Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

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José
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »



Su gobierno legítimo era del de Viktor Yanukóvich, que fue derrocado en el Euromadian por grupos ultranacionalistas pro-occidentales. Ahora, el gobierno ucraniano no representa ni siquiera a todo lo que ellos consideran "su país", y no es más que un títere de EEUU. ¿Qué soberanía tiene realmente ese gobierno para decidir nada?

Mi solución al conflicto ucraniano es que Ucrania se declare neutral y que la OTAN la saque de sus planes presentes y futuros. Respetar el área de seguridad rusa, igual que ellos han respetado todo este tiempo el área de seguridad occidental. Ni más ni menos.

Tu "solución" para el conflicto árabe-israelí es un chiste de mal gusto.
José
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »

Lo que quiero es que Ucrania se ubique en el lugar que le corresponde en el mundo, si es que quiere seguir siendo un país. Si no hubiera existido el Euromaidan, que financió Occidente, el país (por artificial que sea) seguiría unido. A mí no me gusta la guerra ni sus consecuencias, pero entiendo la reacción de Rusia, así como entiendo la reacción de EEUU cuando la URSS instaló los misiles en Cuba.
José
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »

Te equivocas tú. Ucrania, como nación, nunca existió. Y menos aún con las fronteras que defienden como suyas. Lo que existió fue la Rus de Kiev, predecesor de Rusia. Pero eso no puede considerarse Ucrania, ni mucho menos. Lo que hoy es Ucrania es una mezcla de territorios que, en su día, pertenecieron a jázaros, tártaros, turcos, rumanos, húngaros, polaco-lituanos y austro-húngaros.
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Nowomowa
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Nowomowa »

"Area de seguridad rusa" entendida como "países a los que jodimos en el pasado porque eran débiles y nos convenía joderlos y queremos que sigan siendo débiles por si en el futuro nos conviene volver a joderlos"

Que es exactamente lo que los rusos hicieron con Ucrania en 2014 o con Georgia y Armenia.

Dime José, si España fuera Ucrania, ¿verías bien que tu bienestar y seguridad futuros dependan de que a un país disfuncional como Rusia NO le interese joderte?

¿Verías bien que España fuera como Georgia o Armenia, países a los Rusia jodió gratis, sin OTAN ni pepinillos en vinagre?

Porque si la única forma de estar en paces con tu vecino es que no pueda invadirte, formar parte de un club militar nuclear es la opción más barata. Es la salida racional, no depender de la buena voluntad de una autocracia hipercorrupta.

Y si, los nazis ucranianos la han cagado. Pero ni en Georgia ni en Armenia había nazis y Rusia bien que les atacó.
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Edwin
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Edwin »

¿En qué referéndum votó Ucrania la rotura de acuerdos con la Unión?
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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

También podría verse la perspectiva rusa respecto a occidente,,,,,,paises ricos y poderosos que solo se ponen de acuerdo en invadirme a mi y exterminarme cómo nación, con una regularidad pasomosa de al menos una vez al siglo.

Respecto en 2014 en UCrania en mi opinión quien se pasó de la raya fue occidente (particularmente la señora Nolan , alias que jodan a europa y esposa del Dugin gringo) montando un golpe de estado, a un presidente corrupto y cleptócrata, pero legítimo.
¿Qué deberían de hacer los ucranianos que no cuadran en el idea de nación homogénea....que decidan los nacionalsitas en Kiev, porque son los que pueden aporrear al presidente de turno....?¿Dejar que prohiban sus autonomías y su idioma o los partidos a los que votan?

Creo que el sino de UCrania viene marcado por su propio nombre.....ucrania significa la frontera, y es una línea roja en si mismo. Es un pais preso de sus condicionantes geopolíticos.
NOrmalmente el único estatus que es razonable y que evita que el pais y sus habitantes se convierta en el limes de cualquier imperio o civilización y por tanto tenga todas las papeletas para ser inflado a bimbas por unos u otros, de ser el parachoques de imperios es el estatus de estado neutral.

El típico estado tapón con el estatus de neutralidad.....en su momento Bélgica entre Alemania y Francia, Suiza, luego Austria....

Ucrania solo puede ser plural y neutral. HOmogeneo por cojones y beligerante con cualquier bloque puede ser beneficioso para un dirigente corrompido o excesivamente ideologizado, pero es una desgracia para su población a la que expones a un riesgo extremo.

Dos matizaciones a los ejemplos del Caucaso

Georgia es un claro ejemplo de lo que tu decías que ser débil no te convierte en víctima. A lo mejor a Georgia no le izo demasiado bien tener a un personaje novelesco y aventurero cómo Shakasville (sus andanzas posteriores en UCrania son para escribir una novela de este cruzado antiruso) , surgido de la típica revolución de colorines , que se vino demasiado arriba y tuvo la brillantísima idea de ordenar a sus tropas georgianas que disparasen a sus compañeras rusas de misión de paz de la ONU en misión mixta....llamame loco , pero para activar la orden 66 a lo mejor te debes de llamar Palpatine y no Shakarsville ,,..

Y el caso de Armenia no termino de entender en que modo ha sido jodida por Rusia. De hecho Armenia se encomienda a la protección de Rusia que es su valedora local frente a los litigios que tiene con Azerbayan a su vez con la Turquía de Erdogan en el papel de primo de Zumosol.


saludos
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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

?????

Que yo sepa en Ucrania no se han realizado referendums ni para firmar ni para romper acuerdos con la unión

Los únicos referendums que se han dado en UCrania fue el de permanecer en la URSS en marzo de 1991 , que ganó por mayoría el si , el segundo paradójicamente nueve meses mas tarde donde se refrendaba la declaración de independencia de la URSS proclamada unilateralmente por su dirigente local, también aprobada mayoritariamente, luego el de autonomía de Crimea en 1998 .que salió si, y los ya conocidos de independencia en crimea durante el tumultuoso 2014....y luego ya los que estén montando en Donest y otros lugares


saludos
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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

Te respondo tardiamente porque pienso es un post interesante y requiere una respuesta meditada

Dices algo que es cierto y ya hablamos otras veces y es la vinculación filosófico cultural en lo político de china con el ideal confucionista de armonía. ES un concepto con sus ventajas e inconvenientes propios de civilizaciones fluviales cómo es el caso de CHina , que buscan armonía y estabilidad.

Tiene aspectos operativos importantes, cómo la eficiencia, y un mayor componente de responsabilidad en las élites al saber que tienen la espada de damocles del desequilibrio cómo unico factor de perdida de poder. El confucionismo tiene el magnicidio y la revolución instituida cómo aceptable si las elites no cumplen su parte del trato. Es decir, al lider supremo se le obedece, pero si el lider supremo es un incompetente que rehuye del buen gobierno, se le aparta del poder. El lider supremo está supeditado a ser un servidor del equilibrio
Otra ventaja es su mayor tradición meritocrática frente a la nuestra mas endogámica.

En el periodo de cierta pax americana que ha sido la globalización , el modelo económico de capitalismo de estado compatible con este tipo de sociedades ha apalizado comparativamente el paradigmo de neoliberalismo de capital a su puta bola , por eso China ha pasado en pocas décadas de tener un peso en el mundo irrisorio a tener un peso similar al de EEUU y con mayores perspectivas de crecimiento

El punto débil del concepto confuciano de armonía es que un vez instalados en ella se cae en la complacencia y en el inmovilismo, y el inmovilismo lleva a la decadencia, o al menos a la decadencia relativa respecto a terceras potencias que si están imbuidos en procesos mas convulsos y competitivos, ajenos a la armonía
Lo mismo que en la dinastía Ming esta cayó en el inmovilismo al detectar la elite funcionarial (el mandarinato) que estaba en auge una élite coemrciante que podría ser una elite en competencia por el poder y además unos creadores de problemas y desarmonía que te cagas porque el ampliar mercados supone defenderlos, enfrentrarte a competidores a veces por las armas etc, etc
Por ello eliminaron sus flotas, ningunearon el comercio para que los mercachifles no acaparasen demasiado poder, dedicaron la polvora para fuegos artificiales y cosas así....
ESa complacencia ante la ausencia de estresores geopolíticos importantes mas allá de los erráticos pueblso esteparios, hizo a China estancarse en su armonía....habían alcanzado un alto grado civilizatorio y carecían de estímulos para romper ese cómodo sopor, para progresar

Sin embargo en occidente sucedió lo conrtrario, el desequilibrio y con ella la competencia salvaje fue extrema.... El resultado ya lo sabemos....y lo saben los chinos, y lo llaman el siglo de la Humillación a manos de los barbaros occidentales

Tiene su lógica que en una situación de hegemonía CHina entre en decadencia, porque la elite funcionarial, el mandarinato ahora en forma de burócrata del partido comunista chino, piense que los nuevos ricos y sobre todo sus aculturizados niñatos puedan joderle la armonía.Y les acaben cortando el rollo

El matiz está en que ese proceso de sopor, de estancamiento sucede en ausencia de estresores
Si por contra China está sujeta a estresores, a amenazas , esta se pone las pilas y de que manera....por ejemplo, pasaron de ser una sociedad a organizar la mayor via de comercio de la historia, la ruta de la seda, en base a responder a la amenaza nómada (los hunos) y suministrarse caballos de batalla...cuando China está sometida a estresores se esfuerza para lograr la armonía y entonces avanza. Es cuando está ajenas a lo mismos y carentes de amenazas cuando se torna conservadora

En tu segunda parte hablas de democracia y es también interesante. Occidente no ha abandonado la religión , aunque crea que así ha sido.
Lo mismo que los Chinos están atrapados por la armonía desde confucio en Occidente somos presos de las grandes Ideas desde tiempo de Platón.
PAra un CHino las ideas son unos medios para lograr fines concretos....el confucianismo que nosotros equiparamos a una religión es poco menos que un manual de buen gobierno social....la religión o la filosofía es algo funcional, un medio para lograr beneficios tangibles concretos.
Nosotros no.....nosotros a las ideas le damos unadimensión finalista, pasa a ser el fin en si mismo, anteponemos las ideas, la ideología a la mera finalidad.
Con la democracia nos viene a pasar algo parecido. LA democracia no es mas que una forma de gobierno , sin embargos nosotros la hemos idealizado al nivel de religión.
Un CHino (o un hindu) nunca va a hacer proselitismo de su religión.....los cristianos, (o los musulmanes) si.Con la idea con la que hemos sustituido a la religión, esas deidades laicas con el que el liberalismo suplantó la religión pasa exactamente lo mismo. Occidente vende la democracia al mundo con el mismo celo que un dominico transmitiá la fe verdadera al buen salvaje en taparrabo...besa esta cruz aunque no tengas ni puñetera idea de lo que estás haciendo.....es por tu alma, amigo
China no pretende imponer su modelo político al mundo, solo quiere genar pasta, hacer negocios, y como cualquier mercachifle con la mayor ventaja posible para ellos.Eso le genera grandes ventajas por ejemplo en Africa, cuyas elites están hasta los mismísimos de aguantar a europeos o gringos sermoneándoles, estos van al win win, y no te comen la cabeza con superioridades morales.

Nosotros si.

Si ves los discrusos en Davos, se habla de imponerse a China y llevar allí a la democracia.
Jamás escucharas a un lider del partido comunista chino (en eso difieren de los sovieticos, europeos al fin y al cabo) de llevar su modelo a no se donde

Y nuestro gran error con china es precisamente que la formula que vamos a elegir es la que nosotros entendemos....estresarlos.

Y no, China no es la URSS, que va hiperventilada y el estress le puede producir un shock.....con CHina puede suceder lo contrario, su tendencia es mas estática, el estres lo único que hace es estimularla , activarla, hacerla mas fuerte .MEterse en una carrera con los chinos,estimular bajo la amenaza a un pueblo consciente de nuestra peor barbarie aun traumatizados por el siglo de la humillación es tirarnos piedras a nuestro tejado.

En el renacimiento , que es cuando China comenzó a relajarse y Europa a superestimularse, ambos mundos no estaban en contacto.
China no tenía estímulos para a competencia , y los incipientes estados europeos si.
Ahora en un mundo global si. Existen....y si abierta y descaradamente plenteas el desafio estás entrando en una carrera que es posible que pierdad

A mi entender la tactica inteligente con CHina es DEJAR DORMIR AL DRAGON. mantenerla en la autocomplacencia, que tengan la mayor cuota de mercado y prosperidad posible y que sus elites comiencen a ver cómo una amenaza mayor a su propia burguesía que a los barbaros occidentales.
Entonces se planteará su propia decadencia....pero si por contra interactumos estresando al Dragón y obligándolo a competir con nosotros., potenciará con todas sus fuerzas sus sectores productivos, y sacrificará la armonía presente para salvaguardar la futura....y el resultado de esto puede ser incierto para occidente

PErdona el rollo pero quería compartir esta reflexión

saludos








El plan es exportar el capitalismo de estado (Es decir, capitalismo tutelado) pero sustituyendo al estado cómo director de orquesta por un entramado oligarquico
ES lo que la oligarquía mundial llama capitalismo de las partes implicadas
Y si, la democracia , esa idea transformada en religión que pueblos con delirios mesiánicos quieren llevar (imponer) al mundo cómo verdad revelada y no cómo el sistema de gobierno que mas pueda convenir en un momento determinado a una sociedad determinada realmente es un mito. Un mito fundacional de la idea actual de la civilización occidental (antes era el cristianismo...ahora la democracia) que realmente nadie ha conocido realmente ....ya que democracia, gobierno del pueblo, es un ideal que se ha dado de facto en momentos muy puntuales de nuestra historia, Unas décadas en la Atenas clásica, algunos paises pintorescos y poco más, pero que sirve de justificación moral a nuestros sistemas de gobierno
Nuestro modelo político real es el republicano, con unas elites oligarquicas con poder fluctuante , y un poder popular también con un poder flcutuante según el moento histórico
En la Grecia de Pericles el poder de las elites era limitado y el del pueblo muy grande (la democracia fue una concesión de un oligarca espabilado que prefirió una masa manejable a la tiranía de otros oligarcas ambiciosos que quisieran ser tiranos)en la república romana el poder era oligqrquico con ligeras concesiones a la plebe (con un tribuno con cierto veto)...algo parecidoen las republicas mediavales y renacentistas italianas o ciudades estado alemanas....
De ese equilibrio heredamos sistemas bicamerales (plebe, elite)
En nuestros tiempos, se ha evolucionado del estado nación posrevolucionario liberal, donde las elites cedieron peso a al democracia a lo largo del siglo XIX hasta mediados del XX con las sociedades de masas...a una reacción con el neoliberalismo donde las elites tienen ahora infinitamente mas poder gracias al control del capital de los procesos culturales y de información
Esa concentración de poder que se ha realizado en el mundo global lleva a un renacer oligarquico mundial nunca visto antes.
Y no es nada conspirativo, es invitar a analizar por ejemplo cuanto poder de decisión político pueden tener cuatro o cinco lideres mundiales de fondo de inversión
ESta concentración de poder económico transformable en político facilita la colusión y el poder oligarquco
Y es en lo que estamos, y donde no hace falta montars e teorías conspirativas, basta con leer lo que los organismo sy think tank globales abiertamente publican sobre sus intenciones
Sustituir las democracias actuales de los estado nación por modelos de gobernanza d egrandes corporaciones, organizacipnes supranacionales y ONGa

La democracia dcómo idea seguirá siendo una idea que adoraremos , uno de nuestros mitos fundacionales, creeremos tenerla y serlo , lo mismo que Corea del NOrte afirma ser democrática....pero de facto nuestros estados descapitalziados de competencias reales y por tanto nuestros votos serán ams un ritual que una forma de influir en el gobierno

La mayuor amenaza d enuestra democracia no son ni Chinos ni rusos....la democracia de facto está condenada a muerte desde hace mucho, y es inexorable.
El pulso actual es entre oligarquía global y la oposición estatista de grandes potencias que suponen todavía un coto cerrado a su influencia.

Lo de las democracias y tal....muy bien y todo eso, pero no es creerselo mucho. Es cñomo decir que Dios está con nosortros y tal.....una bonita idea, una bandera que usamos, pero es algo que se nos está inexorablmente escapando por el sumidero.




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Lady_Sith
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Lady_Sith »

Más allá de q Mao sea ahora mismo sólo un símbolo, no ha sido un símbolo desmontado mostrando todas sus miserias, y eso siempre es un peligro aunque ahora mismo sea poco q un elemento de merchandising para gente nostálgica q sería depurada sin miramientos en su China maoísta adorada adorada.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
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Nowomowa
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Nowomowa »

El problema de China no es sólo las gilipolleces de la administración Biden, sino que tiene sus propios estresores mucho más cerca... el colapso meidoambiental y la India, que también quiere su cacho de desarrollismo a calzón quitado. Por ejemplo, se estima que el año que viene el tráfico aéreo en india crecerá un 25%. Así, tal cual. China e India piden su turno de destrozar el planeta para desarrollarse... pero el planeta ya está destrozado.

Y como ya he ido diciendo, la única oportunidad que tenemos de librarnos del capitalismo, el interés y el desarrollo infinito es que en Europa, donde hay capital humano y aún queda capital financiero, se cambien las reglas del juego. Un billonario no es billonario si a tí te da igual su dinero.

Los niños pequeños han crecido y nos van a ganar en nuestro juego. Es tiempo de cambiar el puto juego aprovechando que, precisamente porque están ganado, no tienen necesidad de cambiarlo.

Ya te digo, me emperro en ser optimista y ver la parte "oportunidad" de la crisis que nos está cayendo encima. Hace dos mil años que sabemos que el préstamo con interés es una idiotez que sólo funciona mientras hay recursos naturales que destruir para generar retornos de inversión. Cuando no hay recursos o su destrucción elimina más capital que su explotación genera, hay que cambiar las reglas. No sé cómo. Ni soy economista ni tengo puñetera idea de economía. Pero alcanzo a ver que el dinero es una convención, y que la historia mundial está llena de dinero que dejó de serlo.

Hay en la isla de Pascua una piedra agujereada que al soplar en ella produce un sonido. La creencia de que el sonido de la piedra hacía llover causó conflictos interminables y sangrientos sobre su posesión. Hoy la piedra está donde la dejaron caer sus últimos propietarios, abandonada en mitad de un campo, vallada y y señalizada para disfrute de los turistas. Su sonido no hace llover. Y los 150.000 millones de Jeff bezos no se pueden comer, ni harán cambiar de opinión a un oso que decida que hoy toca cenar Jeff Bezos.
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por jordi »

Hay más nazis en Rusia que en Ucrania. De hecho, Rusia está imitando la ideología nazi de tal manera que empieza a ser difícil encontrar las diferencias con los anos 38-39-40 del siglo pasado.

Los "nazis", de todas formas, nunca fueron motivo de la guerra en Ucrania. Aparte de funcionar como algún tipo de excusa la OTAN tampoco tiene que ver. La de Ucrania es una guerra tipo siglo XIX o principios siglo XX. En la televisión rusa hay muchas emisiones llamando a la eliminación de tanto el país como a sus habitantes. Rusia quiere el territorio para su "Lebensraum". No hay más.
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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

Un chino básicamente no entendería tu necesidad de mostrar las miserias del Maoismo.
LA necesidad , algunas veces rayana en lo tóxico de estar sometiéndose a un continuo revisionismo histórico y el andar flagelándose , desmitificando y haciendo damnatios memoriaes es mas de la tradición occidental.

Para los chinos MAo está muerto....muerto el perro se acabó la rabia. SE le acomoda en el relato histórico cómo fundador de la dinastia actual y santas pascuas.No tienen el eterno complejo de edipo revisionista que tenemos en occidente con nuestro pasado.

¿Que los chinos saben que Mao era un cabronazo? Pues claro que lo saben. Si vas a Beijing y ves algún vendedor de recuerdos nostálgicos esos del Maoismo, observa la risa socarrona que expresa el vendedor , y los chinos que vean la escena, cada vez que un guiri coge uno de esos sombreritos Mao que vende y se lo pone en la cabeza. SE descojonan. Y se descojonan porque culturalmente en CHina el ponerte un gorro verde en la cabeza significa que eres un cornudo.

Y no es casual. Mao obligó a usar el puto gorrito, y a casarse con el mismo, cómo una señal de sometimiento a su persona. Un sutil sometimiento, si yo os digo que sois unos cornudos vosotros lo asumís....os poneis el gorrito y tragais con vuestra cornudez simbólica del mismo modo que si yo lider supremo decidiese empitonar a vuestra parienta tragaríais cómo buenos betas sumisos que sois ante vuestro lider..Y eso formaba parte de su estrategia de revolución cultural y sometimiento social.

LA gran paradoja Lady de cuando hablamos de Mao, es que realmente la influencia de MAo está mas viva en occidente que en China.
Me explico.
Mao culturalmente hablando era el menos chino de todos los chinos. MAo bebe de la tradición filosófica legista , antagonista de la tradición filosófica confucionista. Mao era un iconoclasta de la cultura china. En china su mierda de revolución cultural no cuajó.Respetan al personaje cómo fundador del estado, de la nueva dinastía roja, pero todos tienen claro que era el cabronazo zumbado que hacía llevar a tu padre el puto gorrito y lo sometió a miles de putadas mas.

Sin emabargo en la intelectualidad de izquierda occidental de la época, la revolución cultural de MAo (o la película que se habían montado de aquello) les ponía muy cachondos.MAo era el puto amo.

Eso de poner la cultura en el centro del debate político, de la revolución nada menos, era el sueño humedo de cualquier pijo intelectualoide revolucionario de salón.ESo de romper con toda la cultura clásica, con todo el paradigma cultural (cómo Mao estaba haciendo en China) era el sueño humedo de los intelectualides pijos de mayo del 68 y demas forjadores de la posmodernidad .

Eso de cambiar materialmente el sistema es muy cansado...pero joder, lo de la cultura....eso se me da mejor. DEconstruyamos amijo....

Y así inspirados cómo el gran timonel deconstruía a la sociedad china, purgaba su pasado, arrasaba iconoclásticamente todo vestigio del pasado cultural, aquí en occidente se cuestiona los paradigmas culturales de occidente, se supera la ilustración, el positivismo, el racionalismo, el capitalismo, o incluso al propio marxismo clásico, y demas herencias tóxicas de la modernidad y pasamos a la posmodernidad, a un mundo nuevo deconstruyendo al anterior desde sus cimientos.

Y en esas estamos....en China no se hacen damnatios memoriaes ni procesos inquisitoriales a posteriori a la figura de Mao ni pajas por el estilo.
No se le hace ni puto caso , se deja una bonita momia, se le conserva cómo simbolo fundador, pero se cagan y se mean en su legado ignorándolo por

Cómo dijo el presidente fundador de Singapur, el culturalmente chino Lee Kuan Yew , la revolución cutural de Mao era cómo un grafiti de tiza en
el suelo ....bastaría que lloviese un poco para que desapareciese.Y así fue.

Sin embargo en occidente, la revolución cultural de Mao fue una de las fuentes de inspiración de la posmodernidad, que tanta influencia tiene en actualidad en el debate político y en nuestros nuevos pardigmas culturales.

Antes de exportarnos todo, China (involuntariamente) nos exportó las majaderías de este señor....y se las compramos gustosamente.

Los chinos pasan de hacer juicios históricos al personaje. Pero no les hacen ni puto caso a su mensaje

Los occidentales si hemos juzgados al personaje. Pero hemos incorporado en parte su legado , al menos el iconoclasta, a nuestro paradigma cultural.

Siempre me ha parecido una gran paradoja.


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José
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »

En el mismo en el que se decidía sobre la continuidad del presidente electo, Viktor Yanukóvich.
José
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »

"Violación del área de seguridad" era lo que esgrimía EEUU para amenazar a Cuba con la invasión, en 1962, y a la URSS con la III GM, cuando la "Crisis de los Misiles". Lo que hay que hacer es saber ubicarse en el lugar que le corresponde a cada país. Si no lo haces, suceden cosas como las que ha sucedido en Ucrania o con lo que pudo haber sucedido en Cuba.

El caso de Georgia es similar al ucraniano. Revolución de colores financiada por Occidente; cambio de régimen; ascenso al poder de un pro-occidental que jura recuperar los territorios separatistas prorrusos; inicio de las hostilidades; intervención rusa y consolidación de dichos territorios rebeldes.

¿Qué pasó en Armenia? Ilústrame, por favor.

Si fuera Ucrania, comprendería cuál es mi lugar en el mundo, y trataría de aprovecharme lo máximo posible de esa situación. Desde luego, lo que no haría sería tensar las relaciones con mi vecino, Rusia, que es una superpotencia mundial. Sobre todo, si los rusos son la principal minoría étnica, y muy influyente, en mi país.

Dime, si lo que pretendes evitar es que "te invadan", ¿por qué eliges hacer un movimiento que acarreará, automáticamente, dicha invasión? ¿Me lo puedes explicar?

PD: Ucrania es igual de corrupta o más que Rusia.
José
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »

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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

Al final la ofensiva a Jerson de momento no ha prosperado pero el ejercito UCraniano si ha conseguido el exito de relumbron que perseguía en el frente de Jarkov

Mientras la cacareada ofensivaa Jerson era mas o menos repelida con bastantes bajas durante la pasada semana, sin embargo el plan B , (o el A si lo de Jerson fuese una distracción) ha tenido un resusltado espectacular, puede que decisivo.
Han roto el frente ruso y no solo han abierto una cuña en el mismo, sino que la están expandiendo y consolidando. Han penetrado y avanzado a ritmo de mas de 20-30kilómetros diario....y aunque las poblaciones conquistadas no tengan el cachñe de capital provincial cómo Jerson, lo cierto es que son puntos de comunicaciones viarios y ferroviarios vitales que podrían hacer colapsar buena parte del frente ruso a nivel de logística.....

El mando ruso debería de estar muy preocupado . Su frente se ha desmoronado mas de 100 kilómetros a las primeras de cambio, mientras las conquistas en el Dombas van a paso de tortuga.Ha sido ceder un poco la iniciativa y se van al carajo.
Con estos precedentes, donde no son capaces de mantener ni un frente defensivo se me antoja imposible que puedan ganar esta guerra al ralentí al menos con los efecitvos desplegados. Van a tener que recurrrir a la movilización y a declarar el estado de guerra con el coste político que ello supone para Putin

Si la ofensiva prospera podría desplomarse el frente ruso al completo.....e incluso prosperar el ataque inicialmente rechazado en el sur.
Si no prospera y solo se queda en una victoria parcial, en todo caso Zelensky tiene mas de lo que necesitaba. Demostrar que es posible ganar esta guerra para mantener la ayuda y el soporte occidental

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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

Su arbitrariedad a la hora de catalogar lo nazi es absoluta. PAra usted siempre es el quien y no el que

Que a Rusia se le pueden atribuir muchas cosas chungas, que si expansionismo, que si imperialismo, que si autocracia, que si críemenes ....pero eso aunque puedan ser características que comparta el nazismo no son definidores del mismo.
Los nazis son chungos, pero no todo lo chungo son nazis

Por otra parte su negación de la realidad con los ucranianos es absurda...
Recuerdo un debate con usted donde afirmaba que Berlanga era un nazi y un criminal de Guerra por haber estado en la división azul
Y ahora por contra me niega que unos ultranacionalistas (y un estado que les lame las botas) que usan simbología nazi y exaltan a un criminal de guerra nazi cómo y miembro de las SS nazis cómo fue Bandera cómo heroe de la nación no son nazis....aunque tengan tatuado simbología nazi hasta en el cielo de la boca no lo son...mera manipulación afirmar lo contrario

Pues que quiere que le diga, una doble vara de medir muy obscena la suya.

PAra usted parece importarle el quien y no el qué.

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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

Lo que dices es interesante pero me temo que te mueve demasiado el voluntarismo a la hora de ser optimista

No creo que occidente sea capaz de cambiar el capitalismo , o en todo caso se hará un cambio Gatopardesco , cambiarlo todo para que nada cambie.
En tu misma reflexión está la clave de porque somos impotentes para ello
Cuando dices eso de aprovechar la oportunidad de la crisis.....esa es la clave de porqué lo que afirmas en mi opinión (y ojala me equivoque) es excesivamente indulgente

Occidente no está a lo de solucionar lo del cambio climático . Es un cliché.....está (sus oligarquías y sus tribunos de la plebe, es decir los chikilicuatres que dicen gobernarnos ) a aprovecharlas oportunidades de la crisis.No a solucionar las crisis, que es muy distinto
El problema es que ven en las crisis oportunidades, y por tanto bajo esas premisas (las básicas de un especulador....y nuestra oligrquia es por formación eso...especuladores) ls crisis son buenas, cómo generadoras de oportunidades.

Pongo un ejemplo. Cuando la última gran cumbre climática...esa con la niña sueca haciendo de mono de feria y todos nuestros fotodictos lideres poniendo pose de circunstancias, la UE se comprometió a chorrocientos mil millones para energías verdes.
Firma, compromiso y aplausos....
Luego vienen las oportunidades....alemania necsitaba cómo el comer plantas licuadoras de gas,,,y Francia renovar su gigantesco estock de centrales nucleares....un pastazo.
PEro joder, que oportunidad...hay chorrocientos mil millones de los europeitos para energias verdes....moralija....el gas y la energía nuclear han sido catalogadas cómo energías verdes, y por lo tanto FRancia se va a llevar el 52% del pastel verde para sus verdes centrales nucleares y Alemania mas del 30 para sus verdísimos combustibles fosiles.

Nowo....cuando gobernando los ecologistas en bochelandia se están reactivando plantas de carbon, lignito del gueno....no, no estamos para muchos optimismos.

Pero fijate...tenemos a los chinos , campeones mundiales de la contaminación...cómo no puede ser de otro modo en una economía global especializada donde te ha tocado especializarte en producción. Y claro si te especializas en producción vas a contaminar mas que el que se especializa en diseñar lo que produces...pero que en el fondo es que te ha tocado en el reparto...eso y las externalidades de la contaminación también asumirlas en primera persona.
Pues bien estos chinos no firman muchas cosas ni se pegan empujones para hacerse fotos con la niña sueca, pero si es cierto que son los lideres mundiales en eso de consumir y producir coches electricos, y en eso de invertir mas de medio billón en transporte público en sus megaciudades.
No buscan oportunidades en los problemas, buscan solucionar los problemas que tienen.
Es lo que llevamos discutiendo...en occidente las crisis son una fuente de oporunidades, tenemos incentivos para generarlas, porque en río revuelto...En China las crisis son enemigas de la armonía y ser el origen de la ruina de la dinastía de poder.Hay que evitarlas

Nowo, el lobo es un animal inteligente y superviviente con gran capacidad de adaptación....pero dificilmente se va a volver vegetariano.
Unos lideres de occidente cuyo componente es básicamente especulativo, dificilmente va anteponer la solución de los problemas al sacar provecho de los mismos

Y nuestros oligarcas son especuladores,,,y nuestros gobernantes igualmente lo son ...unos miran cotizaciones y otros sondeos...pero básicamente es lo mismo.
No van a dejar de especular. Las crisis es la droga del capitalismo.

saludos
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SABELA
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por SABELA »

Pienso exactamente igual, pero algunas cosas últimamente me están desconcertando. Por ejemplo la profusión de ayudas directas a la ciudadanía bastante generalizada con incrementos notables en la deuda pública( las que propone el Reino Unido son descomunales) y que se contemplen la intervención en los mercados energéticos ( todavía recuerdo la reacción cuando España propuso cosas parecidas hace alrededor de un año) .
Por contra la subida de tipos de interés entiendo que va en la linea habitual de combatir la inflación y de paso beneficiar a la banca y fastidiar a la ciudadanía . Hablando de banca , a la Sra Botín le deben estar temblando las canillas https://diario16.com/banco-santander-se ... -del-tjue/
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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

El desconcierto viene porque estamos en guerra

Lo que hace un año eran dogmas inamovibles e inasumibles, ....regular las electricas....herejía...limitar precios....imposible
Ahora se aceptan sin titubeos.

La única diferencia es que hay una guerra, donde se juega la hegemonía y el poder subordinar a un estado poderoso bastante recalcitrante cómo es Rusia y entonces todo se sacrifica frente a la espectativa de beneficio posterior
Y en esa guerra tener a la retaguardia (nosotros)tranquilitos y no cuestionando los sacrificios que sin duda vamos a tener que asumir pues es un factor mas para ganarla.x
ESo es siempre algo escepcional que se puede restituir...ya lo compensaremos con intereses y nuevos sacrificios cuando no haya pulso de por medio

Si te fijas el estado de bienestar en Europa fue una excepcionalidad histórica hijo de la guerra fría.Ese modelo hegemónico durante cuatro décadas, de la noche a la mañana dejó de ser útil (ya no existía la amenaza a conjurar) y por tanto pasó a desmantelarse por inasumible.

saludos
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