Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por El Sopapo »

Lo que seguro que es falso es USA regale las armas que esta suministrando a Ucrania.

https://www.google.es/search?q=Celeste+ ... s-wiz-serp
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Edison
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Edison »

Si lo dicen los de Sputnik News , news-front y Alerta Digital, seguro que es verdad de la buena.

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ECO
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por ECO »

“Qué repelente me resulta la gente que habla de "club de las democracias europeas/occidentales/liberales", el "mundo libre", el "paraguas de la OTAN", etc. Términos ya muy manidos por los propagandistas occidentales”, con esa frase te autodefines de forma clara. Aunque comparto contigo que abría que cerrar el paraguas de la OTAN y que cada uno aguante su vela.
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Shaiapouf
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Shaiapouf »

Pues sí, hablar de VOX como fascismo y de UP como comunismo da un poco de cringe a estas alturas.
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Logan
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Logan »

¿quieres decir que el fascismo y el comunismo no existen? quizás con esos nombres no, pero con nombres más cool o fashion sin duda. En la vida política de aquí vox/up es lo que más se les acerca.

Salut
Vam votar
Vam guanyar
# Som república
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por El Sopapo »

Antes de que los maten, Zelenski y su círculo íntimo huirán a EE.UU. o un entorno preparado, y Ucrania se hundirá por impericia militar y corrupción, dice un experto.

Douglas McGregor, coronel retirado del Ejército de EE.UU. y exasesor del secretario de Defensa en la Administración de Donald Trump, ha dado una amplia visión de las diversas cuestiones que agitan el mundo, Ucrania incluida, durante una entrevista con el periodista norteamericano Stephan Gardner, publicada en YouTube.

https://www.hispantv.com/noticias/europ ... corrupcion

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¿Será verdad, será mentira?
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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

Lo que planteas Logan es muy interesante.

Un movimiento ideológico plantea un modo de organización de una sociedad concreto y un corpus ideológico concreto

Si otro movimiento ideológico plantea un modo de organización de la sociedad distinto, estamos hablando de otro movimiento ideológico . Que podrá tener aspectos en común con el primero, pero no es el mismo porque plantea cosas distintas

Es una cuestión de mera taxonomía (metodología de clasificación)
Un perro y un oso tienen cosas en común, son cuadrúpedos, peludos, carnívoros, mamíferos, vivíperos, ....pero no podemos decir que un perro y un oso sean la misma especie.
Tendrán mas en común entre ellos que cualquiera de ellos con una gallina, pero no son la misma especie

Con los movmientos ideológicos igual

El fascismo con vox y movimientos similares pueden tener cosas en común con los fascismos, cómo el identitarismo nacionalista, con la consecuente xenofobia y tal, ....pero el modelo de organización de la sociedad que plantean es sutancialmente distinto. Vox se define cómo liberal en lo económico, mientras el fascismo por ejemplo es absolutamente iliberal en ese aspecto.
Cómo tienen diferencias sustanciales pues no podemos decir que sean la misma cosa

EL debate viene en cierta medida porque el fascismo en tanto que perdedor de la IIGM ha sido demonizado y convertido en paradigma del mal hasta el punto de ser convertido en algo casi metafísico, mas que en un movimiento ideológico de características concreta

En esa línea se expresaba el gran Umberto Eco en su artículo del Urfascismo o el fascismo eterno, donde no lo define cómo ideología sino cómo una especie de lado oscuro de la fuerza que acecha en las sombras cual senador Palpatine, la toxicidad política de la que toda la sociedad es potencialmente susceptible de caer

Pero eso no es algo científico, mas bien metafísico

Desde un punto de vista meramente político las cosas son las que son. Que un movimiento pueda ser en opinión de uno una amenaza social cómo lo fue el fascismo, no lo convierte en fascismo (que repito es una ideología que defiende determinadas cosas) lo convierte en una amenaza social, pero no en fascismo

En este sentido coincido con la opinión de una de las máximas autoridades en la materia cómo es el italiano Emilio Gentile

El fascismo es un movimiento político con características a.b.c. d.....z
Cualquier otro movimiento político con coordenadas distintas, podrá ser desde nuestro punto de vista tan potencialmente chungo cómo lo fue el fascismo, pero es otra cosa distinta mientras no comparta en lo sustancial dichas coordenadas.

saludos
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Nowomowa
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Nowomowa »

Lo cierto es que resulta incómodo intentar definir qué representan partidos como Vox o el PP de Aznar en tanto que no son... ¿qué no son? Y en cambio son... ¿qué sí son?

A un nivel muy básico, podemos decir que Vox es un partido que apela a gente que no sabe gestionar la disonancia cogntiva. Pero ojo: UP hace exactamente lo mismo. Sus votos ideologizados, en general, tienden a provenir de gente intolerante a la diferencia, mientras que sus votos "flotantes" provienen de una mezcla de oportunismos (provemos estos nuevos/me mola tu demagogia porque es sencilla y me da la razón).

Pero, ¿qué son, ideológicamente?

Llamarlos "fachas" o "rojos" es un reciclaje de etiquetas. Ser, por ser, son oportunistas, tendentes a cierta incoherencia, intolerantes y propensos a restringir la disensión intelectual. Buscan solucionar los problemas (reales o fingidos) quitando cosas (quita los moros, quita el patriarcado) a la mayor gloria de sus egos, sus carteras, o ambos.

Son partidos que son, esencialmente, agentes de los logros personales de sus líderes, y por tanto apenas distintos de los que tienen una base electoral más amplia y asentada y que por su condición de recompensa establecida (carguitos ya existentes y asignables/asignados), tienen un poco menos de oportunismo trepador en sus filas... sólo un poco menos.

Hoy en día los partidos políticos tienden a tener como ideología principal no perder cuota de poder y ampliarla si se puede. Qué hagan con ese poder, si será malo, medio malo, medio bueno o bueno por casualidad, dependerá de cómo interactúen entre ellos y de hasta qué punto pesen los itnereses de sus líderes.

A nadie se le oculta que el PSOE hoy por hoy sirve a los intereses de Pedro Sánchez, exactamente igual que el PP de Aznar, y que si Sánchez no nos ha metido en una guerra idiota y nos ha mentido con 180 muertos sobre la mesa es porque hemos tenido suerte. Y sin embargo... ha subido el sMI y no ha quitado impuestos a quienes deberían pagar más pero acaban pagando menos, y ha entregado a los supremacistas catalanes una cuerda para que se ahorquen entre ellos y dejen de dar por culo en vez de seguir echando gasolina... Y eso es más de lo que puede esperarse de otraos partidos más "ideologizados" a la mayor gloria de sus líderes.
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Shaiapouf
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Shaiapouf »

La respuesta de Gálvez ha sido brillante al citar la idea de Umberto Eco del fascismo como el <<lado oscuro de la fuerza>>, porque es claro que así opera el entendimiento del otro tanto desde la izquierda como desde la derecha. Para los fachas, todo lo que esté 'más a la izquierda' de lo que ya conocen, es comunismo, y para los zurdos todo lo que esté 'más a la derecha' de la derecha conocido, es un fascismo, microfascismo, protofascismo en potencia.

Esto tiene muchas explicaciones, aunque yo creo que merece la pena destacar tres cuestiones.

Primero, la percepción que tenemos de las ideologías no supera la arcaica y desfasada visión lineal, donde derecha e izquierda se entienden como posiciones en una recta, siendo el fascismo y comunismo sus extremos respectivamente.

Entendiéndolo así, cualquier cuerpo doctrinal político no sería más que una versión en miniatura de fascistas o comunistas. Los socialdemócratas son unos pequeños comunistas y los demócrata cristianos unos pequeños fascistas.

Yo critico abiertamente esta perspectiva, no creo que estemos frente a un espacio con dos o tres ejes, sino que son muchos ejes -potencialmente infinitos, pues cada opinión y tema en particular puede formar su propio eje- y cada cuerpo ideológico compone, o bien un espacio propio o un subespacio.

El fascismo tiene un espacio diferente a otras derechas, luego se entiende por tanto que un conservador cristiano no es un fascista contenido, y le puedes intensificar su nivel de conservadurismo e integrismo cristiano al máximo que no se volverá fascista porque las diferencias entre ambos no son vectoriales sino que escalares.

Del mismo modo, un socialdemócrata no es un comunista contenido, ni un comunista es un cuasi anarquista. Los tres divagan en espacios de pensamiento ideológicos diferentes.

Segundo, para los más estudiosos, el calificar todo lo que esté más allá de la derecha o de la izquierda de centro como fascista o comunista, no es otra cosa que una estrategia retórica que, justamente, pretende volver al centro la popularidad.

Pero es que esta retórica ha aplicado toda la vida: los centristas califican a los extremistas de ser extremistas, malos, caca, y muchas veces de parecerse entre sí (aburrido estoy de oír esa de "los extremos se tocan"), y los extremos tienden a calificar a los centristas y a los extremistas opuestos de ser unos aliados. Así, la izquierda extrema califica al centro y a la derecha completa como aliados del capital. Y la derecha extrema ve en el centro y en toda la izquierda aliados del globalismo.

ES RETÓRICA.

Esa retórica sirve para captar la atención del votante y militante que buscan.

Tercero, finalmente, el calificar a VOX de fascista y a UP de comunista, no solo es un error metodológico, una deshonestidad intelectual y un absurdo, además de ello toda esa vorágine diatrínbica encierra un gran peligro potencial: cuando toque de verdad ver a los fascistas o sus semejantes nadie se dará cuenta, cuando toque de verdad ver el riesgo de ciertos partidos o colectivos, muchos no lo tendrán tan claro.

:hombros

Es imprescindible limpiar el debate.
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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »


Respecto a lo que si son , Emilio Gentile y la mayoría de politólogos que estudian el fenómeno del fascismo clasifican a la actual hornada de partidos mas a la derecha con representación dentro del sistema (no marginales, que es donde están los fascismos de verdad) de NACIONAL POPULISTAS

Es decir, centran el centro de su discurso en el descontento nacionalista y son discursos populistas, contrario al sistema y/o sus élites . Incluye una pléyade de partidos amen de Vox que van desde el frente nacional francés a los uktranacionalistas polacos del PIS o la Liga norte pasando por Junts por el si (si....los estudiosos del tema los meten en el mismo saco) cada cual con sus particularidades y sus historias

Si incluyes un factor que me gusta bastante .Son partidos que quieren solucionar las cosas "quitando cosas"....e decir, sus solución a los problemas porque hay elementos que sobran en la sociedad y por tanto eliminarlas.Es un punto de vista interesante.

En cierto modo me recuerda la clasificación que hacía un politólogo americano de principios de siglo , Abbot Lawrence Lowell de las opciones políticas en norteamérica.
LAs clasificabas en función de dos variables. La aceptación o no del sistema imperante y su optimismo o no hacia los cambios (o entendiendo cambio cómo algo análogo al progreso)
En ese sentido las personas tendentes a aceptar el sistema social imperante (es decir, los que no buscan eliminar partes de la sociedad sustanciales) eran o liberales (en el sentido gringo, es decir, liberal, socialdemócrata......) o conservadores, mientras los que no estaban conforme en mantenerlo eran radicales y reaccionarios
Por otra parte respecto a la percepción a los cambios estaban los contrarios al mismo, que eran conservadores y reaccionarios y los favorables al mismo , radicales y liberales.
Así tendríamos a los reaccionarios que quieren acabar con el sistema para volver a modelos anteriores o inspirados en el pasado.....y los conservadores que son favorables al sistema pero partidarios de tocarlo poquito
Y también tendríamos a los liberales favorables a cambios dentro del sistema (reformas) y a los radicales partidarios de la ruptura total con el sistema para crear algo nuevo desde los cimientos (mas revolucionarios)

En la realidad podríamos encuadrar a los cuatro partidos que has comentado (vox,PP, PSOE y UP) cómo las cuatro categorias descritas, y tal cómo lo has descritos.

Al menos de boquilla...porque a bases de posibilismo todos saben que no pueden (y no creo que en base a sus acomodadas vidas quieran) hacerlo de forma real, pero a lo sumo venden esa retórica.

Cómo saben que a nivel material poco o nada podrían ahcer incluso con respaldo popular a sus postulados, centran sus rupturas no en el mundo material institucional real, sino en la guerra cultural.

Esa guerra cultural es el campo de batalla, mas inócuo e irrelevante donde se ha centrado el discurso político , cada vez mas reducdo al tiempo que se ha ido reduciendo el nivel de competencia de la democracia en el mundo occidental.

Por eso en un pais con indices de desempleo records y niveles crecientes de marginalidad socioeconómica el debate político se centra literalmente en cuestiones del tipo del "sexo de los ángeles" (cómo la ley trans y esas cuestiones que viene a ser un equivalente moderno de las disquisiciones bizantinas)

Por eso esa clasificación de Lowell podemos tenerla en cuenta dentro de eso, del mundo cultural mas que del real (ninguna de esas opciones se plantea en serio cuestionar el sistema político real ) , que es ya de lo poquito al que a un poder político democrático le dejan medrar.

saludos
ETHNIKO
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por ETHNIKO »

Gálvez, qué crees que pasará con el desarrollo del conflicto en Ucrania. Me gustaría saber tu opinión. Un saludo.
Una gran civilización no es conquistada desde fuera hasta que se destruye ella misma desde dentro
selknam
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por selknam »

En las guerras hay ganadores y perdedores, y esta en particular la debe ganar Rusia. Puesto a elegir entre OTAN y Rusia, y el daño que hicieron/hacen ambos bandos al resto del mundo, la elección es obvia.
José
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »

Alemania destituye al jefe del Ejército tras unas polémicas declaraciones sobre la superioridad rusa

Zorn declaró que Ucrania "no puede hacer retroceder a Rusia en un frente amplio" a pesar de sus contraataques.

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El ministro alemán de Defensa Boris Pistorius ha destituido al jefe del Ejército del país, el general Eberhard Zorn, de 63 años, después de haber sido criticado tras realizar unos polémicos comentarios sobre las capacidades militares rusas en el marco de la guerra de Ucrania. Zorn, máximo representante militar de la Bundeswehr, llevaba en el cargo desde 2018.

En una entrevista concedida el año pasado a la revista Focus, Zorn declaró que Ucrania realiza "contraataques, con ayuda de los cuales puede recuperar lugares del frente, pero no puede hacer retroceder a Rusia en un frente amplio".

"Incluso si alrededor del 60% de las fuerzas terrestres de Rusia están involucradas en la guerra de Ucrania, las fuerzas terrestres y, sobre todo, la armada y la fuerza aérea rusas todavía tienen capacidades no comprometidas. Y, si Putin ordenara una movilización general, tampoco tendría problemas de personal", dijo Zorn.

Tras ello, Ben Hodges, el excomandante del Ejército estadounidense en Europa, criticó sus declaraciones, asegurando que se trataba de un "análisis asombrosamente pobre de las capacidades rusas que, lamentablemente, reflejan gran parte del pensamiento de la 'élite' alemana", según indicó en su cuenta de Twitter.

El teniente general Carsten Breuer sustituirá a Zorn en el cargo de inspector general de las Fuerzas Armadas alemanas, según ha podido saber la agencia de noticias DPA.

Breuer se convirtió en una cara conocida en medio de la pandemia de coronavirus, debido a su papel como jefe del Estado Mayor de Crisis de la COVID-19. Además, Pistorius también instala a su hombre de confianza Nils Hilmer como secretario de Estado en el Bendlerblock, según ha avanzado BILD.

El actual ministro de Defensa tomó posesión a mediados de enero de este año, tras sustituir a Christine Lambrecht en el cargo, quien también se había visto envuelta en varias polémicas por sus declaraciones en Año Nuevo y en medio del debate sobre si Berlín debía enviar a Ucrania carros de combate más modernos.

https://www.msn.com/es-es/noticias/inte ... 6#comments
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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

LA condescendencia del exgeneral americano hacia "la élite Alemana" es bastante significativa
Normal que se exprese así ante un pais al que le vuelan una infraestructura crítica y ni siquiera alza la voz.

Por cierto lo del North Stream 2 y su sabotaje es ya de traca.
Tras el informe del periodista premio Pulitzer que idrectamente señalaba a EEUU/Noruega/OTAN, ahora los EEUU dicen que ha sido un grupo proUcraniano, pero que no son el gobierno de UCrania

Se me ocurren dos respueta......grupo Proucraniano que no es UCrania (ellos mismos o cualquira de los estados mas beligerantes con el asunto....RU, Polonia...)....
grupo Proucraniano que no es UCrania......grupo de amiguetes que salen con pincho de tortilla a alta mar a sabotear una infraestructura crítica en un mar supercontrolado por la OTAN.....


Eligan ustedes la mas creible

Lo que es increible es la sumisión de los alemanes con todo esto. Patético

saludos
José
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »

Vladímir Putin, dijo que la respuesta de Alemania a la explosión en los gasoductos Nord Stream mostró que el país permanece "ocupado" e incapaz de actuar de forma independiente décadas después de su rendición al final de la Segunda Guerra Mundial.

"La Unión Soviética en un momento retiró sus fuerzas y puso fin a lo que equivalía a una ocupación del país. Pero ese, como es bien sabido, no fue el caso con los estadounidenses. Continúan ocupando Alemania", aseveró Putin.

Putin says Germany remains "occupied"

https://www.reuters.com/world/europe/pu ... 023-03-14/

Razón no le falta. :hombros
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Nowomowa
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Nowomowa »

Bueno... Alemania ya ha oído esa historia. Te tratan como mierda, te encabronas, montas una guerra, se juntan diez contra uno para machacarte y entonces te tratan como una mierda derrotada.

No tiene mucho arreglo... O tragas, o caes en la trampa, o rompes la baraja con el as nuclear.

O bien, si D¡os quiere, lo organizas todo para ver pasar el cadáver de tus enemigos.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Edison »

Creo que esto ya se comenta solo:
José
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »

Esto es como cuando la prensa occidental decía que "Putin quería la cabeza de Zelenski", y que habían enviado a un cuerpo de élite a por él. Luego, fueron los chechenos de Kadírov. Ahora, la prensa occidental dice que el jefe del Grupo Wagner ha puesto precio a la cabeza del Ministro de Defensa italiano del "gobierno fascista" de Meloni, según algunos. Wagner tiene sus propios canales, y es muy activo en ellos, en los que hace sus anuncios oficiales. ¿Alguien me puede indicar en dónde anuncian que hayan puesto precio a la cabeza de Guido Crosetto? Simplemente, no es posible. Básicamente, porque es otra mentira de la prensa occidental, igual que lo de Zelenski. Pura basura que solo los más torpes podrían dar validez.

PD: el mismo Prigozhin, jefe del Grupo Wagner, ya desmintió la información. :-)
José
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »

Igualito que a Bush y a Obama por Irak, Afganistán y Siria. ;-)

Para poder juzgar a Rusia, deberían perder la guerra, es como soñar con ir a Júpiter.

La Corte Penal Internacional emite una orden de detención contra Vladímir Putin

La Corte Penal Internacional dijo el viernes que emitió una orden de arresto contra el presidente ruso Vladímir Putin por crímenes de guerra debido a su presunta participación en los secuestros de niños de Ucrania.

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El tribunal dijo en un comunicado que Putin "es presuntamente responsable del crimen de guerra de deportación ilegal de población (niños) y del traslado ilegal de población (niños) de las áreas ocupadas de Ucrania a la Federación Rusa". También emitió una orden el viernes para el arresto de Maria Alekseyevna Lvova-Belova, Comisionada para los Derechos del Niño en la Oficina del Presidente de la Federación Rusa, por acusaciones similares.

La CPI dijo que su sala de instrucción encontró que había "motivos razonables para creer que cada sospechoso es responsable del crimen de guerra de deportación ilegal de población y transferencia ilegal de población de áreas ocupadas de Ucrania a la Federación Rusa, en perjuicio de los niños ucranianos".

https://www.msn.com/es-es/noticias/inte ... bfd7&ei=13
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Nowomowa
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Nowomowa »

Cosas más raras se han visto y a Putin aún pueden envolverlo con un lazo y soltarlo en el lado equivocado de una frontera en vez de pegarle los dos tiros en la nuca de rigor. Es improbable pero no imposible. :hombros
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