Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

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José
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »

EEUU está convenciendo a los más torpes de Europa para que acepten su plan de Guerra Fría 2.0, dividiendo el mundo en bloques: los "países libres" y las dictaduras. Justo en el momento en el que veía que China la estaba sobrepasando a todos los niveles. Hasta Rusia, militarmente, con sus misiles hipersónicos. Unos misiles que EEUU no es capaz de fabricar, hoy en día. De esta forma, EEUU se asegura de ser el único proveedor de armas y energía a Europa.
El Sopapo
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por El Sopapo »

Ucrania y la guerra cognitiva

https://www.hispantv.com/noticias/europ ... ia-nuclear

La sacrosanta libertad de prensa e información se ha ido al carajo ante nuestras narices y la mayoría aplaudiendo hasta con las orejas.
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Nowomowa
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Nowomowa »

Solo dos notas breves... los misiles hipersónicos son más armas de propaganda que sistemas de armas reales, y en China están pasando cosas raras en materia económica.

Rusia no puede reemplazar sus ICBM (que son armas hipersónicas, por cierto) por misiles nuevos cuya única ventaja es un teórico "primer golpe" al que seguiría la MAD. Empezando por misiles lanzados desde submarinos, que en "trayectoria deprimida" son igual de eficaces que los misiles hipersónicos salvo por su alcance.

Armas de propaganda, digo.

Y de China creo que oiremos cosas después del verano... Algún tipo de crash económico, natural o provocado según el grado de conspiranoia de la fuente.
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jordi
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por jordi »

https://cnnespanol.cnn.com/2022/08/11/e ... imea-orix/


Estoy esperando una condena de Amnistía Internacional por alojar turistas en una zona de guerra, que además es una zona invadida de otro país.

Aparte de esto creo que los ruZos deberían tener más cuidado a la hora de fumar :D :D :D
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SanTelmo
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por SanTelmo »

Preparando el terreno...
https://www.europapress.es/internaciona ... 82443.html
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Edison
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Edison »

Pues si. Cuando las barbas de tu vecino veas pelar...
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Nowomowa
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Nowomowa »

Hmmm... ¿desde cuando empezó a ir todo esto de discriminar a los rusos por ser rusos? O sea, ¿no se nos está yendo un poco la olla? ¿Rollo "X nacionalidad no, que son todos terroristas"?

Quiero decir, dejamos que los belgas circulen libremente por Europa pese a su manía de dar refugio a criminales fugitivos, e incluso dejamos que los irlandeses y los holandese nos roben los impuestos sin cagarlos a hostias... ¿pero hay que impedir que los rusos pisen territorio europeo? ¿Aunque tengan familia? Sólo por el delito de... ¿ser rusos? :hombros
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Shaiapouf
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Shaiapouf »

Pues oye, en la guerra a los rusos no les ha ido bien, se acabará el verano y ni cerca están de lograr sus objetivos militares, pero incluso en esa situación, con una situación económica deplorable (pero mucho mejor que la ucraniana), el gobierno ruso se va de compras y mantiene sus operaciones. Al final va a ser que la dinámica desde las sanciones al menos le ha beneficiado en su propia billetera por medio del abultado (y en ascenso) ahorro devenido del superávit corriente.

Y digan lo que digan, pero al parecer la popularidad de Putin sigue en lo alto.

Pareciera ser que a los rusos no les molesta tanto que el desempleo aumente y el poder de compra disminuya, no se debe claudicar en la guerra. Mientras tanto, una situación económica mucho menos tensa y delicada, como la que vive Alemania, Francia y Europa en general los tiene con un problema que desde hacía muchísimo no se veía: problemas con la balanza comercial en Alemania.

Que no se note que a Europa les cuesta mucho más reemplazar el gas ruso (básicamente porque es imposible "ceteris paribus") que a Rusia reemplazar el capital europeo, especialmente antes de que comience el invierno.

De todas formas, el costo se paga de una u otra forma, los kazajos ya están virando hacia Turquía, y es algo de lo que poco se ha prestado atención.
.
jordi
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por jordi »

viewtopic.php?p=1271349#p1271349

Qué momento más oportuno de citar un medio oficial iraní.
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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

Siempre quien, nunca qué.
El Sopapo
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por El Sopapo »

Guerra cognitiva
De acuerdo a mi observación tras meses en la zona de guerra, hay dos conflictos distintos: uno, el que narra la prensa occidental, y otro, el que ocurre en el terreno, que queda oculto.

La "guerra cognitiva" consiste en desarticular el raciocinio cartesiano y reemplazarlo por uno que "parece" lógico, pero en realidad es una representación manipulada de la realidad. Se planta una idea matriz en el colectivo, asmilada en cada persona, que pasa a ser la premisa desde donde se juzga todo lo que ocurre.

Esto hace que personas con educación formal y un elevado nivel intelectual comiencen a aceptar incondicionalmente información dirigida y arbitraria de múltiples fuentes -formales e informales-, para elaborar conclusiones que en su mente aparecen como reflexión propia.

Es una técnica que la publicidad ha utilizado siempre, pero que al menos desde la primera guerra del Golfo (1991) fue tomando forma en el plano mediático, que hasta entonces operaba con relativa autonomía bajo los estandares liberales del periodismo, con ciertos espacios para el pluralismo.

Se fueron reemplazando asi las operaciones de inteligencia o guerra psicológica tradicional, por el tipo de manipulación masiva y sutil que los nuevos medios de comunicación iban permitiendo.
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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

No se ha comentado lo de la troleada a Almeida por parte de una falsa llamada de unos humoristas rusos haciéndose pasar por el alcalde de Kiev .
Vi el video entero y me quedé alucinando.

Parto que tenía una buena impresión (para ser pepero) de Almeida, pero es impresionante el nivel de arrastrismo de nuestros políticos , la falta de las mas mínimas convicciones democráticas y por supuesto la estulticia.
Básicamente el tipo poco menos que se mostraba entusiasmado por hacer "sufrir" a ciudadanos de madrid rusos ,a los que denominó "bastardos"...igualmente estaba dispuesto a deportar a refugiados ucranianos a un frente de guerra.

Eso en los primeros minutos de conversación...luego los tipos (que habían estudiado al personaje) cada vez se las soltaban mas gorda y el tío tragaba y tragaba...asintiendo de forma acrítica la barbaridad de turno (cómo aquello de manifestarse desnudos y tirar mierda a los particioantes en la cumbre de la OTAN....)...!Qué buena idea....!

En cualquier pais medio normal (bueno, quizás es exagerado porque cómo siempre he defendido el nivel de podredumbre está bastante generalizado) , perdon, en cualquier democracia donde se respete los derechos humanos y se les considere algo medianamente importante.....este buen señor sería forzado a dimitir...

Pero bueno, cuando media rusos de por medio, todo lo que parecería escandaloso ahora es justificable.

saludos
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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »


Empezó desde el primer momento. Desde que administrativamente se comenzó a llamar a cualquier empresario ruso oligarca (cómo si una oligarquía fuese algo compatible con una autarquía, cosa de la que también acusan a Rusia) y a incautar por vía administrativa sus bienes , fondos y negocios (pasándose la sacrosanta propiedad privada por el forro)
Desde que subnormales comenzaron a cancelar a Dostoevsky, a ballets, a museos, o incluso a la ensaladilla rusa.

Ahora los bálticos , que para ser honestos no debe de sorprender a nadie, pues llevan años discriminando a la población rusa ante la pasividad de la comisión europea de derechos humanos...pero también chequia y Finlandia se debate eso de "responsabilizar a los rusos por los actos de un gobierno al que sostienen"...que no deja de ser la misma lógica del yihadista que rebana el cuello a un pobre turista norteamericano de paso por PAkistán bajo ese mismo argumento.

Pero no nos vayamos tan lejos , las declaraciones del mismo alcalde de MAdrid, donde reconoce que se vigila a los bastardos rusos, y que está dispuesto a hacerlos sufrir....Un alcalde de sus residentes rusos.....

ES tremendamente fácil montarse la figura de un malo,culpabilizarlo de todo , sin duda la historia está lleno de esos ejemplos.

A efectos prácticos cómo casi todo lo que esta panda de posers rastreros que afirman dirigirnos plantean es efectivamente contraproducente para los fines que dicen perseguir. Si pretendes acabar con la popularidad del gobierno ruso y que se fuerce un cambio de gobierno en Rusia no es muy inteligente putear a sus elites económicas, a su población en general, porque básicamente lo que vas a hacer es que hagan piña frente a un enemigo exterior que efectivamente cómo su lider dice son unos seres que pretenden joder a Rusia y a los rusos.


saludos
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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

¿Vecino?

Comprese un Atlas
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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

Llevan doce años denunciando eso exactamente en los mismos términos.... incluso en este foro Atila abrió hilos con los desfiles esos de nazis en LEtonia

Fue meterse en la UE y en la OTAN y salieron los nazis del armario. Es decir, cuando estaban protegidos .

saludos
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por jordi »

No parece que Putín se atreve con la OTAN. Al final, ¿qué ha quedado de las amenazas contra Suecia y Finlandia? Nada.

Por el resto deberían empezar con la eliminación de elementos naZis ruZos. Lo cual, evidentemente, sería difícil porque deberían empezar con el propio Putín.
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por jordi »

Para los prorruSSos, tan fan de AI desde hace un par de días:
https://www.google.com/amp/s/www.es.amn ... a/amp.html
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por jordi »

Apoyo la propuesta. Más de 70% de los rusos apoya la guerra, con lo cual el argumento que la guerra sería la guerra de Putín y no la guerra de Rusia pierde su validez.
Lo único que sí tenemos que hacer es acoger a refugiados rusos, si y/o cuando los hay.
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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

PAra mi ninguna institución es una fuente de autoridad absoluta cómo por desgracia solemos hacer ante instituciones que desconocemos absolutamente cómo funcionan o a que intereses responden

PEro en el caso de AI,con sus sesgos, sus errores o sus vicios, al menos no le he podido encontrar conflictos de intereses tan evidentes cómo tener a un ex secretario de la OTAN responsable de bombardear pobñaciones civiles catalogando críemenes en ese sentido cómo pasa con HRW

saludos
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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

OK

Entonces debemos de abandonar el discurso de que esto es una guerra entre unas democracias y un dictador autócrata que vive de espaldas a su pueblo, si Putin tiene el 70 % del apoyo de la población que le votan convendremos a decir que estamos ante un lider electo democráticamente.

¿no es así?

Por esa regla de tres si la aplicásemos al estado de ISrael estaríamos hablando de antisemitismo.

saludos
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