Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

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José
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »

Históricamente, ningún hegemón ha perdido su situación preponderante en el mundo, sin antes haber generado una guerra contra quien o quienes iban a quitarle el puesto. Esto es lo que estamos viendo con EEUU y Rusia/China. Desde el 2014, EEUU azuza el Euromaidán (golpe de estado) para colocar títeres que pueda lanzar contra Rusia. Y Rusia, obviamente, no lo va a permitir. Estamos ante una nueva Guerra Fría, que comienza en 2014, y que ahora se está haciendo visible en los discursos de los dos polos nucleares de dicha confrontación. Falta China. Cuando EEUU le quite a Europa la posibilidad de comprar productos a China, ahí veremos lo que pasa en este continente. Porque Europa tiene una situación económica muy beneficiosa, en función de lo barato que produce China. Pero EEUU no va a permitir que China introduzca sus productos en Europa, cuando le toque ir contra China. Y ya estamos viendo cómo Europa se deja hacer. Le da igual que la destruya EEUU, porque EEUU ya ha colocado en Europa a sus mandatarios del Foro Económico Mundial: Pedro Sánchez, Olaf Scholz, Emmanuel Macron, Giorgia Meloni, etc. Esta última, la que decían que era de "ultraderecha", y ya ha dicho que está de acuerdo con seguir armando a Ucrania. No hay ninguna política propia en Europa. Después de las palabras de Putin, el otro día, los medios estadounidenses engañaron al mundo diciendo que Rusia iba a reanexionarse a las exrepúblicas soviéticas. Una auténtica locura. Alguien que entienda un poco de geopolítica, sabe que eso es imposible. Pero EEUU, con su propaganda, lo intentó.
Esa misma propaganda se utilizará contra China, cuando Occidente vaya a por ella, a unos meses vista. A todo el mundo se le hará creer algo parecido, cuando se estaba a punto de empezar a bombardear el Dombás de manera masiva y se esperaba extender la OTAN a Ucrania, dándole armas nucleares. Es decir, lo que sucedía en octubre-noviembre del 2021. En aquel momento, nadie sabía lo que estaba pasando. Pero, estaba pasando. En aquel momento, se intentaba acercar a Ucrania, con movimientos diplomáticos, a la OTAN. Que es lo que Rusia vio, generando el conflicto armado que inició el 24 de febrero del 2022.
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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

Esa mano totalmente inocente bien podría estar nutriéndose de datos de las naciones unidas. Este organismo computa INSTALACIONES MLITARES autónomas , que se yo, contar un centro de mando de los marines cómo una base, un centro de mando de la navy cómo otro, de la USAF cómo otro,...y cómo EEUU anda sobrado de agencias militares y de seguridad, pues no es descabellado el número de 54 .
A modo de ejemplo, en Gibraltar computan 16 instalaciones militares, y teniendo en cuenta que la superficie de Gibraltar es de un 1% de la isla de Guan, y de solo un 3% de la superficie militarizada de dicha isla (Gibraltar entero, zonas civiles y militares) pues ya no están tan "apretaditos".....porque es que , esa es otra, la superficie militarizada de Guam es de casi 20.000 hectareas,....eso daría no para 50 , sino para 100 bases militares pequeñitas cómo la de cuatro vientos en MAdrid o para diez mega bases cómo Rota.

PEro vamos,el centrarse en la prueba anecdótica de Guan para desacreditar la idea principal del gráfico no deja de ser buscarle tres pies al gato respecto a la intención argumental del mismo. Lo expandido y extenso que está el poder militar de los EEUU cómo para que vaya señalando a nadie cómo amenaza militar o de expansionista militar

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Edison
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Edison »

La UE sanciona a responsables de deportar niños ucranianos a Rusia y líderes del grupo Wagner
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Nowomowa
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Nowomowa »

Hoyga, que los que llaman "military base" a cualquier instalación militar independiente son los del mapa... Si hubieran dicho "military facilities" yo no habría pensado que intentan colar cualquier cosa militar useña como una "base" con 10000 soldados, 20 aviones y un par de bombas nucleares.

Y mencioné una torre de control de tráfico marítimo (tripulación: uno) como ejemplo de la desproporción entre decir "base" u otra palabra menos especifica.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
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Edwin
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Edwin »

Yo diría que lo que debe expresar José es su opinión y no traer una imagen de mierda, un artículo de mierda o citas de un youtuber. Vamos, que está bien que Nowo le azuce cuando el tío principalmente actúa de vocero propagandístico.
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Shaiapouf
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Shaiapouf »

No sé cuál es la fuente de esa información, pero tengo entendido que en Chile no hay bases militares yankis.
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El Sopapo
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por El Sopapo »

CHILE (1). Con autorización del gobierno de Sebastián Piñera se ha instalado en el Fuerte Aguayo, en Concón, cerca de Valparaíso, una base militar de EE.UU. El emplazamiento “imita una zona urbana, con 8 modelos de edificios; fue construido con un aporte de casi 500.000 dólares proporcionados por el Comando Sur de las Fuerzas Armadas de los Estados Unidos bajo la denominación de que sirve para “ejecutar operaciones de mantención de la paz o de estabilidad civil”, según indica la misma Embajada de EE.UU..

El acuerdo insiste en la lógica de que las Fuerzas Armadas deben intervenir en conflictos sociales o “estabilidad civil”, lo que renueva la práctica de la Doctrina de la Seguridad Nacional.

https://www.serpajchile.cl/web/conoce-l ... ca-latina/
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Vamos, a lo Pinochet
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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

Tampoco me constan en Gabon. En Gabón conocía una base militar francesa, pero no de EEUU
Mirando por Internet me aparece que ha habido hasta una Española :facepalm: ...de no se qué misión de Paz en que habían 45 soldados Españoles

Creo que el gráfico de Jose mezcla churras con merinas . Es decir bases militares de lo que todos entendemos que son bases militares, con bases provisionales para misiones específicas y cosas así
Lo de CHile supongo se referirá a lo de Fuerte Aguayo, que desconozco si es una base militar al uso o un destacamento para algo concreto

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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

Si
El mapa mezcla churras con merinas y se busca una innecesaria hipérbole.
NO era necesario hacerlo para expresar la idea principal que se supone se pretende expresar. Mi intervención viene a raiz de mirar el tamaño de la base de Guam y mirar cómo computaban lo de Gibraltar

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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

Nowo puede criticar lo que le parezca conveniente. Y si, leyendo su respuesta y viendo el mapa con detalle no le falta razón en que la fuente que se usa no computa cosas de forma homogénea.
Tampoco creo que Jose sea un propagandista . No tiene mucho sentido . Propagandista ¿de qué?¿A cambio de qué?
Mas bien podría ser una victima de la propaganda. Pero de eso lo somos todos en mayor o menor medida

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Edison
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Edison »

Pues si...

https://www.defensa.gob.es/misiones/en_ ... mamba.html
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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

De la noticia de euronews me llaman la atención el siguiente planteamiento

Todos tenían en común su vinculación al Kremlin, su inmensa fortuna, su relación con el gas ruso y una postura contraria a la guerra en Ucrania

Para a continuación relatar el fallecimiento de esta gente y decir en el caso de al menos dos de estos fueron un mes antes o el mismo día de la invasión (otro escasos días despues).
Es dificil tener una opinión contraria de un suceso que no ha sucedido.

Es decir, sin descartar que puedan ser crímenes relacionados con el Krenlin todos o algunos de los casos, hacer este tipo de noticias de este modo es tendencioso,......pones una cara de Putin en mode risita fu man chu, y sueltas que Todos tenían en común su vinculación al Krenlim, su relación con el gas ruso y su postura contraria a la guerra cuando sencillamente es falso.

Y es falso porque no se puede expresar contrario a un acto antes de haberse producido, no se puede hablar de "todos tenían vinculación con elkrenlim y con el gas ruso , cuando no es así.....Watford se dedicaba a lo inmobiliario en RU y tenía refinerías de petroleo (no gas) en Ucrania (que no en Rusia), o MElnikov se dedicaba a los equipos médicos.

Es cierto que se están produciendo muchas muertes de hombres de negocios rusos....no descarto que en algún caso pùedan tratarse de crímenes de estado, pero no creo sea muy riguroso establecer teorías conspirativas de forma tan alegre y tendenciosa
En Rusia puede haber miles de hombres de negocios y ejecutivos con el cartel de millonarios....y se mueren , de forma mas o menos pintoresca
¿Que el número este año es altamente inusual?
Pues no lo se.Parece que si pero tampoco tengo datos de otros años para compararlo . Pero habría que ver en que medida influye que estén metidos en negocios mas o menos turbios, cuantos suicidios pueden ser reales en base a que se hayan visto de la noche a la mañana en la ruina debido a la guerra, las sanciones, etc,
en lugar de poner una foto de Putin malote e inventarte un relato que a todas luces es falso porque pones cosas en común que sencillamente no tienen en común

Luego los medios se quejan de que merme sus ventar y prolifere las teorías conspiratorias y los bulos, cuando son los medios de comunicación (que se supone deben de ser el filtro de una información objetiva y veraz) son los primeros que la promueven cuando toca hacerlo.

Mala cosa cuando cuesta diferenciar a EuroNews de OK diario

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Edison
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Edison »

Aunque Leonid Shulman se suicidó (o lo suicidaron) un mes antes de la invasión, no está diciendo que todas estas muertes hayan sido por oponerse a una invasión ya en marcha. Lo del gas llevaba tiempo cociéndose, la mala relación entre vecinos también, y Putin algo tendría que ver con ambos temas. Tenga o no tenga cara de malote.

Vamos a poner el párrafo entero y que cada cual lo interprete como quiera:
Pero si los rusos opinan otra cosa no voy a llevarles la contraria. Por si acaso. :guino:

Putin acusa a Occidente de "obstaculizar” el desarrollo de Gazprom
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Shaiapouf
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Shaiapouf »

https://www.emol.com/noticias/nacional/ ... echos.html

Es de la ONU y funciona como entrenamiento para los Cascos Azules.
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Shaiapouf
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Shaiapouf »

El caso de Chile corresponde a 2012 y es un fuerte de entrenamiento dedicado a los cascos azules de la ONU. Vamos, que si se considera todo como parte del poder de EEUU vale, aunque en dicho caso los fuertes de entrenamientos para cascos azules en Estados Unidos, ¿serían bases militares de Chile y otros países en su territorio?

No sé.
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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

A eso me refería con mezclar churras con merinas

Si España cuenta cómo base militar cualquier acuertelamiento de cascos azules en cualquier pais donde se participa en misiones internacionales, (cómo el de Gabón, donde eran 45 soldados) pues resulta que España parece la segunda versión del imperio Español, cuando ni de coña es así.
En Gabón solo se puede (o podía porque no se si siguen allí) contar cómo base militar la de los franceses.(puerta con puerta con el palacio presidencial, por cierto :D )

Para mostrar que EEUU es un `pais netamente intervencionista a nivel mundial no era necesario esto. Basta con mostrar las bases militares reales y vas mas que sobrado.

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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

Edison

Ahí pone literalmente que todos compartían vinculación al KRenlim , tener inmensas fortunas, su relación con el gas ruso y una postura contraria a la guerra, y eso me parece un relato construido para conectar sucesos que no tengo claro que puedan ser conectados

Y es un relato porque repito, algunas muertes son de antes de la guerra (no pudieron manifestar su contrariedad) o algunos de los señores no tienen nada que ver con el gas ruso.

No puedes decir que compartían su oposición a la guerra cuando la palmaron antes de la guerra. No puedes decir que todos tenían que ver con el gas cuando algunos no tenían que ver con el gas

Creo que lo que pretendo decir es bastante sencillo y obvio

Lo del artículo en que Putin acusa a occidente de obstaculizar a Gazprom no se que tiene que ver con el tema.......¿qué aporta al asunto?

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Edison
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Edison »

¿Para qué discutir cifras y fechas que se pueden comprobar fácilmente?

La lista de oligarcas rusos muertos en extrañas circunstancias sigue creciendo
Invasión rusa de Ucrania (2022-presente)
En cuanto al gas, tampoco vamos a discutir sobre si tiene algo que ver o no.

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El Sopapo
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por El Sopapo »

Ucrania debe empezar a pagar por las armas que recibe


La semana pasada, un comité del Congreso solicitó al Pentágono y a otros entes que presenten informes sobre los gastos en ayuda a Kiev para asegurarse de que los fondos están "protegidos del despilfarro, el fraude y el abuso".
Ucrania debe comenzar a abonar por los sistemas de armamento que recibe como apoyo militar de EE.UU., según afirmó Celeste Wallander, asesora del secretario del Departamento de Defensa de EE.UU. para Asuntos de Seguridad Internacional, durante una audiencia del Comité de Presupuestos de la Cámara de Representantes estadounidense.

https://www.mil21.es/noticia/6094/3-gue ... ecibe.html

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La solución parece fácil, compramos y pagamos todas las armas los europeos a USA y después se las regalamos altruistamente a Ucrania. :facepalm:
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Edison
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Edison »

¿Lo dice mil21? No sé, Rick, parece falso.

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https://web.archive.org/web/20210427142 ... osoft.html
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