Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

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Nowomowa
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Re: ¿Habrá guerra en Ucrania?

Mensaje por Nowomowa »

Algunos medios* dicen que el alcalde de Kiev ha suspendido el pleno donde debía ratificarse la decisión. :hombros

*bueno, en realidad ha sido el New York Sun, la noticia es de hace 4 días y va a la contra del resto de medios.

¿Será verdad, será mentira?
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
El Sopapo
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Re: ¿Habrá guerra en Ucrania?

Mensaje por El Sopapo »

¿Verdad o mentira, que hay nazis en Ucrania y que el gobierno les esta rindiendo honores?
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gálvez
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Re: ¿Habrá guerra en Ucrania?

Mensaje por gálvez »

Hola , Buenas tardes LDI

No, por desgracia no exagero. La noticia que comentas no es mas que una nueva gota de algo que es de una evidencia aplastante desde 2014 aunque en el furor bélico sencillamente se está ignorando de forma premeditada

De hecho cómo bien dice la noticia este señor ya tiene calles en un par de ciudades importantes de UCrania. No solo eso, en Diciembre de 2019 este señor y otra lista de colaboracionistas ucranianos del nazismo, donde todo sea dicho, quizás este señor sea de los mas presentables, y participes de alguno de los mayores genocidios de la guerra tuvieron un reconocimiento especial cómo héroes de la patria por parte del parlamento ucraniano.Todos ellos con calles, estatuas y honores varios. Y obligación a soltarles loas constantemente (Gloria a Ucrania, Gloria a sus heroes)

PEro las evidencias es que son abrumadoras. Los defensores/blanqueadores (o sencillamente ignorantes) del régimen de Kiev dicen que "Cómo va ser Ucrania pronazi si persigue la exhibición de simboilos nazis"....y si, es cierto, tienen una ley que así lo asevera- El problema es cómo acotas que es eso de un simbolo nazi....porque según el supremo ucraniano en sentencia reciente (lo traje al foro) la exhibición de simbología de las Waffwen SS ,
por poner un ejemplo no es considerada simbología nazi :D :D :D

Otro detallito es que legalmente existe el negacionismo institucionalizado. Afirmar que estos señores estuvieron involucrados en crímenes de guerra es un DELITO en Ucrania. Es decir el negacionismo está institucionalizado (traje en este hilo libros suecos censurados en UCrania sobre esta temática....por cierto, no es algo solo de Ucrania, creo que en Letonia también es así....para verguenza de Europa)

Así con un cinismo casi infinito. Desde 2014 tras el Maidan, y conocedores de la clase de ganado que se instala en el poder, Rusia viene insistiendo machaconamente en la ONU todos los años en lanzar un comunicado de condena del nazismo y su simbología.

Cómo es normal mayoritariamente todo el mundo apoyaba la moción, salvo dos paises....Ucrania, y EEUU que usaba su veto.
¿tiene sentido oponerte a algo así si no te sientes directamente involucrado?

En los últimos años los paises europeos se han ido uniendo a la abstención y a la negativa tras le guerra. Si....España votando en contra de condenar el nazismo y exaltaciones del mismo mientras redacta leyes de memoria históricas.

Eso sencillamente son datos objetivos dificilmente rebatibles. PEro no es lo mas grave. La simbología al fin al cabo es simbología.
Lo grave es la validación de métodos. EL ultranacionalismo ucraniano (y no necesariamente el mas radical) es absolutamente irrespetuoso con las minorías etnicas y solo entiende una ucrania homogenea y en todo caso con minorías irrelevantes e inocuas.
A mi me parece escandaloso que (por mucho conflicto secesionista que hubiese de fondo) que se hagan listas negras de personas a eliminar de forma pública y que los poderes públicos los apoyen. ESo es escandaloso...son las mismas prácticas matoniles de las SA (no es cosa de propaganda rusa, la web existe, también traje el enlace...incluso con su aplicación de identificación facial para poder denunciar al vecino)

Son cosas muy escandalosas que me parece una verguenza que se obvie

Con ello no estoy justificando una invasión de Rusia. Una guerra de estas dimensiones no arregla nada, solo lo empeora todo y justifica y legitima a esta basura y su discurso del odio
Pero es cierto que lo de la "desnazificación no era una inventada. Tenía una base fuerte de realidad. Y la verguenza es que por seguidismo geopolítico no solo hayamos contribuido a esta mierda....sino que no hayamos hecho nada para que esto no sea así

La geopolítica no merece estos peajes.
Ya en el pasado en nuestro pulso (a veces insensato) con Rusia occidente se ha asociado con la mahor basura de la humanidad.
Recuerdo los integrismos wahabitas que tantos momentos de gloria nos han dado o recuerdo que en su momento apoyamos a los Khemeres rojos de Pol Pot, uno de los mayores genocidas de la historia, condenando la invasión Vietnamita que desalojó a esa escoria del poder.

Repito, en este caso la guerra no era la solución, porque en cierto modo es darle fuerza al discurso esta escoria, y entrar en su juego.Amen de todo lo que supone una guerra.
PEro no deberíamos de haber sido complices de algo así.
No se deberían de haber cruzado determinadas líneas. Y por mucho que se niegue (es propaganda rusa gñe,gñe..) llega un momento en que la mierda no se puede esconder bajo la alfombra

saludos
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por El Sopapo »

Zelenski reclama la entrada de Ucrania en la OTAN, pero la Alianza le insta a derrotar primero a Rusia

El presidente Volodímir Zelenski considera que Ucrania se ha ganado ya un sitio en la OTAN, pero la Alianza le insta a que derrote primero a Rusia, victoria que no parecen tener muy clara ni la propia Bruselas ni Kiev.

https://www.publico.es/internacional/ze ... mobile-big

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Ya sabes Zelenski hasta el último hombre si es necesario, la OTAN lo vale.

Te engañan, te toman el pelo y tu sin darte cuenta, mientras sean tus compatriotas los que mueran para ti de perlas.
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Edison
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Edison »

Grupo Wagner: decenas de miles de asesinos y violadores rusos son reclutados para combatir en UcraniaDos excombatientes del grupo Wagner aseguran haber matado a niños y civiles en Ucrania

El que vale, vale. El jefe de Wagner afea a las jóvenes élites rusas que están eludiendo el combate Aunque algunos rusos no eluden el combate: Los rusos que luchan del lado ucraniano en la guerra
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Edison
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Edison »

Por si alguien tenía dudas de quienes son los nazis:
Y la excusa es de nota: Ah, hay peli. Para quien disfrute viendo desgracias (y algún que otro anuncio).
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por El Sopapo »

A 2 años de la marcha en honor a SS Galizien en Kiev, la más escandalosa de la Ucrania contemporánea
La División Galizien de la SS fue una unidad militar dentro del cuerpo de élite de la Alemania nazi, las Waffen-SS, dirigidas por Heinrich Himmler. Creada el 28 de abril de 1943, luego de la ocupación de Ucrania, estuvo formada por más de 80.000 colaboradores nazis, en su mayoría de la región ucraniana de Galitzia. Durante la Segunda Guerra Mundial, las filas de la división realizaban tareas de fuerza policial, combate a los partisanos e intimidación de la población, cometieron numerosas atrocidades contra civiles en el territorio de la Unión Soviética y Polonia.

https://sputniknews.lat/20230428/a-2-an ... 70962.html

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A estos nazis estamos ayudando.
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Edison »

Huy, que malos son estos nazis. Aunque, ya puestos, podríamos leer algo más:
O la condena por parte de Zelenski.

De todos modos ya se ve que está orientado a la gente que lee poco. https://es.wikipedia.org/wiki/Sputnik_( ... _noticias)

Otro día podemos hablar de esos españoles de bien: https://www.elperiodico.com/es/politica ... os-6944303
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por El Sopapo »

Nazis alemanes que matan judios entre otros, malos, malisimos.

Nazis ucranianos que matan rusos, buenos, buenisimos.

¿Es eso Edison?

El presidente de Ucrania, Volodímir Zelenski, concedió el nombre de 'Edelweiss' a una de las unidades de las Fuerzas Armadas ucranianas. Es el mismo nombre que tenía la 1.ª División de Infantería de Montaña de la Alemania nazi, que participó en batallas contra el Ejército Rojo durante la Segunda Guerra Mundial.

¿Considera Edison crimenes de guerra el bombardeo con armas nucleares de Hirosima y Nagasaky repletas de civiles?
¿Considera Edison crimenes de guerra el bombardeo de Dresde?

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Bombardeo de Dresde - Wikipedia, la enciclopedia libre

wikipedia.org
https://es.wikipedia.org › wiki › Bombardeo_de_Dresde
El 16 de enero de 1945, 133 aviones de la fuerza aérea estadounidense lanzaron a lo largo del día 279,8 toneladas de bombas explosivas y 41,6 toneladas de ...

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¿Considera Edison crimenes de guerra la masacre de la carretera de la muerte ?

https://www.google.es/search?q=fottos+c ... 65&dpr=1.1

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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Edison »

¿Usando lo que hizo USA treinta años antes de que naciese Zelenski? ¿Y lo que también hizo USA cuando Zelenski tenia 12 años? Caramba, esto si que es reciclar.

Y hablando de reciclar, los rusos también reciclan: https://maldita.es/malditateexplica/202 ... usia-nazi/
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por El Sopapo »

Pues no usa usted lo que hizo Franco hace mas de 70 años.

En esto de las guerras la hipocresia no vale.

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La muerte por delegación de Ucrania
https://rebelion.org/la-muerte-por-dele ... e-ucrania/
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Edison »

Vaya, ahora se trata de ver quien dice la tontería más tonta. Pues lo intentaré, aunque en vista del nivel la cosa está dificililla.

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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por El Sopapo »

‘Guerra de Rusia en Ucrania es más humana que la de EEUU en Irak’
El reconocido politólogo estadounidense Noam Chomsky cree que la guerra rusa en Ucrania ha sido mucho más humana que la invasión estadounidense en Irak en 2003.

En una entrevista con el diario estadounidense The New Statesman publicada este sábado, Chomsky al referirse el comportamiento humanitario de Rusia con los ucranianos, ha dicho que EE.UU. y sus aliados cuando atacaron a Irak, en 2003, destruyeron todas las infraestructuras del país árabe, lo que no ha sucedido en Ucrania por parte de Rusia.

“Sin duda, Rusia podría hacer eso (...) podría hacer que Kiev fuera inhabitable como Bagdad, podría atacar las líneas de suministro en el oeste de Ucrania”, ha declarado el famoso teórico estadounidense.

Haciendo referencia a las frecuentes visitas de funcionarios extranjeros a Kiev, la capital ucraniana, después del inicio del conflicto, el erudito estadounidense ha aseverado que mientras EE.UU. y el Reino Unido aplastaban Bagdad con sus ataques, ningún líder militar extranjero visitó el país árabe.

Al desarrollar su postura, Chomsky detalla que cuando Washington y Londres invaden a un país, atacan imprudentemente a comunicaciones, transporte, energía, y cualquier cosa que mantenga a una sociedad en marcha.
https://www.hispantv.com/noticias/ee-uu ... taria-irak

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¿Sera Chomsky proruso?
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Edison »

¿Ahora propaganda iraní? Pues si que vamos bien.

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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por El Sopapo »


¿Chomsky es iraní?

Mucho mejor la propaganda de USA y EUROPA, donde vas a parar.
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En Alemania aseguran que fracasó un operativo secreto para matar a Putin
Un dron cargado de explosivos se estrelló a 20 kilómetros de su objetivo, un parque industrial donde se creía que iba a aparecer el presidente ruso
https://www.infobae.com/america/mundo/2 ... r-a-putin/
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¿ De ser cierto justificaria que Rusia intentara matar a Zelensky?
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Edison »

¿Lo tuyo es de cachondeo, no? Porque si quisieras criticar a los usacos hay opciones mejores que usar esas paridas meando fuera del tiesto.

https://www.rtve.es/play/videos/la-2-no ... l/1309211/
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por El Sopapo »

¿Pero es verdad o es mentira lo que dice Chomsky ?
jordi
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por jordi »

Sí, es mentira podrida. Rusia quiere borrar Ucrania del mapa, cultura y población incluida. Nada que ver con lo que hizo EEUU en Irak.
If you are neutral in situations of injustice you have chosen the side of the oppressor
Desmond Tutu
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por El Sopapo »


Si Jordi lo dice...

Yo me sigo creyendo mas a Chomsky que a usted, que ha demostrado que en esta guerra le ciega el odio y no se porque.
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En Irak, Amnistía Internacional ha documentado que el 1 de Abril Estados Unidos lanzó bombas de racimo sobre la ciudad de Al Hilla a 80 kilómetros de Bagdad, que causaron decenas de civiles muertos y más de 300 heridos. Asimismo las autoridades militares estadounidenses y británicas admiten haber utilizado bombas de racimo en otros ataques con posterioridad al 20 de marzo.

https://centredelas.org/actualitat/nuev ... de-irak-2/
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por El Sopapo »

Chomsky: "Ucrania ya no es actor libre, depende de lo que determine EEUU"

Hablando con la prestigiosa revista británica 'New Statesman', Noam Chomsky no escatimó palabras para responsabilizar a Estados Unidos y la OTAN por el conflicto en Ucrania, y señaló que el bando ruso está peleando "con moderación" a diferencia de la destrucción masiva que llevó adelante EEUU en la invasión a Irak.
Chomsky, una de las voces más críticas en lo que se refiere a a la política exterior de Washington, dijo que son EEUU y el Reino Unido quienes han "rechazado" negociar la paz en Ucrania, con el objetivo de promover sus propios intereses nacionales.

"Ucrania no es un actor libre; depende de lo que determine Estados Unidos", sentencia el también lingüista, añadiendo que su país suministra armas al régimen de Kiev para debilitar a Rusia.

"Para Estados Unidos, esto es un trato. Por una fracción del colosal presupuesto militar, Estados Unidos puede degradar (...) las fuerzas militares de su único adversario militar real", apuntó el académico.

En ese sentido, el lingüista elogia el accionar de Rusia en el conflicto por su mesura y moderación, comparándolo con la brutal invasión liderada por EEUU y el Reino Unido a Irak en el año 2003.

La destrucción a gran escala de la infraestructura que se vio en Irak, argumenta, "no ha ocurrido en Ucrania".

Y explica: "Sin duda, Rusia podría hacerlo, presumiblemente con armas convencionales. Podría hacer que Kiev fuera tan inhabitable como lo fue Bagdad, podría pasar a atacar las líneas de suministro en el oeste de Ucrania".


El reportero de New Statesman señala que cuando quiso presionar a Chomsky acerca de si estaba insinuando que Rusia estaba peleando de una forma más humana, el politólogo lo afirmó categóricamente: "No lo estoy sugiriendo, es obvio".

https://sputniknews.lat/20230501/chomsk ... 64852.html

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¿Será verdad, será mentira lo que dice Chomsky?
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