares y civiles, y eso durante semanas, y cuando todo este destruido, arrasado dar paso a la infanteria y la caballeria motorizada. Esa estrategia si que provoca masacres y muchas victimas inocentes y nadie se lo afeo a USA cuando lo hizo en Irak.

¿Por qué cree usted que Rusia no ha seguido la misma estrategia en Ucrania que USA en Irak?

Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Publicado: 22 Jun 2022 15:28
por Edison
Igualito que el de la neolengua. Pues nada, que te mejores. :guino:

Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Publicado: 22 Jun 2022 15:44
por SABELA
Recuerdo algo muy perverso de aquella guerra: hablaban insistentemente de bombas inteligentes , según decían muy precisas. Envolvieron los bombardeos en una estética de videojuego que se "jugaba" desde el interior
de los aviones, veíamos los paneles y como se exaltaban los soldados cuando lanzaban una de esas bombas. Parecía casi algo inocente : un juego de adolescentes.
Creo que fue el Nuncio del Vaticano en Bagdad cuando decidió abandonar la ciudad quien se refirió a aquellas bombas y habló de una de ellas que al parecer había errado el blanco en unos 500 metros. Sabía que había tenido suerte.

Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Publicado: 22 Jun 2022 15:56
por El Sopapo
En este caso el de la neolengua es usted, que de lo fundamental no quiere ni saber.

Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Publicado: 22 Jun 2022 16:01
por El Sopapo
SHOCK Y PAVOR. La batalla decisiva del siglo XXI

La idea es lograr eliminar todos los elementos básicos del enemigo en el menor plazo de tiempo, si es posible en las primeras 48 horas. Entre los objetivos estarán los “medios de comunicación, medios de transporte, producción de alimentos, suministro de agua, y otros aspectos de infraestructura” eso si tratando de “minimizar bajas civiles, pérdidas de vida y daño colateral”. Ullman declaró, “Estás sentado en Bagdad, de repente tú eres el general y 30 de tus cuarteles generales de división han sido aniquilados. Ullman en una entrevista a CBS News pocos días antes del ataque a Irak nos da un resumen de su teoría “Tú también darías la ciudad por perdida. Con eso quiero decir que puedes deshacerte de su energía, su agua. En 2, 3, 4, 5 días ellos estarán física, emocional y psicológicamente exhaustos”.

La primera aplicación práctica de esta estrategia fue en el 2003 e la Invasión de Irak, como ya hemos dicho. El miedo de la administración Bush a tener dos conflictos abiertos en Afganistán y en Irak, precisaban poner un rápido final a este último. Esta frase del periodista David Martin de la CBS y tras ver el ánimo combativo de los miembros de Al Qaeda en la Operación Anaconda, reflexionó lo siguiente “Si los iraquíes pelean, los Estados Unidos tendrían que enviar refuerzos y ganar a la manera tradicional aplastando a los guardias republicanos y que ello significaría más bajas en ambos lados".

Para lograr esta victoria decisiva y rápida en Irak se emplearon armas de precisión que lograr destruir los objetivos, reduciendo en teoría los daños colaterales (el objetivo era “liberar al pueblo iraquí” por lo que se debía reducir al mínimo los daños civiles). Un dato interesante es que en la primera Guerra del Golfo, el 10 por ciento de las armas fueron guiadas con precisión. En esta guerra, el 80 por ciento eran de precisión. La Fuerza Aérea acumuló en el Golfo Pérsico 6.000 kits de orientación para convertir bombas ordinarias en bombas guiadas por satélite.

Para que el régimen de Saddam se diese cuenta rapidamente de que su final era inevitable y sus hombres perdiesen el ánimo combativo les esperaba unas primeras horas de guerra muy distinta a las de 91. En palabras del general Myers “muy, muy, muy diferentes”, los ataques no irían dirigidos solo a objetivos puramente militares sino a todos aquellos que sirvan para minar la autoridad del régimen. Como dato unas 3.000 bombas guiadas se lanzaron en las primeras 48 horas.

Como ya sabéis la guerra duró muy poco y el ánimo combativo de las unidades regulares brillo por su ausencia. Otra cosa fue una vez caído el gobierno la aplicación de la Teoría del Caos. De a que podremos hablar otro día, llevó al país a la anarquía que aún en el 2017 se ven sus consecuencias.

Espero que este articulo os sirva para conocer la teoría estratégica que los EE.UU. pueden aplicar en las futuras guerra simétricas, es decir contra gobiernos que tengan fuerzas armadas regulares ya que contra los insurgentes y terroristas es otro cantar.

https://bellumartishistoriamilitar.blog ... a-del.html

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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Publicado: 22 Jun 2022 21:32
por Nowomowa
Traigo cosas que veo y me parecen interesantes y "compartibles" para ecualizar ambos lados de esta guerra. Con sus miserias y sus errores.

Tú, claro, aquí solo vienes a jugar tu único juego, el de acusar de inferioridad moral a los demás a ver si así te hacen algo de caso y dejas de aburrirte. :pensando:

Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Publicado: 23 Jun 2022 07:44
por El Sopapo
Pero debe asumir que esas cosas que trae tan interesantes y "compartibles" están sujetas a la critica, de eso se trata en un foro de debate y que no siempre todo el mundo compartirá su visión de la cosa y mas después de ecualizarla a su gusto y manera.

Y dale, que le importara a usted a lo que yo vengo aquí, a ver si ahora va a resultar que señalar la hipocresía es acusar de inferioridad moral, y ya puestos viendo su firma ya nos podemos hacer una idea de quien es el que se cree que su moral es muy superior a la de los demás.

Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Publicado: 23 Jun 2022 21:13
por José
MENSAJE de PUTIN al MUNDO!!! RUSIA, CHINA y la INDIA se van a UNIR


Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Publicado: 24 Jun 2022 08:11
por jordi
https://www.msn.com/es-es/noticias/otra ... 3217227770

:guay

Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Publicado: 24 Jun 2022 08:29
por El Sopapo
Que fácil es entrar en la Union Europea estando en guerra y que difícil hacerlo en la OTAN, que cosas.

Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Publicado: 24 Jun 2022 18:44
por José
Que algunos aplaudan la hipocresía es normal, siendo ellos mismos unos hipócritas y unos ignorantes redomados.

Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Publicado: 24 Jun 2022 19:59
por BaixoMiño
De fácil nada, a Ucrania aún le quedan muchos años antes de entrar en la UE, si lo consigue. Criterios económicos, criterios de calidad democrática...

Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Publicado: 24 Jun 2022 21:03
por jordi
Hablando de hipocresía............


Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Publicado: 24 Jun 2022 21:50
por José
Menudo canal de mierda tienes. :jojojo

Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Publicado: 24 Jun 2022 23:48
por El Sopapo
¿ Y si pierde Ucrania la guerra con Rusia, de que habrá servido todo esto? ¿ Querrá entonces la Unión Europea en su seno a un país controlado por Rusia?

Esto es un placebo, entrar en la OTAN ni te lo pienses, en la Unión de momento no hay pegas, vamos, que si no te conformas es porque no quieres.

Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Publicado: 25 Jun 2022 07:03
por BaixoMiño
Europa no querrá a Ucrania si pierde la guerra, y no la querrá si gana y no cumple los criterios….

Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Publicado: 25 Jun 2022 08:09
por El Sopapo
Pues entonces a que viene tanto paripé, parece lo más sensato esperarse a ver como acaba esta guerra.
En vez de tanto teatrillo lo que tendrian que hacer todos y Europa la primera es tratar de sentar a Rusia y a Ucrania en una mesa y a ver como se acaba con esta guerra, pero a USA no le interesa que esta se acabe pronto.

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Lavrov: anglosajones no permiten a Ucrania reanudar los diálogos


El canciller ruso, Serguéi Lavrov, asegura que Estados Unidos y el Reino Unido no permiten a Ucrania que se siente a dialogar por la paz con Rusia.

El ministro ruso de Asuntos Exteriores dijo durante una entrevista que, mientras los países europeos instan a Kiev a reanudar los diálogos de paz con Moscú, “los anglosajones”, —en alusión a EE.UU. y Reino Unido—, le impiden a hacerlo. Así que, expresó escepticismo ante una posible la vuelta de Ucrania a las negociaciones de paz.

‘Ucrania no cuenta con soberanía para firmar un acuerdo con Rusia’

“Actualmente, no veo ninguna posibilidad de que Ucrania proponga [negociaciones], nosotros no vamos a proponer nada. Propusimos todo hace mucho tiempo. El balón está de su lado. No veo ninguna posibilidad de que [a los ucranianos] les permitan volver a las negociaciones”, indicó este jueves Lavrov en una entrevista con la Compañía Nacional de Radio y Televisión Estatal de Bielorrusia.

Canciller ruso detalla quién puede “traer la paz” a Ucrania
Afirmó, sin embargo, que en cualquier momento que Ucrania decida volver a negociar, Rusia estudiaría la situación “sobre el terreno”, precisando que tendrá en cuenta el rechazo de algunas regiones del país eslavo, liberadas por as fuerzas rusas, a volver a estar controladas por un gobierno pro neonazi.

Desde el inicio de la operación militar rusa en Ucrania a finales de febrero pasado, las delegaciones de Ucrania y Rusia han mantenido varias rondas de conversaciones. Las partes alcanzaron a un acuerdo en conversaciones mantenidas el 29 de marzo en Turquía. No obstante, Putin anunció el pasado martes que Kiev se retractó de lo pactado, por lo que el proceso de paz ha entrado en un callejón sin salida.

https://www.hispantv.com/noticias/rusia ... az-ucrania

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Si todo el dinero que se ha gastado USA y Europa en armas se hubiera útilízado para buscar la paz, esta guerra ya se hubiera acabado.

Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Publicado: 25 Jun 2022 08:55
por BaixoMiño
Lavrov miente más que habla, por lo que lo que él diga no vale para nada, es propaganda Putinesca…

En cuanto para que vale…. Pues para lo mismo que a los demás países, se le nombra país candidato y a ver cómo van las cosas. Te molesta eso?

Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Publicado: 25 Jun 2022 09:34
por El Sopapo
¿Y a usted le molesta el que a mi me pueda molestar? Será por preguntas capciosas.

En una guerra todos mienten, dicen que la primera victima de las guerras siempre es la verdad.

Lease al completo este hilo y desde el principio y usted mismo vera "su verdad".

Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Publicado: 25 Jun 2022 09:50
por Edison
Bueno, alguien que se informa en HispanTV seguro que conoce la verdad de la buena.

https://es.wikipedia.org/wiki/HispanTV