Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

Es que seguimos haciendo negocios con Rusia ¿En qué mundo vives?
Este año España ha comprado mas gas ruso que nunca.

Y no , Jose no es ucraniano, evidentemente.
Si tu fueras ruso no dirías lo que dices, o si fueras independentista catalán no dirías lo que dices, o si fuese nacido en Mali dirías otra cosa....

PEro el caso es decir lo que uno piensa en base a la información que tiene y de cómo valora personalmente un suceso, no en base al pasaporte que uno tenga.

¿Cual debe de ser el papel del gobierno de un estado?¿Velar por los intereses de dicho estado y los ciudadanos que lo conforman?¿SEr una ONG que busque lapersecución de una serie de valores?

Espero me respondas a esa pregunta, es importante en el debate.

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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

:jojojo :jojojo :jojojo

El problema de la ignorancia de la historia es que solo se tiene de referente a la IIGM y a la guerra civil y cuatro lugares comunes de la cultura pop y entonces todo gira en base a forzadísimos paralelismos

Es decir me comparas los BRICS con el eje....con dos cojones. y para ello me sueltas paralelismo superforzados.
Ojo, los ucranianos que son un regimen con simbología nazi fascista hasta en el ojete del culo, no tienen nada que ver con el asunto.....pero el que le lleve la contraria a EEUU y mamporreros varios es el eje del mal. Hitler, Mussolini y taliscual.

A ver vamos a ver lo forzado de tu ¿argumento?

- Putin es un genocida ....Habrá que saber de que genocidio, pero bueno genocidio es por lo visto lo que al cuñado de turno le sale de la polla
- China es una dictadura
- EL gobierno Indio....coño, esta es considerada la mayor democracia (por tamaño demográfico) del mundo...¿quñe le decimos?...que es un pais muy desigual, anda....equiparamos desigualdad económica con genocidio y dictadura....casi nos ha salido revolucionario Roroma....
PEro lamento comunicarle que si la desigualdad es una cosa criminal, comunicarle que India es ciertamente un pais con una alta desigualdad económica 0.35 de Gini, pero mucho menos desigual que EEUU , que tiene un indice de Gini mayor......0.41
Es decir, según tu criterio denigratorio de India cómo miembro de eje del mal, EEUU sería un pais masdenigrante en ese sentido.
De hecho , nuestro propio pais, Egpaña, no anda muy lejos de India (0.34 en 2015)

- Bolsonaro....esto, que es de extrema derecha .....joder, Bolsonaro es una copia barata de Trump.
¿Era ocn Trump EEUU un pais criminal, nos salimos de la OTAN para no estar con ese personaje....expulsamos sus bases militares de nuestro territorio?
No, le seguimos comiendo el ciruelo....así que el que esté coyunturalmente Bolsonoaro (la pertenencia de Brasil a los BRICS es anterior a Bolsonaro) es intrascendente a efectos de descalificar al grupo BRIC cómo haces

Te ha salido todo cómo un poco forzado Roroma...pero te lo voy a poner mas fácil lo que entiendo que quieres decir

- Cómo vas a comparar lls BRICS con las alianzas de occidente, OTAN, UE o G7

Los rusos los enemigos de occidente. lo he visto en un documental y en muchas pelis. Rambo II y III sin ir mas lejos

LOs Chinos son amarillos

Los Sudafricanos son negros

Los Indues son cobrizos

Los brasileños café con leche, mulatos

Los saudíes si se unen, moromierdas islámicos y tal

No hay gente blanca y decente en ese club, ni limpia ni aseada.

¿Ves Roroma?...no había que complicarse la vida hablando de desigualdades ni de cosas que te pudiesen pillar en un renuncio

Mas fácil todavía lo pone el gran cuñado supremo Josep Borrell

NOsotros somos el jardín , ellos son la selva

No es tan dificil.

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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

Claro, la diferencia es que uno sermonea y otro no
Que tu mañana te enrolles con una tía o un tío y tengas sexo salvaje no es nada reprochable.
Si eres el obispo de Girona pues a lo mejo te pueden llamar hipócrita.MAs que nada porque dice que eso no puede hacerse y ha hecho votos de no hacerlo.

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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

:facepalm: :facepalm: :facepalm:

¿LA diferencia entre terminos absolutos y relativos no termina usted de entenderla? Dos millones de personas respecto a la población del este de ucrania de la etnia tal pueden significar mas que seis para la población del resto de ucrania.

Por otra parte incluso en términos absolutos que mas de dos millones de ciudadanos decidan refugiarse del bando de su gobierno en el pais invasor dice bastantes cosas de dicho gobierno

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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

Ostras.Esta pregunta es una muy buena pregunta.

¿Porqué ahora?

Es decir, porqué ahora y no inmediatamente después del golpe del Maidan, que según los defensores de una tesis (a la que me sumo) es el origen de este conflicto....o incluso porqué ahora y no en cualquier otro momento de los 22 años de mandato de Putin , cómo se le podría preguntar a los defensores de que Putin sencillamente quiere hacer desaparecer a Ucrania.

En mi opinión es ahora porque confluyen varios factores.

1) En 2014 el golpe se realizó en un momento en el que Rusia no estaba en condiciones de dar respuesta. Creo recordar que en el momento en que sucedieron los sucesos Putin estaba inaugurando las olimpiadas de Sochi.
No es que estuviesen totalmente pillados por sorpresa, porque la respuesta en Crimea no se improvisa y algo habrían aprendido desde la revoliución naranja diez años antes, pero no parecían estar en condiciones de dar una respuesta mas allá de la evidente anexión de Crimea y el "congelar" el conflicto en el DOmbass, del mismo modo que tienen otros conflictos congelados en el caucaso o en Moldavia

2)En 2014 la situación por tanto se "parcheó" con los acuerdos de Mynsk....que fue un alto el fuego que paró en conflicto pero en el fondo todas las partes sabían que era un parche que servía para ganar tiempo. En mi opinión la crisis de 2014 se cerró en falso y todo quedó en una tregua donde uno y otro se preparaban para su reaunudación
ESto no era cómo en el 2005 , que fue un bandazo político....que podría ser reversible con el juego político , en el 2014 se instauró un régimen nacionalista en la estructura del estado ucraniano, se prohibieron partidos, se purgaron policía y elercito, se creó un cuerpo paramilitar ideologizado cómo la Guardia Nacional, ....el Maidan llegó para quedarse.

Que los acuerdos de Mynsk fueron un "tiempo muerto" lo reconoce el propio Porochenko que dijo los firmó con el propósito de ganar tiempo, rearmarse con la OTAN y recuperar esos territorios a sangre y fuego.
ESo lo dijo entre otras cosas porque lo querían juzgar por traición por haber firmado dichos acuerdos de paz

3)EL tiempo muerto se alargó con la llegada de la administración Trump que era menos rusófoba que la anterior. Pero no se interrumpieron los lazos entre Ucrania y sus nuevos tutores al otro lado del Atlántico.....recordemos que eran los tiempos en que los hijos de Joe Biden (vicepresi con Obama) y John Kerry (secretario de estado) hacían lucrativos y corruptos negocios con el gobierno de Kyev, conseguian inversiones del pentágono y cosillas así....
Además, hay que reconocer al patán de Trump que limpiase el aparato del estado en defensa y exteriores de la mafia inmunda y criminal (Roroma añadiría genocida , supongo) del periodo de Bush Jr, que habían sobrevivido durante la administración Obama.
Pero todo el mundo sabía que eso era reversible

4) Mientras tanto en Moscú, sus ultranacionalistas (oposición a Putin) y nostálgicos del mundo soviético (oposición a Putin) comenzaban a retroalimientarse con sus homólogos ucranianos (ultrnacionalistas y nostálgicos nazis).....y convertir la cuestión del DOmbass en un dolor de muelas político para el Krenlim......problemas de prestigio interno dentro del escenario político ruso para Putin donde buena parte de su exito electoral viene de presentarse como el macho alfa indiscutible de la política rusa.
DEsgaste interno frente a desastre externo, ese era el dilema de Putin que también sufre presiones de su fundamento de poder (el aparato estatal ruso)
LA opción de tener el asunto congelado es la mejor para el Krenlim....al menos mientras dure la luna de miel con TRump

5) Los democratas vuelven al poder....y nada menos que de mano del belicoso presidente de Obama, Joe Biden, que realmente fue el mas entusiasta apoyo de la intervención en 2014, y que tanto había apadrinado a Kyev (enla misma medida que este a su discolo hijo en su camino de hacerlo un hombre de bien, ...lobista y corrupto en lugar de yonki y putero)
En ese momento yo ya vaticiné en el foro que habría guerra
Y no habñia que ser un lumbreras para llegar a esa conclusión.
Tener un presidente que en su primera llamada de cortesía se ufana ante la prensa de que ha llamado a un jefe de estado extranjero "asesino", no creo que sea el sumun de la diplomacia....a mi me parecia toda una declaración de intenciones.
PEro a lo mejor es que uno hila muy fino :roll:
Tampoco eran señales muy sutiles el hecho de que se recuperase al aparato de exteriores y defensa depurado. Entre ellas, a la señora Noland, la directora del golpe de estado de 2014.
A victoria Noland la pusieron de número dos de exteriores, y además la buena señora había escrito un artículo que literalmente decía "Cómo inmovilizar a Putin " dando a entender de cómo buscar derrocarle y cosas así
Artñiculo que se complementaban con los informes publicados por la RAND foundation (Estado americano bis) con los sugerentes títulos de "Expandir a Rusia para desestabilizarla" o el mas directo "Estresar a Rusia para desestabilizarla".Informes donde el papel de Ucrania era central.

Vamos, que el vaticinar la guerra no era un merito digno de Nostradamus

6) Los últimos detalles de perfilan con la retirada de la política de Merkel y su sustitución por un gobierno alemán con el SPD en un papel debil, tutorizados por dos partidos talibñanicos del globalismo cómo el Verde y el liberal , donde priman la ideología frente al `pragmatismo de estado.

Cuando vi que le daban exteriores a la belicista ministra verde, ya que iba a haber conflicto se me antojaba inminente (se rompía una posible oposición alemana al asunto, para no autojoderse)

7)Quedaba el cómo y el cuando y sobre todo el quien,
No olvidemos que las tensiones en la frontera llevaban al menos 8 meses donde ambos ejercitos concentraban masivamente tropas (he visto algunos videos de youtube previos a la guerra hablando de dichas concentraciones de tropas)
PArecía claro que iba a saltar por los aires el acuerdo de Mynsk

Rusia decidió disparar primero y a mi entender se equivocó, porque el aparecer cómo agresor , podría darte algún tipo de ventaja inicial,pero a nivel político el ser la agresora ha cargado de argumentos a la OTAN y ha limado la oposición que pudiese haber en Europa hacia la intervención y el apoyo a UCrania.Y de paso ha despertado una rusofobia soterrada y potenciada en estos tiempos de hiperventilación descomunal.

EL gran fallo estratégico de Rusia fue el iniciar esta guerra
ES cierto que de un modo u otro los aliados europeos habríamos dicho lo de siempre frente a Washington , slurp, slurp y a tragar
PEro creo que la hipoteca de ser la agresora va a ser una hipoteca muy pesada para Moscú
Si hubiese intervenido en respuesta a la ruptura de Mynsk por Kyev, quizás hubiese perdido el DOmbass en el empuje inicial, Europa se habría autojodido igual, pero estaría mas blandita a la hora de negociar , apoyaría con menos entusiasmo, no habría enviado tantas armas,....sería una participación menos entusiasta.

8) Estos son los factores que a mi me dan a explicar el porqué ahora.
Kyev ha reforzado en este tiempo de tregua su caapcidad militar , cómo parecen haber demostrado los hechos, y Moiscú su caapcidad de resistencia económica a las previsibles sanciones (ya tuvo su dosis en 2014)
Ambos bandos parecen haberse desenvuelto mejor de lo esperado en lo que se suponía debían de ser débiles.

PEro existen factores que quizás se me escapen y que podrían dar inquietantes respuestas adicionales de porqué Moscú ha atacado ahora

Lo que has comentado sobre el techo de los combustibles fósiles es bastante inquietante. Y no se si ha tenido que ver con la decisión de Moscú
PEro si está claro que Europa no parece tener plan B al respecto.

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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

:facepalm: :facepalm:

VAmos, que es peor usar un arma para chantajear que usarla para asesinar

Le amenacé con un arma para robarle la cartera.....criminal
LE disparé a la cabeza con un arma y le robé la cartera........buena persona

Y eso de que lo de Hiroshima estaba justificado porque los japoneses se negaban a rendirse, es un argumento mas bien ridículo.
Zelensky se niega a rendirse el muy puñetero.....

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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

:facepalm: :facepalm:

VAmos, que es peor usar un arma para chantajear que usarla para asesinar

Le amenacé con un arma para robarle la cartera.....criminal
LE disparé a la cabeza con un arma y le robé la cartera........buena persona

Y eso de que lo de Hiroshima estaba justificado porque los japoneses se negaban a rendirse, es un argumento mas bien ridículo.
Zelensky se niega a rendirse el muy puñetero.....

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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

Ejem....EEUU mata a inocentes solo por error.
Rusia los hace por mera maldad

Que Estados Unidos halla matado a cientos de miles de inocentes, que haya sido la nación que mas bombas haya lanzado sobre población civil en la historia de la humanidad es simplemente porque son muy torpes, pero en el fondo solo buscan matar a criminales....

Si existiese un premio a la deshonestidad intelectual y al cinismo debería de llamarse premio Jordi, y se le debería prohibir participar por abusón....

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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »



TE recomiendo que en los informes de Rand que he citado anteriormente (Estresar a Rusia, Extender a Rusia....) te leas las consideraciones que hacen de Europa y que fríamente dicen que se irá a la mierda y sufrirá un alto coste (porque saben que no teníamos plan B, pero sabían que ibamos a acctuar en contra de nuestros intereses y a favor de los suyos)

Solo espero que algún día podamos enjuiciar y condenar a los mas terribles tormentos a los lideres europeos que van a exigirnos de nuevo ingentes sacrificios, condenar a millones de sus administrados a la destrucción de sus proyectos vitales, a cambio de seguir comiendo canapés en algún chiringo internacional.

Y espero que identifiquen sus lugares de sepelio pos ejecución para poder defecar en ellos.....Eso sería bueno para abonar el jardín...porque de podar (recortar) nos vamos a jartar de nuevo.

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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »


La base de Sebastopol, el puente de Crimea......¿Quizás tambiñen el oleoducto Nord Stream de marras ha sido victima de los últimos juguetitos de su majestad?

No, jamás inglaterra jodería los intereses y bienes industriales de sus aliados.

Es descabellado pensar así

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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

Nowomowa trajo un artículo bastante interesante (e inquietante) sobre una especie crisis estructural de los combustibles fósiles.
Que estos habían llegado al punto máximo de su capacidad extractiva y que ahora lo que tocaba era rebañar el fondo del tarro de yogurt.

Hombre, no se hasta que punto es eso cierto, o de ser cierto cuan irreversible puede llegar a ser (nuevos yacimientos, nuevas tecnicas estractivas....) pero lo que si está claro es que tenemos en este conflicto los componentes de una tormenta perfecta.
Y que particularmente a la UE le ha pillado en el epicentro y con chanclas

LAs consecuencias gopolíticas de esta guerra son incalculabes, pero de entrada va a suponer la quiebra de lo que hemos llamado globalización.

Y es un conflicto estúpido , provocado por estúpidos, y cómo todos los actos estúpidos va a generar repercusiones del tipo perder-perder

Porque al dinamitar la globalización TODOS vamos a perder. Unos mas y otros menos. Alguno ganará en terminos relaivos de poder frente a otros....pero TODOS van a perder en terminos absolutos

Algunos apuntes

1) Nos enfrentamos a una crisis de materias primas. Fundamentalmente energética. Es el tipo de crisis de 1973, la llamada crisis del petroleo

2) Esta crisis de materias primas (tipo crisis del petroleo) se sucede cuando el mundo no se ha recuperado de una crisis cómo la de 2008, (crisis financiera, cómo la de 1929)....es decir, vamos a tener una crisis cómo la de 1929 y otra cómo la de 1973 (dos crisisd e civlo largo o de Kondotrieff) pero no cono medio siglo de diferencias entre la una y la otra (lo que suele darse en las crisis de ciclo largo) sino con una década de diferencia

Con una pandemia mundial de propina y de telón de fondo

3) LA crisis de materias primas produce inflación , la inflación supone subidas de tipos de interés, las subidas de tipo problemas para los endeudados e impagos, los impagos crisis financieras....
Es decir, nos vamosa encontrar con las dos tipologías de cirisis de forma simultanea.....con el plus añadido de....

- Los estados están en los máximos históricos de endeudamiento de la historia
- Los mercados inundados de emisiones de dinero, tras salir de la crisis financiera de 2008 , cuando nos comenzabamos a desenganchar hubo que volver a emitir cómo locos por el parón COVID y ahora......ahora no hemos digerido ni una cosa ni otra

4) LA guerra ha dinamitado la globalización porque ha dinamitado la seguridad jurídica en que se sustentaba

Al no ir al choque frontal contra Rusia se han usado los instrumentos de la globalización cómo arma de guerra....decomisos arbitrarios de fondos, usar el SWIFT cómo arma de guerra....
Si usas garantías de todos necesarias para el comercio mundial, cómo arma de parte, las partes implicadas en el comercio que no controlan dichas herramientas comenzarán a desconfiar del sistema (hoy le ha dado por los rusos mañana puede darles por mi)
Si el jardin no me ofrece garantías, es tan selva cómo la mía.,.,,,,y para ir a otra selva prefiero jugar en casa

5) Si rompes la confianza en los instrumentos reguladores que daban garantías jurídicas a la globalización , vas a dinamitar a la globalización y sobre todo vas a perjudicar a los que se beneficiaban de administrar esos sistemas garantistas
EEUU, la UE y sobre todo Londres se han beneficiado de ofrecer garantías jurídicas y se han beneficiado de ser centros claves de la globalización .
Al perder ese estatus van a perder su caracter de oasis, de "jardines",,,,y se nos producirán ciertos procesos de descapitalización

Dicho de otro modo......mis inversiones inmobiliarias, en corporaciones y bolsas occidentales, mi compra de deuda pública de paises occidentales de plutocratas y oligarcas de la selva, del mundo no occidental se buscarán "jardines" y herramientas alternativas.
Y a lo mejor burbujas financieras producidas al sol de ser un jardín (hola Londres....) estallan de mala manera

6) HE dicho antes que pueden coincidir dos tipologías de crisis de forma simultanea. Y no existe medicina económica contra esa combinación
¿Podrían intervenir los estados tirando de deuda pública?
Estamos en los máximos niveles de deuda pública de la historia.....pero si a eso le sumamos que la deuda pública occidental puede ser menos atractiva que antes, porque los fondos soberanos de paises de la selva , pero mucha pasta a lo mejor temen que mañana por cualquier peregrino asunto le embarguen sus activos, pues a lo mejor dejan de comprar, o lo que es peor....renovar deuda.

7) Está fallando la geopolítica tradicional de las Talasocracias (los ya cometados Spykman, Mckynder...etc) de aislar a la potencial continental o Hearthland, porque en este caso la potencia continental es enorme, es propietaria de muchos recursos, pero sobre todo porque los sitiadores, las talasocracias NO CONTROLAN los recursos naturales.
Los aliados en las dos guerras mundiales eran grandes imperios coloniales y controlaban el 80 o 90 % de los recursos mundiales
Hoy los anglosajones (EEUU, Canada , Australia,no UK) tienen paises continentales conforme a sus necesidades continentales...andan en equilibrio.
Los europeos y los british....no tenemos una mierda de recursos y no es que hayamos perdido los imperios coloniales, sino es que hemos perdido influencia política a espuertas en esos paises
Los BRICS por contra han ganado poder e influencia en las antiguas naciones colonizadas y tienen salvajadas de recursos.

Occidente no tiene a fecha de hoy la fuerza de imponer sus reglas

Un ejemplo, enesimo fruto de ir corriendo cómo pollo sin cabeza. El plantear precios límites a productores
Dcien que es una medida contra Rusia que es mu mala y tal.....pero eso ha hecho ni la mas mínima puta gracia a los productores de petroleo y gas QUE HAN DEJADO CLARO que no van a entrar por el aro y no van a permitir semejante precedente.
LA respuesta de la OPEP ha sido el de reducir la priducción.....queda poco petroleo, no teneis plan B (porque NO TENEMOS PLAN B) Y vais a apurar el yogurt a precio de oro.
¿En esa coyuntura cómo se nos ocurre limitar precios? :zumbao :zumbao :zumbao

8) LA estrategia es ganar por asfixia, pero nos hemos olvidado, al menos los europeos, que nosotros somos los que nos asfixiamos primero.

Tampoco EEUU anda sobrado ni tiene capacidad para suministrarnos de entrada ni Diesel (está consumiendo sus reservas estratégicas)
LA energía nuclear no es una alternativa....la dependencia del uranio ruso es mucho mayor que el del gas ruso.

ERgo, cómo a nivel mundial, no contamos con los recursos de los imperios coloniales.....y las naciones excolonias anda algo dísculas, no es de descartar que el conflcito se desplace hacia las antiguas colonias para controlar los recursos.

Una premodición.....cómo Arabia Saudí, de manos del Bin Sultan, le ha hecho la peseta a Biden, y va a restringir la producción (lógico....poner en valor lo que cada vez mangua más) ...EEUU ha amenazado con medidas contra Arabia Saudí.
Es un ambiente complejo porque si Arabia Saudí y la OPEP deciden decirle hasta luego Lucas al dolar (o admitir otras divisas para sus intercambios) la tormenta perfecta pasa a ser tornado nivel cinco.
Así que me aventuro a que las presiones vendrán desde el punto de vista geopolítico, en la línea de hacerle demostrar a la puta saudí quien es el chuloputas que le protege en virtud del acuerdo del Quincy....en esa línea no descartemos que los juguetones drones británicos, o cualquier otra artefacto produzca "accidentes" de origen "iraní" en intereses saudies.


Resumiendo, la guerra se irá ampliando a otros escenarios...no solo entorno al mundo ruso (Armenia, Azerbayan, Moldavia, Asia Central....) cómo planificaban los informes de RAND, sino al resto del mundo para conrtrolar el mercado de materias primas
China ha ganado esa competencia por las buenas (acierdos comerciales justos) occidente volverá para impner acuerdos a su manera ( sangre y fuego)

ME gustaría ser mas optimista en mis analisis....pero es que este escenario, el de IMPLOSIÓN ECONÓMICA, es el escenario bueno
El otro , no es de implosíón, sino de EXPLOSIÓN

saludos
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por jordi »

Contiene imágenes horribles.

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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Regshoe »

Cuando Usa desembarca en Europa en 1943, La URSS ya perseguía a los alemanes.
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por jordi »

Solo porque Alemania invadió la Unión Soviética.
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por liberal de izquierda »

Hola gálvez, entiendo tu ironía, la cual la manejas a la perfección para responderle al forista citado, pero nunca está bueno generalizar, no todos los brasileños son mulatos café con leche. Casi la mitad de los brasileños, aproximadamente 100 millones de personas, son blancos, descendientes de inmigrantes europeos, como su presidente Bolsonaro, que desciende de inmigrantes italianos y alemanes, de hecho, después de Estados Unidos y Rusia, Brasil es el tercer país del mundo con más población blanca, en números totales. Bueno era solo para aclarar ese dato.

De todas maneras, quien es o no es "blanco" siempre ha sido algo muy arbitrario y controvertido en la historia, y todavía lo sigue siendo en la actualidad, sobre todo en Estados Unidos, donde por ejemplo, gente como el brasileño Jair Bolsonaro, si sería considerado "blanco", pero no lo serían los españoles Pedro Sánchez, Antonio Banderas, Imanol Arias o Penelope Cruz, que por su piel relativamente morena, son o serían considerados "latinos", y "morenos" (brown). Antonio Banderas y Penelope Cruz, por ejemplo, nunca hacen papeles de "blancos" en Estados Unidos, siempre de "latinos", es decir de "morenos".

Saludos.
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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

Por contra el 1 de Septiembre de 1939 a las 3 de la tarde, EEUU ya había declarado la guerra a Alemania. :roll: :pensando: :pensando: :pensando:
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Roronoa Zoro »

Igual la historia la tienes un poco olvidada y has olvidado que antes de 1943, la Alemania de Hitler intentó invadir Rusia.
Roronoa Zoro
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Roronoa Zoro »

Repito quien inició la guerra japon-EEUU? Japon o EEUU? Si respondes lo segundo buscate un buen libro de historia y estudiatelo. Porque la realidad es que fue Japón quien lo inició al atacar Pearl Harbor. Ya que repito de no ser por eso, EEUU habría pasado olimpicamente de la 2º guerra mundial al menos salvo que Inglaterra estuviera al borde de la derrota absoluta a manos de Alemania(y eso no tengo claro que lo hubiesen hecho). Y cuando se unió EEUU, Inglaterra no estaba derrotada ni mucho menos.

Antes de los ataques de Hiroshima y Nagasaki, Japon estaba derrotaba y se negaban a rendirse. Las analogias que has planteado son más erroneas imposible.

una analogia acertada sería:

Pelea de bar provocada por A(Japon) contra B( EEUU) en la que B le da una paliza bestial. Estando derrotado A, se niega a asumirlo y le intenta morder desde el suelo. Y B le da una paliza aun mayor y le manda al hospital.

Otra sería un individuo A(Japon) ataca a un individuo B(EEUU) en su casa donde estan su familia y unos amigos, provocando la muerte de algunos amigos. El individuo B le da una paliza y cuando se dispone a llamar a la policia, el individuo A le dice que no descansara hasta matar a su familia y se dispone a meter la mano en su bolsillo, y el individuo B va y le mata.

Y ahora pregunto Quien ha iniciado la guerra Ucrania-Rusia al invadir Ucrania?

En cambio lo de Rusia es un abuso porque ellos han iniciado la invasión y como no les esta saliendo las cosas como esperaba Putin por la ayuda que ha recibido Ucrania, usa los armamentos nucleares como chantaje para generar miedo en la OTAN.
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Shaiapouf
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Shaiapouf »

Ninguno de esos supuestos justifica el uso de armamento nuclear en Japón. Ninguno.

Lo que sí es cierto es que hasta este minuto, el único país que ha utilizado armamento nuclear sobre civiles, es Estados Unidos.

Y lo ha usado sin la necesidad militar en Japón.
.
Roronoa Zoro
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Roronoa Zoro »

Ese es tu punto de vista. Pero no estoy de acuerdo. En una guerra(que has iniciado) hay que saber cuando rendirse. Porque de lo contrario corres el riesgo de algo así.

Ya he dicho en un post más arribas que me pareció una medida excesiva pero que no tuvo más remedio salvo que se quisiera que la guerra durante varios meses como poco.

En cambio Rusia ha invadido Ucrania por los santos cojones de Putin. Ni más ni menos. Igual que EEUU y aliados atacaron al regimen de Sadam Hussein por el petroleo,entre otras cosas. Lo de las armas de destrucción masivas fue una mentira y lo del regimen dictatorial de Sadam una pantalla de humo.
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