Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

¿Y qué hacemos con los ISraelíes ahora 75 años después....? ¿los deportamos a todos?¿ se los enviamos a los nacionalistas ucranianos para que terminen el trabajo ....?

Una cosa es que cuestiones el proceso histórico en concreto de cómo se montó israel, donde podría compartir tu opinión.....del mismo modo que el génesis de Ucrania, fruto de una noche de francachela de Vodka ,sauna y putas de Boris Yeltsin con los mandatarios federales soviéticos de Ucrania y Bielorusia DESOYENDO lo expresado de forma abrumadoramente mayoritaria por el pueblo ucraniano de seguir unido a Rusia entorno a la URSS sencillamente porque a tres políticos les interesaba tener sus chiringos, también es ampliamente cuestionable.

https://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3% ... ticipantes

Pero cuestionable o no el proceso de génesis de un estado, lo claro es que es un disparate de seguir hablando de ilegitimidad de un estado décadas despues de que sea un actor internacional reconocido.

saludos
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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

Este argumento es meramente gratuito. Haces un juicio de valor sobre los fines de Putin tan gratuito cómo puede ser afirmar que Bill Gates pretende tenernos a todos controlados con un chip en las vacunas covid
Evidentmente a Putin le humedecería que volviese a existir la URSS , pero sabe que es perfectamente imposible desde el punto de vista político anexionarse UCrania
Sus objetivos políticos entiendo que son mas realistas. Inicialmente de destruir un régimen político cómo el surgido tras el golpe de 2014 menos hostil hacia Rusia y menos cercano a occidente y sustituirlo por otro mas sumiso a sus intereses,,,,y en todo caso asegurarse territorios de mayoría prorusa , sobre todo Crimea de alto interés estratégico

Saludos
Roronoa Zoro
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Roronoa Zoro »

La solución sería que desaparezca el estado de Israel y que se haga oficial al estado de Palestina. Y que la gente de Israel y Palestina convivan en el estado de Palestina.

Otra opción sería una solución salomónica. Dividirlo en dos. Una parte sea Israel y la otra Palestina
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Edison
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Edison »

Jope, solo faltará que Ucrania pueda decidir si depende o no de Rusia. Y que encima pretendan ser europeos, esto ya es el acabose.

Acuerdo de Asociación entre Ucrania y la Unión Europea
Roronoa Zoro
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Roronoa Zoro »

En Ucrania deberían de poder decidir y no que tengan que pedir permiso a Rusia sobre lo que hagan o dejen de hacer
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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

Claro....que desaparezca un estado para que prevalezca otro que a ti te parece el legítimo.
¿Qué te diferencia de lo que le presupones a Putin?
Y lo de la división de ISrael, perfectamente aplicable a UCrania....una parte para los ultranacionalistas ucranianos ucranianísismos ellos y otra para los ucranianos etnicamente rusos
No eres tan distinto a Putin por lo que veo

saludos
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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

???

¿Quien se opone a que así sea.....?

Aparte de los HOlandeses, quiero decir.

https://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3% ... 3n_Europea
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Edison
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Edison »

¿Ultranacionalistas ucranianos porque quieren ser europeos antes que depender de Rusia? Entiendo...
Roronoa Zoro
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Roronoa Zoro »

Te equivocas porque yo propongo la solución a un conflicto creado mientras que Putin ha creado un conflicto militar
Roronoa Zoro
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Roronoa Zoro »

Y además de putin o el ministro de exteriores ruso o José que niegan la existencia de la identidad nacional de Ucrania
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Edison
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Edison »

Solo le faltaba decir que la culpa de que haya guerra es de los holandeses. En su momento podían no fiarse demasiado de Ucrania, pero ahora saben que Putin es peor.

https://www.eldiario.es/internacional/u ... 88766.html
https://www.dw.com/es/pa%C3%ADses-bajos ... a-61602796
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Nowomowa
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Nowomowa »

No, no entiendes. Que digan que quieren ser uropeos y que Rusia les haya atacado no cambia que para el nacionalismo ucraniano el nazi colaboracionista genocida Stepan Bandera es un héroe.

Y ese es un matiz importante, porque que Ucrania sea la víctima no significa que tenga razón en todo y que sus héroes nacionales sean homologables en la Europa nacida de joder vivos a los amiwitos de dichos héroes nacionales ucranianos.

Como dijo Isaac Asimov sobre los judíos, que un pueblo sea perseguido solo significa que es débil, no que tenga razón.

(Toma idea radical para un nacionalismo cuyo alfa y omega es que son víctimas de ser parte de un Estado del que son miembros fundadores)
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »

Pues exactamente igual que Ucrania. Un invento de Lenin en el siglo XX, uniendo diferentes territorios que los rusos le habían conquistado a tártaros, turcos, rumanos, polacos, lituanos y austro-húngaros.

:roll:
José
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »

Pero, ¿tú has leído algo de lo que he escrito? Llegó el punto en el que ya no sé si lo eres o te lo haces... :cabezazos
José
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »

Cuando dices "Ucrania debería decidir", ¿a qué te refieres?, ¿a la mayoría de los ucranianos en un referéndum o a lo que le salga de las pelotas al gobierno en el poder? Si te refieres a lo segundo, eso ya sucedió. Viktor Yanukóvich decidió pasar olímpicamente del acuerdo de asociación con la UE, para firmar uno con Rusia. Occidente se tomó muy mal esta derrota y promovió y financió el Euromaidan (golpe de estado) para deponer a Yanukóvich y aupar en el poder a los ultranacionalistas ucranianos pro-occidentales.
Tus "propuestas de solución a un conflicto" son básicas, infantiles y no tienen en cuenta sus propias consecuencias. ¿O es que piensas que los israelíes iban a aceptar de buen grato que se les quite el país que han construido durante 75 años, de buenas a primeras? Tú deliras, "tecnócrata".

:malol
José
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »

¿Islamistas radicales porque quieren ser independientes antes que depender de EEUU u otra potencia extranjera? Entiendo...

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La "lógica" de esta gente es acojonante. Millones de años de evolución para esto. Realmente decepcionante. :mimos
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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

Edison, su falta de comprensión lectora comienza a preocuparme. Las palabras amen de reglas ortográficas formales, acentos, y cosas así que usted vigila con tanto celo, tienen un significado, y forman frases y textos que transmiten un mensaje concreto.
Desgraciadamente usted mas allá de la percepción formal de las mismas es incapaz de quedarse con dicho mensaje.
O tiene usted un problema importante de comprensión lectora o se crea maliciosamente hombres de paja.

¿Donde ha dicho que los ucranianos sean ultranacionalistas porque quieran ser europeos?

En ningún lado me temo .

He hablado de ultranacionalistas ucranianos, no en tanto sus preferencias europeistas , sino en referencia a los ucranianos que se identifican cómo tales.
¿Y porqué son ultranacionalistas?
Pues porque se identifican con ello, usan símbolos ultranacionalistas, cómo le ha explicado Nowo veneran a líderes ultranacionalistas, porque promueven un programa y una agenda ultranacionalista, y la implementan desde que tocaron poder tras el golpe de 2014.

Una agenda típica de cualquier ultranacionalismo excluyente, el intentar imponer una homogeneidad cultural en un pais donde no existe , cómo pasa con Ucrania, donde se ha anulado la cooficialidad de idiomas no ucranianos , donde se han eliminados las autonomías que se habían constituido en las regiones donde existían mayoría de otras nacionalidades, porque tienen un concepto esencialista y homogéneo de la nación ucraniana, contraria a la realidad y que quieren imponer (y hasta cierto punto han impuesto) a la fuerza.

Vamos, mas o menos lo que propone el Vox mas radical.
PEro a lo mejor para usted los de Vox no son nacionalistas españoles.

saludos
José
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »

Lo más hilarante es que el dúo sacapuntas (Edison y Jordi) llaman abiertamente "nazis" a los de Vox. Sin embargo, defienden a los ultranacionalistas ucranianos. Es para mear y no echar gota. Hace tiempo ya lo expuse, pero detecto que muchos lazis catalanistas extrapolan el conflicto Ucrania-Rusia al tema catalán. Entonces, para ellos está bien que el Gobierno ucraniano prohíba o elimine el ruso de la enseñanza, porque ellos harían lo mismo con el español en Cataluña. Esta gente no tiene secretos para mí. Los calo a la legua.
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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

También me ha faltado comentar que la tierra es plana....puesto a inventarse cosas que he afirmado pues vamos listo

A ver señor despistadillo. Usted comentaba uno de sus recurrentes hombres de paja del modo siguiente

Jope, solo faltará que Ucrania pueda decidir si depende o no de Rusia. Y que encima pretendan ser europeos, esto ya es el acabose

y hacía mención a un acuerdo de colaboración con la UE....y yo le he respondido , puesto que nadie ha hablado sobre la voluntad soberana de Ucrania (y de Europa, supongo) de establecer acuerdos mercantiles, con la noticia de que dicho acuerdo fue rechazado en referendum por el pueblo holandes cuando se planteó refrendarlo.

Ante eso usted suelta con otra nueva inventada de que se está echando la culpa de la guerra a los holandeses :zumbao

....y se lia a poner enlaces de que los Holandeses están enviando tanques o no se que cosa.......¿y?

Primero, afirmar que en base a que lo que he dicho se está culpando a los holandeses de la guerra o es ser muy obtuso o tener muy poca verguenza

Cuando se está afirmando el hecho objetivo de que Holanda se opuso al acuerdo que usted señalaba....¿usted conoce a alguien que se haya opuesto al márgen de Holanda a dicho acuerdo?

Bueno....ese zasca lo difiero a la respuesta a Rorona para no repetirme y hacer un dos por uno.

saludos
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