Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

Es una cuestión interesante
Pero no necesariamente toda mala decisión política deba de tener detrás una explicación de asesoramiento irracional vía gurús esotéricos o cuestiones religiosas
De hecho en la mayor parte de la historia los políticos pragmáticos han usado las explicaciones esotéricas y supersotciosas para reforzar sus decisiomes racionales de cara a las masas que por mera convicción

A mi entender hay que valorar esta serie de errores de cálculos en presiones políticas internas (movimientos forzados) y en malos procesos de inteligencia interno mas que a las influencia rasputinesca que pueda tener el MEtropólita de Moscú en Putin

Yo personalmente veo a Putin cómo un político pragmático que cómo algo supersticioso o irracional....pero si he de reconocer que no conozco los intringulis del sujeto cómo para poder afirmar esto

Lo que si me consta es que Putin cómo dirigente si maneja bien esos códigos para su mercado político
Porque la sociedad rusa (cómo todas) también tiene sus parámetros emocionales irracionales. Y en la historia de Rusia no han sido pequeños su influencia
La sociedad rusa es muy dada a tener una mentalidad FATALISTA,y providencialista....algo así a estar condicionadas por un destino implacable y a encontrarse a lideres providenciales que los salven del mismo

En ese sentido si me consta que Putin si ha manejado esos códigos mentales de la población para reforzarse una imagen de lider mesiánico y providencialista seleccionado por el destino para salvar a la Patria
(No se si te suena un lider providencialista que nos dirigió y que acuñaba en las monedas que su autoridad venía de la Gracia Divina, la divina providencia, nada menos....)

Por ejemplo, respecto al tema religioso creo haber comentado que se ha resaltado que el padre de Putin (o el propio Putin, he escuchado ambas versiones) fue bautizado por el propio padre (o el propio Kiril) del actual lider de la iglesia ortodoxa Rusa....reforzando así la figura de ambos personajes cómo actores de la providencia en el renacer religioso y nacionalista de Rusia, Putin cómo un nuevo Constantino....y Kiril cómo su conversor

PEro para el sector ATeo y nostálgico de la URSS también Putin ha cultivado su leyenda.
A Lenin se le atribuye la frase apócrifa de que la Revolución no habría triunfado realmente, pues el mando real estaba en manos de gente privilegiada cómo él, una élite intelectual y revolucionaria...se cuenta que llegó a afirmar que la revolución habrá triunfado cunado el nieto de su cocinero fuese el que liderase la URSS....
¿Y quien es el nieto del cocinero de Lenin?....pues eso...Vladimiro
Y así tenemos a Vladimir Putin cómo confluyente providencial de las dos rusias....la soviética y la tradicional.

Te puede parecer infantil, pero cuestiones cómo estas han resultado determinantes en la historia de Rusia

En 1612 los Polacos lograron hacerse con el control de Rusia en base a explotar la leyenda recurrente de los rusos en que el hijo de Ivan IV el terrible, el principe Dimitry había logrado escapar a su asesinato y realmente estaba vivo y esperando a retomar el poder ante usurpadores y presuntos asesinos cómo Boris Gudunov.
Ni que decir tiene que los Polacos se fabricaron un "falso Dimitri" para ocupar el vacio de poder en Rusia y comenzar la dominación polaca dobre Rusia...
PEro es que ...!!!!los Suecos se buscaron otro....!!!! :D :D :D

En el siglo XIX pasó una historia parecida con ALejandro I...del que afirman que falseó su propia muerte y estaba en un monasterio en Siberia huyendo del mundanal ruido .....años mas tarde un monje vividor no tardó en intentar aprovecharse de la historia
La leyenda de la princesa Anastasia mas recientemente e historias similares tienen mucho peso en la psicología colectiva rusa...

Ya es otra cuestión hasta que punto Putin puede ser prisionero de su propia leyenda y realmente creerse alguien providencial, no solo use el providencialismo cómo apuntalamiento de su poder

A mi Putin, al contrario que el recurrente y previsilísimo comparatrivo con Hitler fruto del escaso conocimiento de la historia que sufre la sociedad mas allá de cuatro teleseries y pelis de holliwood, me recuerda a otros personajes históricos

He hablado en algunas ocasiones de Napoleón III, por su aventurerismo militar que le salió bien hasta el desastre de SEdan, por su efecto catalizador en la unificación alemana, su espíritu de reivindicación de glorias pasadas idealizadas, y su curiosa mezcla entre modernidad y tradicionalismo.
Pero el personaje que mas lo clava es sin duda Miradetes IV Eupator, rey de Ponto

Este personaje es para mi el mas comparable si buscásemos coincidencias con Putin.

Fue el último escollo importante que tuvo Roma en su control absoluto sobre el Mediterraneo. DEl mismo modo que Rusia es el gran escollo de lo que se ha venido en llamar globalismo.

Se aprovechó en su política antiromana de la creciente división social en Roma....lo mismo que Putin se aprovechó de la división actual política en EEUU

Su area de influencia era precisamente el mundo del MAr NEgro, Crimea, Georgia....etc,,,mas o menos la zona actual en disputa

Tenia la curiosa costumbre de eliminar a sus enemigos políticos mediante el uso de venenos.

Comenzó su desafío a Roma no de inmediato, sino bastante iniciado su reinado

Intentaba reivindicar un mundo alternativo al imperialismo romano, reivindicaba glorias pasadas, concretamente el imperio Greco Persa Helenísitco de Alejandro Magno , lo mismo que Putin proclama las glorias pasadas de la URSS o Pedreo el Grande.

Y también . y a eso iba, cultivó el providencialismo legendario.
Uno de ellos el hacer coincidir su nacimiento con cierta estrella fugaz en el firmamento ,,una estrella en forma de espada cruva....¿una pista?....mas tarde le copiaron la idea y ahora la ponemos en el árbol de navidad.


saludos
Última edición por gálvez el 23 May 2022 12:27, editado 1 vez en total.
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Edison
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Re: PRIMERO FUE NAPOLEON, DESPUES HITLER, AHORA EUROPA

Mensaje por Edison »

A veces encuentro a faltar el latín que se estudiaba en tercer y cuarto curso del bachillerato elemental. Y eso que ahora es tan fácil informarse: Si vis pacem, para bellum.

La burrada de que Europa agrede a Rusia... es que ni geografía elemental.
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por El Sopapo »

Biden promete apoyar a Taiwán en guerra con China


El presidente de Estados Unidos, Joe Biden, advierte a China de que en caso de involucrarse en una guerra con Taiwán, Washington defenderá militarmente la isla.

“Es un compromiso que hemos asumido”, ha expresado abiertamente este lunes el inquilino de la Casa Blanca en respuesta a la pregunta de una periodista sobre la posibilidad de que EE.UU. intervenga militarmente en una potencial confrontación directa entre China y Taiwán.

https://www.hispantv.com/noticias/ee-uu ... erra-china

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¿Será verdad, será mentira.?
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gálvez
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Re: PRIMERO FUE NAPOLEON, DESPUES HITLER, AHORA EUROPA

Mensaje por gálvez »

Txarri entra en muchas simplificaciones, inexactitudes y no ha abierto el hilo cómo se suelen abrir....pero lo cierto que lo que cuenta, las relaciones Europa(occidente)/ Rusia bastante interesante y que ha sido objeto de debates bastante intensos.

1)El fondo de la cuestión de Txarri es innegable.....la visión mutua de recelo y miedo , de Europa respecto a Rusia y vice versa.
Y con el matiz extra de la dualidad rusa respecto a Europa de Miedo/Admiración. Dualidad que en occidente no se da. La cultura rusa pese a que ha dado alguna de las cimas de la cultura occidental es sencillamente despreciada por la cultura europea occidental,..Rusia tiene respecto a Occidente miedo y a la vez admiración...miedo en lo geopolítico, admiración en lo cultural........por eso tiene la capital cerrada sobre si mismo que es Moscú y la imitando a Europa que es San Petersburgo......Occidente solo tiene respecto a Rusia miedo en lo geopolítico y desprecio en lo cultural,para occidente las estepas ponticas son la ancestral entrada de la barbarie destructora de civilización....

2) Para el nacionalismo ruso la visión de la Europa agresor es tal cual nos cuenta txarri....de hecho este se queda corto.
Ha obviado la invasión Polaco sueca de 1612 o la Sueca del 1700....cuando las potencias europeas contrataron al mejor matemático de la época , Leibnitz para calcular el reparto de Rusia...por no hablar de la marcha hacia el este de las ordenes Teutonas , Livonas y cia.

Lo cierto es que el relato cuadra con hechos incontestables....Rusia ha sufrido invasiones de Europa occidental que han puesto en cuestión su propia existencia cómo civilización, mientras en sentido contrario eso nunca se ha dado
Que es cierto que Rusia ha ocupado determinados territorios de occidente ,pero en la misma vía de este ha tenido conflictos territoriales con el mismo.No es lo mismo pelearse con Suecia por el control de Finlandia o territorios en el baltico, que una invasión generalizada para rusificar Europa en pleno....llegar a Paris y poner un orden ruso en Europa
Eso no se ha dado nunca

Rusia ha sido una potencia expoansionista hacia el Este, y temerosa del Oeste.Al que ha intentado mas imitar que otra cosa
También sería absurdo negar el caracter imperial de Rusia

3) EL debate sobre la identidad europea, el termino occidente, el uso de este concepto cómo seglarización del concepto cristiandad, o incluso la instrumentalización de ese concepto (occidente) cómo un justificativo de la hegemonía de EEUU donde estos se incluyen cómo europeos sin serlo y excluye a los rusos siéndolo es un debate fascinante en si mismo

4) No, Julio Cesar era muchas mas cosas que un militar.
De hecho era mas bien un político, que en la Roma de la época tuvo que explotar su versión militar para poder triunfar en política.
Porque el la epoca republicana tardía el liderazgo militar y el protagonismo político del ejercito tras la reforma de Mario se conviertieron en el factor decisivo
El caso es que a Cesar sin ser estrictamente militar eso de dirigir legiones se le sorprendentemente bien....pero a otros políticos cómo su rival/aliado Craso también tuvo que hacer lo mismo y lo de Craso error ha quedado para los restos

No, decir que Cesar básicamente era un militar es mutilar demasiado al personaje.Que por supuestísimo es citable en un foro de política. Si no se puede citar a Julio Cesar apaga y vámonos.

saludos
Última edición por gálvez el 23 May 2022 14:01, editado 1 vez en total.
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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

https://www.20minutos.com/noticia/35101 ... -a-taiwan/


No, no parece que sea cosa exclusiva de los medios iraníes

Tras escribirle a Shaiaoupuf sobre el tema la noticia no podría venir mas a pelo

Si el tema va de evitar en este juego ponerte 1 contra 2 va Biden y en lugar de intentar una política contemporizadora con China, para que esta se ponga de perfil en el asunto Ruso....despachar a Rusia primero, para luego subordinarla cómo ha hecho con Europa y proceder al acoso de China ya con Rusia cómo uno de los suyos...pues no, sabiendo que el único escenario posible en toda esta historia en que se le puede torcer el asunto es que China apoye sin reparos a Rusia, y le provea de solvencia financiera y producción masiva de armas....pues Biden no tiene otra cosa mejor que hacer que ponerse a hacer declaraciones subidas de tono contra CHina

Con Biden tenía la duda de si era un político pragmático o un idiota ideologizado

Todo da a entender que este tió es tonto

Sin mas

Y si....un tonto es infinitamente mas peligroso que un malvado

Se abre el foro económico mundial de Davos....ese organismo cuyo objetivo confeso es sutituir la democracia por un modelo de gobernanza oligarquico...y el tío para agradar te monta la geopolítica en modo cruzada ideológica entre sociedades abiertas (ojo, ya las llama así, se ha caido del discurso el termino "democracias") y sociedades estatistas autoritarias y está obviando cualquier consideración pragmática en geopolítica.
Cosillas de esas del tipo divide y vencerás

La guerra fría la comenzó a ganar EEUU cuando se hizo caso a pragmáticos cómo Kissingir en lugar de a ideologizados radicales cómo Dullop

saludos
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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

Buenos días LDI

1)
Comparto contigo la opinión de que Rusia es la gran perdedora geopolítica de esta partida no ya desde el minuto uno, sino quizás desde 2014.
El proyecto geopolítico de un espacio de naciones amigas emula de la antugua URSS o el imperio ruso es actualmente imposible, porque es imposible sin Ucrania, y Putin cómo he dicho antes se ha convertido en el personaje fundacional del nacionalismo ucraniano medianamente presentable.

Ucrania es una nación sin tratectoria política cómo estado...y sus breves antecedentes no podrían ser mas inquietantes, vinculado al colaboracionsimo nazi y a genocidios implacables contra otros colectivos humanos, lo que convertía al nacionalismo ucraniano en una de los movimientos mas indeseables de la historia, motivos por el cual ni la mayoría de las ucranianos la tenían todas con su propio relato nacional.
Sin embargo esta contraproducente invasión ha dotado al nacionalismo ucraniano un hecho fundacional digno capaz de ser comprado por los mismos ucranianos (amen de un mundo acríticamente entregado a su causa) que va a imposibilitar el proyecto geopolítico ruso de manera casi definitiva al menos por muchísimo tiempo.

2)
Dicho esto me parece artificial el acotamiento que haces del análisis geopolítico solo a un marco geográfico concreto cómo Europa y Atlántico Norte, y obvias el resto de los equilibrios mundiales cuando sabes perfectamente que actualmente la geopolítica está ampliamente conectada a nivel mundial y es imposible disociar esas realidades si deseamos hacer un análisis minimamente realista

Considero que es absurdo esa compartimentación del análisis que haces

3)
También me parece artificial la reducción a un solo perdedor en un análisis dual que haces, cuando en las crisis complejas se dan multiples ganadores y perdedores netos y a diferentes niveles
El triunfo geopolítico del proyecto de seguridad atlantista de Estados Unidos para Europa, frente al proyecto euro-asiático de Rusia

Es decir, reduces el análisis a que solo hubiesen estas dos opciones, cuando realmente una de ellas ni siquiera existía realmente

Es decir, no existía un modelo Ruso de unión euroasiática liderado por Rusia que se oposiese a un modelo de occidente atlantista entre Europa y norte america

No....existía un concepto de occidente donde efectivamente estaba Norteamerica y Europa (también Australia y tal) que representaba la OTAN y nunca existió un modelo alternativo euroasiatico liderado por Rusia

En todo caso existió un modelo Atlantista frente a un modelo Europeista que planteaba cierta independencia y autonomía europea respecto a la OTAN que no era otra cosa que un modelo de tutela militar de EEUU respecto a un continente arrasado y arruinado por la IIGM

Este modelo europeista pretendía que la UE se convirtiese en ese organismo político que dirigiese una geopolítica propia (que es lo que caracteriza a un estado soberano, la autonomía, la soberanía en sus decisiones) sin la tutela de entes políticos extraeuropeos

ESta emancipación europea que veía a la UE cómo una alternativa que diese el relevo a la OTAN es realmente LA GRAN PERDEDORA DE ESTE DEBATE DE MODELOS (Porque el otro debate sencillamente no existía salvo cómo un derivado de este primer debate)

Y a mi entender es la UE la gran perdedora no ya porque se haya visto relegada a la insignificancia absoluta en lo geopolítico por no decir en lo militar y eclipsada por la OTAN,.,..,,es que incluso pierde independencia económica y energética

La UE ha sido incapaz de imponer sus intereses geopolíticos propios (el no joderse económicamente) frente a los intereses geopolíticos de EEUU y la OTAN

La irrelevancia política de la UE es tal y sus líderes tan seguidistas que han renunciado a la real politik y a sus intereses en pos de imposiciones ideológicas de EEUU y la OTAN que han tenido que acatar

Hemos perdido la soberanía de negociar nuestras propias políticas energéticas....han afeado a gente cómo MErkel o al actual presidente de Alemania que hubiesen apoyado en el pasado tener relaciones comerciales con Rusia (cómo si tener relaciones con un pasis soberano fuese un delito) en un tono sencillamente hiriente e insultante (lo del embajador ucraniano en Alemania es para hacerselo mirar respecto a nuestro nivel de insignifcancia cómo europeos)

Despues de este conflicto está mas lejos que nunca la autnomía geopolítica de la UE....va a quedar supeditada no ya en temas militares a la OTAN sino probablemente en nuestra geopolítica en general...vamos a quedar supeditados a que pactos energéticos tenemos, conque proveedores negociamos, con que naciones nos llevamos bien o mal.....
La subrodinación va a pasar a ser absoluta

LAs voces de políticos europeos hablando de una geopolítica europea suenan a una broma a fecha de hoy. A mera retórica para justificar sus puestos

Pero a mi entender todo esto penaliza al proyecto europeo cómo proyecto de soberanía política real

Rusia la ha cagado

Pero Europa ha mostrado su subordinación política de forma obscena

En Europa no solo ya no existen estadistas...sino que el estadismo en Europa ha quedado estigmatizado cómo algo reprobable.


saludos
txarri
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Mensaje por txarri »

Logan.- Doy por sentado que Rusia y Europa (siendo parte de uno de los cinco continentes…) Y es cierto Julio César, no era filósofo, fue uno de los mejores militares del Imperio Romano, (Filósofo y muy bueno fue el emperador Marco Aurelio), la frase la he cogido de Google. Es posible que no sea de él, Pero la cita es clara, breve y concisa, y que lo entiende hasta el más justito de entendimiento

Edison.- Respeto tu opinión como no puede ser de otra forma, pero es mi humilde reflexión, que de seguro será mucho más brillante, que la de nuestro ilustre Rey Emérito, Juan Carlos I, y que Dios o el Diablo, lo acoja mas pronto que tarde. Porque nos cuesta un montón de dinero (Que no tenemos)… perdón por dispersarme

Galvez.- Me congratula y satisface, tu exposición en la que incluyes datos interesantes… y me satisface, cuando los comentarios se hacen, sin dar coces, Porque lo bueno y gratificante es la comunicación… ser asertivos Aunque a veces, cueste un huevo
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SABELA
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Re:

Mensaje por SABELA »

Tiene razón. Hemos entrado en una dinámica de comunicación peligrosa. En la red comentarios que acumulan "likes" cuanto más insultos contengan, y no digamos ya en el lenguaje político : en los parlamentos se han cruzado unas cuantas líneas rojas, empezando por la Asamblea de Madrid y por la propia y aclamada presidenta cuyo discurso ( siempre leído de un guion se supone que meditado y pergeñado por Mar) crece y crece en agresividad y falta de respecto al oponente. Pero no es solo en Madrid, claro : En general se está imponiendo la incorrección más áspera y se saca pecho por ello porque parece que da votos.
Me está empezando a dar miedo.
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por El Sopapo »

Yo de los taiwaneses no me fiara mucho después de lo de Ucrania, de la palabra dada por USA y después incumplida.

China también tiene unas cuantas bombas atómicas.

Ahora que USA ha conseguido que los ucranianos y europeos nos hagamos cargo de Rusia le hemos dejado las manos libres para ahora hacer lo mismo con China que hizo con Rusia, enredarlos en una guerra.

Y de algún modo esas amenazas están buscando que China apoye a Rusia en todo, como primer paso para estigmatizar a China, lo mismo que están haciendo con Rusia y poder justificar después la guerra.

Taiwan esta en la OTAN?.

Creo que no, lo mismíto que Ucrania, a ver como le explica USA a los Ucranianos que a los taiwaneses si que los defendenrá militarmente ante China y a ellos ante Rusia, pues como que te jodes.

Saludos
José
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »

Última hora: Lavrov afirma que los lazos económicos entre Rusia y China se fortalecerán más rápido tras las palabras de Biden hablando sobre China y Taiwán.



EEUU es la verdadera amenaza para la paz mundial.
El Sopapo
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por El Sopapo »

Borrell alerta: ¡Agotados, suministros militares de Unión Europea!

El jefe de la Política Exterior de la UE ha advertido sobre el agotamiento de las reservas militares del bloque, como consecuencia de ayudas logísticas a Ucrania.

Mediante un informe emitido este domingo en el sitio web oficial de la Unión Europea (UE), Josep Borrell ha hecho hincapié en la necesidad de un plan para un “verdadero cambio radical” sobre la “seguridad y la política de defensa” del bloque europeo, que, a su juicio, “está en peligro”.

Borrell ha precisado que una de las preocupaciones por la situación actual de la UE es el “agotamiento de sus suministros militares”, cuya razón principal se enraíza en la “provisión de apoyo militar” a Ucrania en su conflicto con Rusia, que emprendió una operación militar en su país vecino el pasado 24 de febrero.

“Las reservas agotadas como resultado del apoyo militar que brindamos a Ucrania son el ejemplo más evidente de nuestras deficiencias. Sin embargo, esto se suma a los heredados de los recortes presupuestarios anteriores y la falta de inversión en el pasado”, ha enfatizado

https://www.hispantv.com/noticias/europ ... -militares

---

Estados Unidos se queda sin misiles para Taiwán
La guerra en Ucrania provoca que Estados Unidos se quede sin misiles para Taiwán para defenderse de una posible invasión por parte de China.

https://www.antena3.com/noticias/mundo/ ... ce8ed.html

---

La solución ya la sabéis, a partir de ahora presupuesto para armamento a todo meter, venga más y más dinero para armas, que hay que acabar con
los rusos y los chinos como sea, lo manda el Imperio USA y hay que obedecer.

Occidente mandando armas a Ucrania y los rusos nada mas entrar en el país, bombazo que te crió, a ver si al final los rusos no son tan tontos como parecen y es eso lo que buscan, dejar a Europa y USA con sus arsenales vacíos, a este ritmo...

No hay mejor arma, que aquella que es destruida antes de que causa alguna victima.
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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

Lo de la prensa española llega a unos niveles en la información de este asunto que Sputnik no desentonaría lo mas mínimo

Lo de la "evacuación" de Azovstal es sencillamente épico.
Que cualquiera que lo lea entiende que a los tíos los han liberado del cerco o han llegado a un acuerdo con los sitiadores para pasar a lineas ucranianas a cambio de entragar la plaza....pero no, es que sencillamente se han rendido y ya

Sin embargo la prensa "seria" de este pais.....https://elpais.com/internacional/2022-0 ... genes.html

Me parece un insulto a la inteligencia...solo una parte y ya avanzada la historia cuando el asunto es que cantaba demasiado han cambiado el relato (algunas)

Que joder, entiendo que los UCranianos tengan que hacer malabarismos pues la moral es una cosa de guerra....pero vamos, ... el deber de nuestra prensa es Informarnos de forma lo mas precisa posible, no copiar literalmente el discurso de Kiev

Aunque el premio gordo de esta semana se lo lleva RTVE , la pública, que ante la noticia de que se han encontrado cadáveres de soldados rusos ejecutados con las manos atadas a la espalda y tal anuncia sin pestañear lo mas mínimo que sin duda se trata de actos de los propios rusos para ajustar cuentas y tal.
Coño, que una cosa es la línea editorial y otra que te tomen por gilipollas con nuestros propios impuestos....
Es que es contraproducente lo que están haciendo....cuando las mentiras son así de gruesas cualquiera con dos dedos de luces comienza a dudar de todo...y ante semejante desfachatez te comienzas a cuestionar si otras cosas que dabas por sentado pues ya no son tan claras
Si van a mentir que al menos lo hagan bien, con un poco de sentido, joder.

No era yo muy fan de nuestros medios que progresivamente iban en una decadencia de calidad y en un sectarismo mas descarado, pero nunca había visto una guerra donde claramente fuesemos tan beligerantes de parte. ES decir....había seguido guerras que incluso estando nuestras tropas españolas en misiones y tal se consideraba algo ajeno y se informaba con mas asepsia y distancia.
Ahora teóricamente no estamos en guerra pero a nivel oficioso lo estamos mas que nunca...y se nota lo que es la información de guerra.
Una verguenza....no creo que estemos ahora mejor que los medios rusos, cuando llegamos a cotas de descaro cómo estas dos cuestiones
Y lo mismo que a los medios rusos , esos niveles de verguenza ajena entiendo que son contraproducentes ante cualquiera con juicio crítico
Pero supongo que habrán descontado los niveles de personas con dicho juicio y les saldrá a cuenta, porque si no es que son tontos, se están degradando a la vez que perjudicando sus intereses.

Saludos
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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

https://www.youtube.com/watch?v=cWQHzhc6UAk


Esta conferencia de real politik absolutamente imprescindible. Este exdiplomático repasa toda los planteamientos geopolíticos que se han comentado con claridad y crudeza y toca todos los interrogantes
Definitiva e impresicindible

A shaiaoupuff y lo que comentábamos sobre China lo trata en el minuto 49....

Es casi cómo un resumen del hilo


saludos
José
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »

Mensajes atrás, subí un fragmento de la conferencia muy interesante, en el que responde a una mujer que habla claramente de agresores y agredidos, respecto al conflicto de Ucrania. Lo debiste pasar por alto.
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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

Si es cierto... lo habías puesto. Había visto ese fragmento, pero hoy me he agenciado la conferencia completa y la verdad es que no tiene desperdicio

Disculpa no lo haya citado

saludos
José
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »

De todas formas, gracias por compartir la conferencia completa. Me la estoy viendo en estos momentos.
José
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »

Por cierto, Henry Kissinger le dice a Ucrania que debe ceder territorio a Rusia para buscar la paz.

Henry Kissinger tells Ukraine it should give Russia territory to try to find a peace deal - as Zelensky insists Putin has 'no interest in talking'

- Former US secretary of state told conference that Ukraine should accept terms
- The 98-year-old added if they don't begin negotiations there will be 'upheavals'
- He said it would be 'fatal' for the West to get swept up in 'mood of the moment'
- President Zelensky gave speech opening four-day Davos summit in Switzerland
- Summits will become pointless because 'brute force does not talk it kills,' he said
- Russia has been banned from the conference, in latest sign of Putin's isolation

https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... itory.html
José
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »

Recordemos este maravilloso momento en el que EEUU, pensando que nadie la oía, se desenmascara:



El "fuck the EU" desata una nueva crisis entre EE.UU. y Europa por el espionaje

Washington acusa a Rusia de encender la mecha del conflicto al filtrar una controvertida conversación diplomática privada

Imagen

https://www.lavanguardia.com/internacio ... onaje.html
El Sopapo
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por El Sopapo »

Por cierto, Henry Kissinger le dice a Ucrania que debe ceder territorio a Rusia para buscar la paz.

Henry Kissinger le dice a Ucrania que debe darle territorio a Rusia para tratar de encontrar un acuerdo de paz, ya que Zelensky insiste en que Putin "no tiene interés en hablar" . El exsecretario de Estado de los EE.

si no comienzan las negociaciones habrá 'convulsiones'
- Dijo que sería 'fatal' para Occidente dejarse llevar por el 'estado de ánimo del momento'
- El presidente Zelensky pronunció el discurso de apertura de la cumbre de Davos de cuatro días en Suiza
- Cumbres dejará de tener sentido porque 'la fuerza bruta no habla, mata', dijo
: Rusia ha sido expulsada de la conferencia, en la última señal de Putin'
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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

El famoso "que se joda Europa" que le pillaron a la Nuland cuando pergueñaba el golpe del Maiden y daba carta blanca a los nazis para liarla parda.
Actualmente esta buena señora es subsecretaria de Estado de EEUU(segunda de exteriores para hacernos una idea) , creo que fue la persona que ya salió en este hilo con la movida de los laboratorios biológicos en Ucrania y tal.

Lo curioso de la personaja es que el "Que se joda Europa" no es exactamente una frase aislada que le pillasen fruto de un calentón cómo podría llegar a pensarse, es que esta buena señora está casada con Robert Kagan....y Robert KAgan es un historiador norteamericano antiguo gurú del partido republicano de la era Bush II, adalid del belicismo e intervencionismo unilateral norteamericano cuya obra si se pudiese resumir en una frase sería esa..."Ques e joda Europa"

Toda la obra mas famosa de Kagan gira respecto al concepto del Occidente débil, decadente y afeminado que es Europa y el Occidente fuerte, rudo y adalid de la civilización que sería EEUU.Suya es la frase EEUU es de MArte y Europa de Venus...

El título de so obra mas popular no es otro que
Poder y debilidad: Europa y Estados Unidos en el nuevo orden mundial.

Vamos que el desprecio hacia Europa no es que fuese un desliz, sino mas bien un pensamiento bastante interiorizado

PEro Nuland no es un caso aislado.....el propio Biden tiene un discurso similar que creo se ha hecho viral por la red cuando se muestra en el contexto de la guerra de las Balcanes interviniendo en el congreso estadoiunidense soltando lindezas despreciativas sobre Europa en la misma línea con un tono bastante vehemente y agresivo

Es curioso notar cómo Robert Kagan que era un gurú republicano de los Bush, Rusfeld, Wolwitz y compañía ha pivotado hacia las líneas demócratas de Biden desertando tras la limpia de belicistas que TRump hizo en los diversos departamentos de la administración gringa
En su cambio de chaqueta KAgan adució que no aguantaba el fascismo de Trump....pero me parece que lo que le molestaba era el no intervencionismo

saludos
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