Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

Ya....lo de la línea del horizonte que comentaba

Pero el caso es que para impactar a 80 millas, que es de lo que se habla, debería de estar a mas de 1500- 2000 metros de altura el radar de turno....y en la llamada "llanura del Mar Negro" no existe ni remotamente accidente geográfico similar
LAs únicas alturas medias en dicha costa se encuentran en Crimea, bajo control ruso.

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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

Por cierto.....los de la acería esa de Mariopol....¿Se están rindiendo o no?

HE leido no se que cosa de "evacuación" pero no tengo claro si es que les han dejado salir a campo ucraniano o sencillamente se han entregado ciertos efectivos

saludos
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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

Una noticia que me ha llamado la atención

Zelensky ha cesado al general que el mismo nombró para organizar la defensa territorial en caso de invasión rusa.

ME ha parecido bastante extraño pues inicialmente parece que no ha hecho mal el trabajo. ¿Alguien tiene idea de lo sucedido?

https://www.20minutos.es/noticia/500042 ... l-ucrania/

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Edison
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Edison »

Tampoco necesitas una gran montaña para elevarte un par de kilómetros. En la 1ª G.M. usaban globos de vigilancia, ahora puedes comprarte un dron equipado con una cámara de alta definición. Los hay muy baratos, este ya es más profesional:.

https://www.youtube.com/watch?v=evdqsWR_HAc

De todos modos yo prefiero los métodos pasivos. Solo necesitas dos estaciones de escucha y que el capitán del barco haga la tontería de comunicarse con su base pensando que no le van a pillar.
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Edwin
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Edwin »

Hablo del caso militar, claro.
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por El Sopapo »

Como no desconfiar de ese ámbito del conocimiento humano que solo trata de matar lo mas rápido posible y de la manera más bestia a cuantos más seres humanos mejor. Y que no hacen diferencias las armas entre civiles y militares, entre menores y adultos, en una guerra todo vale ya que lo más importante se supone que es ganarla para poder imponer despué el relato mejor para el vencedor.

Mire Galvez, durante muchas décadas de mi vida me interese mucho por las guerras, las batallas, los generales, las estrategias, las atrocidades y creo que ya he llegado a la conclusión final, todas las guerras son lo mismo, ninguna se salva, solo generan muerte y destrucción, por lo tanto eso de analizar batallitas después de saber los resultados me perdonara pero me parece como muy infantil.

Y para Papa supremo del virtuosismo moral ya lo tenemos a usted, no conozco a nadie mejor.

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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

Bueno, pues si te refieres a que los servicios de detección de un satélite militar se han "comprado" o han sido cedidos por un tercero....es la posibilidad que vengo diciendo desde un principio.....(y que por cierto terceros insinúan que así ha sido) ....que una tercera potencia le haya facilitado la localización.

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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

No....hace usted una composición donde confunde el conocimiento sobre algo con los efectos de ese algo.
Saber cosas sobre historia militar, o tecnología militar ....no es equivalente a los efectos de las guerras o los usos de dicha tecnología

Saber sobre la guerra es saber sobre una realidad que desgraciadamente existe. Es cómo bien le han ejemplificado saber sobre enfermedades....
Criminalizar el conocimiento, que es lo que usted ha hecho con Nowo, identificándolo con la realidad de la que se habla es una burda falacia.

Gracias por los elogios....cuento con su voto en el próximo conclave cardenalicio.
Respeto su designio y cuando la fumata blanca anuncie a Gálvez I cómo nuevo pontifice del virtuosismo moral, aceptaré el cargo con la humildad que me caracteriza.....
Eso si, mi primera decisión será nombrarle a usted jefe de la inquisición.....no ya por agradecimiento, sino porque sin duda es usted la mejor persona imaginable para semejante cargo. No se me ocurre un mejor martillo de herejes que usted :trollface: :cura:

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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

Buenos días

No se hasta que punto lo que usted dice es posible u operativo a 80 millas ....pero reconozco que me ha parecido ingenioso eso de rescatar el concepto del globo de observación versión dron y no descarto esa posibilidad

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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

Si.....parece que los de Azovstal se han rendido y se ha concluido el asedio

Hoy algunos medios hablan ya de rendición.....ayer cualquier lectura rápida de la noticia en medios españoles hablaba de evacuación , canje de prisioneros o final de misión y otra sería de cosas que insinuaban que o bien se había pactado su salida a Ucrania , habían sido liberados o se habían intercambiado por prisioneros....

Pero no....se han entregado a los rusos y a fecha de hoy son prisioneros de guerra.

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Edwin
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Edwin »

Sí, y lo que yo digo es que es lo habitual entre las potencias que no tienen satélites propios. Vamos, que no es que sea un servicio bajo manga...Incluso España tendrá contratos de ese tipo.
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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

Si,sin duda
Pero entiendo que en este caso es mas delicado pues se trata de una guerra y estamos hablando de la consecuencia del hundimiento de un barco
España puede tener contratos de servicios de satélites con otra potencia....pero España forma parte de una alianza militar donde entra dentro de lo normal que se pasen este tipo de servicios y máxime cuando no estás metido en una guerra

Si en una guerra le prestas servicios material de tu ejercito es mas delicado. Porque si cedes material tuyo (y no se si operarios tuyos) para dar la localización de un objetivo militar enemigo, en cierto modo estás en un espacio fronterizo con la intervención, y quizás por eso si en este caso se actúe mas discretamente.

PEro si, yo entiendo que es la opción mas plausible.

saludos
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Edison
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Edison »

Cierto, y tampoco se necesita contratar un satélite militar. La gente no es consciente de la cantidad de datos que pueden obtenerse de los que hay para usos civiles (cartográficos, meteorológicos, etc.) Aunque si quieres imágenes recientes de una zona concreta y con mucho detalle, tendrás que pasar por caja.

http://observer.farearth.com/observer/
https://www.google.es/maps/@41.3901009, ... a=!3m1!1e3
El Sopapo
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por El Sopapo »

Que raro que Galvez no se sacara alguna falacia conveniente de la manga. Que sí, que oiga que de las guerras se aprende mucho y más se aprende de las armas, hay tantas y son sin duda la cúspide de la tecnología humana, somos así de animales y encima según dicen los únicos racionales, pero igual eso también es una falacia.


Seguro que podre desempeñar mis funciones de jefe de la inquisición a la perfección teniéndolo a usted de superior, indicándome a quien llevar a la hoguera.


Saludos
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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

No...de la manga no, que yo no tengo culpa que usted sea tan prolífico en errores lógicos.

Usted le ha afeado a Nowo que sepa mucho de temas bélicos. Y el saber de algo no quiere decir que se sea partidario ni favorable a ese algo.
De hecho el conocer lo horroroso que realmente puede llegar a ser la guerra es el mejor incentivo para no querer vivirla en ningún caso.

Sin embargo a usted parece molestarle el simple hecho de que se conozca sobre el tema
El conocimiento siempre será mas beneficioso que la ignorancia.
¿HA escuchado usted la frase que los pueblos que no conocen su historia están condenados a repetirla?

Pues eso, el conocimiento nunca debería de ser demonizable...en cualquier caso siempre es mejor que la ignorancia.

saludos

PD

Yo de Papa sería un nuevo Juan XII, ....estaría muy ocupado reinstaurando la pornocracia cómo para ocuparme de listas negras.,,. :trollface:

Me consta que tiene usted suficiente iniciativa, le doy carta blanca.....A los herejes leña...pero cortese con los libros que se les tiene usted especial saña

:trollface:
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Nowomowa »

Buf, voy a sintetizar un poco los temas...

Lo que sé y parece cierto, es que Ucrania estaría recibiendo información de contactos aéreos de la OTAN prácticamente sin restriccioens y en tiempo real. Esto entra dentro de algunos protcolos de intercambio de información que son lo bastante seguros para ser compartidos (básicamente se recibe información extensa de la "Red Force" pero poca o ninguna de la "Blue Force", por lo que una intercepción enemiga no pone en peligro las unidades Blue Force). Esto explicaría la eficiencia antiaérea ucraniana y las pocas operaciones aéreas rusas, más allá de los problemas de disponiblidad de horas de vuelo de los rusos.

Lo que se rumorea y personalmente no me creo, es que la OTAN habría desplegado aviones P8 Poseidon en el Mar Negro.

Lo que también se rumorea y me parece probable es que Ucrania reciba información de satélite sobre contactos navales y haya ensayado desde 2014 el uso de drones para marcar blancos marinos. Porque hay evidencias de que está usando drones para marcar blancos terrestres con resultados muy efectivos. Y el tema es: ¿Para qué quieres misiles de crucero antibuque si no tienes forma de usar todo su alcance?

En cuanto a la guerra, creo que Antoine de Saint-Exupéry dejó la definición perfecta. "La guerra no es una aventura. Es una enfermedad, como el tifus".

El conocimiento siempre es mejor que la ignorancia, en especial cuando se trata de comprender algo tan peligroso como la guerra.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por El Sopapo »

Que le gusta ejercer de abogado del diablo, le encanta. :twisted:

Yo solo le dije a Nowo que como le molaban las guerras y no veas el jefe de inquisidores lo que ha exprimido la cuestión.

Si como aseguran burdamente las guerras son como las enfermedades, pues hagamos lo mismo que hacemos con ellas, actuemos preventivamente, vacunemos contra ellas, la enfermedad de la guerra y sus consecuencias ya las conocemos de sobras, sera que no son cosas que han existido desde que el ser humano existe, por lo tanto parece que los más importante, igual que con ciertas enfermedades es tratar de atajarlas, de procurar la manera de que se acaben pronto y con el menor coste posible, lo mismo que deberíamos estar haciendo con todas las guerras y con esta en particular. Y no creo que andar especulando de si el pepino que hundió el barco ruso era inteligente totalmente, o recibió señales externas de un radar americano sirva de mucho, de las vidas humanas que ha costado y ademas siendo rusos pues como que me importa más bien poco.

PD.- Que mejor Papa que ese para Galvez, le viene como anillo al dedo. :cura:

¿Que libros cree su santidad y beatísimo padre que debo quemar?

¿El Necromicón le parece bien para empezar? :twisted:
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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

Buenos días

Nada lo que digamos o hagamos en este foro va a servir mucho a la hora de salvar vidas o evitar guerras. Así que su puyita moralista puede ahorrársela.
Estamos debatiendo e intercambiando información sobre una noticia y su ejercicio moralista está de más. Todo lo que sea entender que es lo que pasa (Cómo por ejemplo el nivel de implicación o no de ayuda internacional a la hora del hundimiento de ese barco ) son cosas que a los que nos interesa comprender que pasa o sencillamente echar el rato estamos en nuestro derecho de hacerlo

¿Qué es lo que deberíamos de hacer, de que deberíamos de hablar , o gran maestro del santo oficio.....?¿Cuales son las limpias y pías palabras que deberían de salir de nuestras teclas para salvar vidas...?¿De qué es moralmente aceptable que hablemos, su eminencia?

Por otra parte ha hablado usted de "vacunas" contra la guerra. Explíqueme de que va eso y a que se refiere y que tiene que ver con lo que estamos hablando en este humilde foro.

Saludos

PD

Libros ninguno. Ni siquiera su libro de cabecera, el "Malleus_maleficarum"....porque los libros son valiosos, aunque solo sean para enseñarnos lo perturbados o retorcidos que pudieron llegar a ser los que lo escribieron en su momento....y nos dan valiosas informaciones de lo que podemos llegar a ser si usamos la misma retórica enfermiza.
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b45c4.html


Este debe ser el equivalente al Coronel Baños, pero en el otro lado...

Se le reconoce que tiene bastante valor, y lo que dice es bastante sensato

No es mas patriota el que sigue la corriente , sino el que cumple con su deber....en este sentido el de llamar a las cosas por su nombre y analizar la realidad

saludos
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