Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

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José
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »

Eso me recuerda a este comentario tuyo:
José
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »

¿Ya le pillaste el sentido a la frase "habló de putas la Tacones"? :-|
El Sopapo
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por El Sopapo »

Tanto, tanto que la puta tacones en este caso ha resultado ser aplicable a Jose, que critica en los demás lo que él hace mas que nadie, insultar y denunciar.
José
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »

A veces es difícil mantener la compostura con semejantes especímenes. Y denunciar lo he hecho muy pocas veces. Sobre todo, con Jordi y Edison, que sé que ellos son muy aficionados a hacerlo.

Contestando a lo de Daniel Ari, no es ninguna noticia. Es una reflexión que me pareció acertada e interesante. Nada más.
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Edison
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Edison »

Piensa el ladrón que todos son de su condición. :fuckyou:
José
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »

Alguien diría:

¿Me estás llamando ladrón?

:D
jordi
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por jordi »

https://www.lavanguardia.com/internacio ... emica.html

Alucinante, el Lavrov.
If you are neutral in situations of injustice you have chosen the side of the oppressor
Desmond Tutu
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Edison
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Edison »

Putin podría declarar 'oficialmente' la guerra en Ucrania: ¿por qué ahora?

Después de 69 días en guerra en Ucrania, el presidente ruso, Vladímir Putin, podría declarar 'oficialmente' la guerra. Esta declaración de intenciones podría sorprender, pero todo se entiende un poco más con el calendario en la mano. El próximo lunes, es 9 de mayo, un día marcado en el calendario. Se celebra el Día de la Victoria, y se conmemora la derrota de los nazis el año 1945. Ya hace semanas que resuena que el día 9 podrían pasar cosas, aunque ahora parece que las sospechas son más intensas. Cuando menos, esto es lo que creen funcionarios de los Estados Unidos y del mundo occidental, según recoge la CNN. Y es que los esfuerzos por hacer caer Kyiv en 7 días no han dado sus frutos.

De esta manera, hace tiempo que se piensa que Putin requeriría aprovechar el significado simbólico y el valor propagandístico de este día para anunciar un acontecimiento militar importante, una escalada de la violencia, una victoria o todo junto. Así, los funcionarios se han empezado a concentrar en un escenario y es que el Kremlin podría declarar oficialmente la guerra, después de que desde el 24 de febrero se ha dicho por activa y por pasiva que se trataba de una "operación militar especial". De hecho, durante todo este tiempo, se han prohibido palabras como invasión o guerra. "Pienso que intentará alejarse de su 'operación especial'", ha dicho el secretario de Defensa británico, Ben Wallace, a la LBC Radio, recientemente. "Ha estado asentando las bases para poder decir 'mira, eso ahora es una guerra contra los nazis, y lo que necesito es más gente'". A lo largo del conflicto, Putin ha enmarcado continuamente su invasión en Ucrania, un país con un presidente judío, como una campaña supuesta de "desnazificación", una descripción descartada, según la misma cadena, por historiadores y observadores políticos.

Una declaración formal de guerra

Una declaración formal de guerra el 9 de mayo podría potencialmente reforzar el apoyo público a la invasión. También, según la ley rusa y recoge la CNN, permitiría a Putin movilizar fuerzas de reserva y reclutar reclutas, que los funcionarios dicen que Rusia necesita desesperadamente en medio de una creciente escasez de mano de obra. Funcionarios occidentales y ucranianos han estimado que, al menos, 10.000 soldados rusos han muerto durante la guerra.

Moscú ha concentrado ahora sus esfuerzos en la región del Donbás, en el este de Ucrania, que ha sido a la primera línea del conflicto entre Rusia y Ucrania desde el 2014. Según un funcionario de los EE. UU., "siguen sufriendo de mando y control deficientes, baja moral y en muchas unidades, logística menos que ideal".

El Kremlin, sin embargo, podría mirar hacia otros lugares y no solo hacia el Donbás para hacer una declaración formal de guerra. Otras opciones incluyen la anexión de los territorios disidentes de Lugansk y Donetsk, hacer un gran esfuerzo por Odesa o declarar el control total en la ciudad portuaria de Mariúpol.

Según la misma cadena, los EE. UU. tienen informes "altamente creíbles" que Rusia intentará anexionarse Lugansk y Donetsk "en algún momento a mediados de mayo", según el embajador de los EE. UU. ante de la OSCE, Michael Carpenter. También hay indicios de que Rusia podría estar planteándose declarar y anexionarse una "república popular" a la ciudad de Jérson.
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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »


Buenos días Nowo

Interesante respuesta. Te respondo por puntos

1) Respecto al parentesis de la carta de Clinton, la OTAN y tal....repito, no es que obvie las responsabilidades de Rusia en su parte del camino hasta llegar aquí, ni por supuesto por el "tramo final" que es iniciar una guerra. PEro si me refería a la parte del camino que inició CLinton frente a las alternativas que se le planteaban. Pienso que CLinton se equivocó, que sus asesores mas veteranos tenían razón, y que el hecho de sacar pecho es una falacia de profecia autocumplida.
Por supuesto Rusia tiene su responsabilidad en su parte del camino para llegar a donde hemos llegado. NO la he comentado pues me aprece evidente, sobre todo en este punto final.

2) REspecto a la invasión militar propiamente dicha. Si, creo que lo he comentado antes , pero vuelvo a incidir en ello. Putin la ha cagado de forma colosal.
HA pecado de "aventurerismo militar", lo cual es de una irresponsabilidad e imprudencia absoluta . Su plan ha sido una operación militar contando en que el enemigo se iba a descomponer en breves días y luego el iba a poder negociar desde una posición de fuerza.
Algo así cómo lo sucedido en GEorgia .

Con la diferencia de que _Ucrania es de dimensiones mayores, y el factor ataque estaba ya en cierto modo descontado. (amen de haber contado con asisitencia de inteligencia y Rusia ha tenido fuertes huecos de inteligencia)
Eso explica operaciones militares extremadamente arriesgadas (uso masivo de paracidistas y tal) con el objetivo de dar una impresión de avasallamiento militar incontestable y forzar una huida o capitulación inmediata para ocupar el vacío de poder.

Cuando ha fallado , no existía plan B....porque a todas luces un ejercito de poco mas de 150.000 soldados es a todas luces insuficiente para hacer la guerra en un frente tan amplio y hacer frente a un pais de 46 millones de habitantes movilizables y con suministro de material ilimitado.

Ahora la prespectiva es o una declaración de guerra oficial , con la consiguiente movilización de reservas militares rusas, o lograr algún exito limitado que este hombre pueda vender

Parece que lo del "enemigo que huye puente de plata" no va a ser aprovechado, porque ciertos sectores de occidente no quieren dejar pasar la oportunidad (mucha gente tiende a creer que crisis es oportunidad, cuando realmente crisis es crisis....) de lograr una inesperada victoria contra el archienemigo aprovechando su cagada, y se va a optar por un conflicto que se alargue y de incalculables consecuencias.

SE ha dado la paradoja de que ambas partes han descontado (a corto) la parte donde ellos se presumian débiles y la han reforzado y parecen haber descuidado donde se presumían fuertes y en cierto modo no han logrados su objetivos a corto.

En el frente militar Rusia ha tenido su gatillazo (porque los Ucranianos lo habían descontado)...y en el frente económico, aunque sea inicialmente, las sanciones económicas no han producido una desmoronamiento inmediato de las finanzas rusas.(porque también lo tenían descontado)

Eso si, a largo plazo el poder militar se resiente con el debilitamiento económico.....y Rusia ahí parece tenerlo chungo, porque a largo occidente se hará gradualmente menos dependiente de suministro energético ruso, y efectivamente el bloqueo puede ser mas efecitvo a largo plazo que de forma inmediata....SALVO que China no desee hacer caer su parachoques ruso ...o tema ser el siguiente objetivo de los "barbaros", y decida auxiliar económicamente a Rusia....entonces tendremos un nuevo conflicto de bloques y una guerra con agentes interpuestos.

3)Con esto enlazo con la parte mas interesante de tu comentario.....el papel de Europa.
Europa se está mostrando cómo el parachoques de EEUU....es la que está asumiendo los costes económicos mas duros en las sanciones con Rusia (Ucrania que es el último peón, evidentemente es el que mas está exponiendo) asumiendo problemas de suministro energético y encarecimiento de los mismos , con perdidas importantes de competitividad...
Todo en nombre de una "expansión hacia el este" que en el mejor de los casos (los que han salido bien sin oposición rusa)) han supuesto una fuerte fuente de tensiones dentro de la UE y el mayor freno a sus integración.
Es decir, estamos exponiendo mucho,por cuestiones de indole "moral"l, ante pocas o escasas ganancias estratégicas.
Geopolíticamente la posición de Europa es estúpida (moralmente lo que tu quieras, pero desde el punto de vista geopolítico estamos haciendo . cómo bien dices, el panoli)

¿Cual es el problema para que de forma sistemática la UE haga el panoli en política internacional, sea irrelevante y lo único que haga a nivel geopolítico es el gilipollas?

Pues básicamente que no tiene política exterior ni objetivos ni planificación geopolítica alguna.
NO ya es que no tenga planes de contingencia...es que ni siquiera tiene objetivos geopolíticos claros y definidos
NO tiene instituciones fuertes en ese sentido , y por tanto es obvio que no tiene planificación de ningún tipo.

EEUU, China o Rusia pueden tener planificación geopolítica, mas mala o mas buena.....pero tienen. Tienen instituciones específicas dedicadas a ello. SErvicios de inteligencia, estados mayores de ejercitos, cuerpos diplomáticos profesionales....tienen una red de "inteligencia" en ese sentido.

La UE, sencillamente NO lo tiene.

La UE es un proyecto político difuso que surge de una estructura de mercado común, y desde esa base para montar un estado solo tiene estructuras de corte mercantil.
No tiene estructuras ni de inteligencia ni de defensa , ni diplomáticas comunes....por eso es IMPOSIBLE que tenga planificación al carecer de poderes planificadores de caracter ejecutivo.

LA OTAN es el componente donde la UE ha delgado esas cuestiones , pero la OTAN no es un organismo supeditado a la UE, la OTAN es un organismo instrumental para EEUU, la UE es socio minoritario en esa historia, y cómo ni siquiera tiene organos comunies de inteligencia, ni siquiera tiene una voz dentro de la OTAN.)

Por lo tanto a la hora de jugar a la geopolítica la UE es cómo si tu o yo nos sentamos en una timba d epoker entre profesionales del asunto......nos van a desplumar si o si. Porque los demás son profesionales que se tienen trabajado el tema...y la UE es un puto amateur.


4)Yo que soy muy dado a buscar paralelismos históricos en todo, siempre me he preguntado precedentes de alguna nación para el tema de la UE

Siempre se recurre al tema de la unificación Alemana, donde desde una estructura mercantil, una unión aduanera, un mercao único de estados alemanes (EL Zollverein) se caminó hacia una unión política

PEro se obvia una parte muy importante....el Zollverein tuvo su equivalente militar , la llamada Unión de Armas , que si bien no aglutinaba a todos los estados (eran básicamente los protestantes en torno a Prusia) si sirvió al dominador de la misma , Prusia a forjar efectivamente el estado alemán frente a los obstáculos estratégicos y geopolíticos que se le enfrentaban (Austria y Francia)

La UE si es equivalente al Zollverein, pero no tiene equivalente a la Unión de Armas....básicamente porque no tiene una Prusia, y quein ejerce ese papel es un agente externo, los EEUU que tiene un proyecto de integración mas global en torno a las potencias anglosajonas (lo que llaman "occidente") en lugar de un proyecto geopolítico europeo continental articulado entorno a Alemania y Francia.

Es muy triste y penoso ver que en Europa el liderazgo geopolítico ni está ni se le espera . Es penoso ver cómo una vez fuera del escenario lo mas parecido que se tenía (con sus muchas limitaciones) a un estadista, cómo era MErkel, a la supuesta lider europea cómo es Alemania, le han llovido todo tipo de pollazos en la boca y humillaciones.
DEsde tener que hocicar ante un paisucho africano cómo MArruecos (casi primera decisión del nuevo gobierno) hasta verse condicionado por Ucrania insultando a su jefe de estado mientras generosamente da ayudas militares millonarias cómo su fuese su obligación, pasando por el hipotecar la competitividad energética cómo nación en base a chantajes morales absolutamente falaces,
O es muy triste ver al tercer chikilicuatre consecutivo en el ELiseo gesticular y hacer sus postureos y hablar de "independencia estratégica de Europa" cuando el es el responsable directo cómo ministro de economía de Hollande, de haber permitido la venta de Alston (la gran potencia nuclear francesa) a General ELectric (la joya de l aindustria ilitar estadounidense) hipotecando definitivamente el único as que teníamos de soberanía geopolítica en el continente.

LA gente mira al Zollverein e intenta mirarse en el ejemplo unificador alemán....pero nuestras instituciones me recuerdan mas el caso de la Polonia post Jaguellónica, cuando pasó a llamarse la República de los 2 Reinos (Polonia y Lituania)
La dinastía Jaguellón era demográfica, económica y militarmente el estado potencialmente mas poderoso de Europa.....sus fronteras iban desde el Báltico al Adriático cuando las coronas de Ltuania, Polonia, Bohemia e Hungria (que incluía hasta la actual Croacia) estaban bajo su control.
Sin embargo pese a su gigantesco potencial, la estructura de poder que tenía la citada Polonia de la república de los dos reinos acabó siendo la piñata de Europa a nivel político,siendo periódicamente repartida por sus vecinos, Rusia, Prusia y Austria.....
¿Porqué?
Porque eran un estado escasamente centralizado, en manos de una oligarquía de terratenientes que eran microestados cada uno con poder de veto Y CADA UNO vendido a poderes extranjeros, a los que no dudaban a acudir a la hora de obtener recursos y ventajas.
Por eso al final ese prometedor estado se fue por el desague siendo supeditado a los intereses de potecias extranjeras que compraban a sus nobles decisores....así fue un juguete de intereses Suecos (dinastía Vasa)Alemanes (Casa de Sajonia) y finalmente de las potencias comentadas que se la acabaron zampando.
ESas son las consecuencias de no tener ningún pla estratégico
Esas son las consecuencias de guiartes por preceptos morales y no por preceptos prácticos y geopolíticos (por muy cruels y cinicos que sean....)

LA moralidad está muy bien....cómo cuando los Polacos de J Sobietsky hicieron la machada de romper el cerco Turco de Viena y salvar a la "cristiandad"
Tanto se lo agradecieron , que unas décadas mas tarde su pais era repartido , (Austria uno de ellos) y el único pais que se opuso a ello fue precisamente Turquía (aliado geopolítco natural de esta gente)

Pues eso es lo que me recuerda la UE. ES un proyecto de integración que no está orientado a ser un agente político, unn actor geopolítico de relevancia....sino a ser un agente secundario dentro de un proyecto de integración mas grande subordinado a las potencias anglosajonas

saludos
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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

...Si,,,,Lavrov ha estado particularmente cuñado con este tipo de declaraciones.Impropio de un diplomático de carrera decir este tipo de cosas cuñadiles que te va a generar problemas y no te van a aportar ningún beneficio,

saludos
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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

Son unas fotos muy elocuentes.
Pero a mi me abre a una reflexión.
PEse a lo grotesco que nos parezca el asunto, lo cierto es que si hacen posar a esta gente ante una montaña de miserables chuches, es porque se muestran orgullosos (al menos el político de turno) de dotar a la gente de semejante mierda....es decir, el darte unos tristes chetos es considerado un logro de ayuda social.
Y esa reflexión es clave para entender a Rusia....un pais donde si se considera un logro esas paupérrimas ayudas que citas, es porque viene de un horizonte mucho peor.

Y eso enlaza con una reflexión adicional. ¿Porque Putin es popular en Rusia?
Porque nos guste o no aceptarlo, la popularidad de Putin en Rusia es mucho mayor que la que casi cualquier lider occidental si quiera imaginaría.

Y es cierto que la propaganda hace milagros, que las elecciones pueden maquillarse, y que Rusia tiene muchos deficits democráticos y tal.....pero lo cierto es que Putin suele ganar las elecciones con la gorra y sin necesidad de amañamiento
ES un lider que es electo democráticamente y suele gozar de amplio apoyo popular. Pese a que Rusia sea una democracia imperfecta en cierto modo adulterada por las abrumadoras mayorías Putinianas que han acabado amoldándola a las necesidades de su lider.,
Pero corrompida o no, la base del poder de Putin es popular.

¿Y cómo es posible que lo que en occidente percibimos cómo un Tirano sea popular en Rusia?

Bueno....diríamos que Putin ha sabido conectar , ha sabido crear lo que sería un Putin state of mind.
HA sabido venderse cómo la centralidad en la política rusa, cómo el liderazgo deseado por la mayoría social rusa, cómo el nuevo "padrecito".
Rusia es mas un estado populista que la cacareada oligarquía.
PRecisamente Rusia es el enemigo por esto que no por lo segundo.Si realmente Rusia fuese una oligarquía tendríamos cero problemas con ella.

¿En qué clase de Oligarquía los "oligarcas" viven fuera del pais y tienen su pasta fuera del pais.?
Cuando tu controlas el estado no tienes miedo del estado y no tiene sentido irte fuera de allí.
Florentino vive muy bien en MAdrid y no tiene porque andar por Londres el hombre....

Y se me abre una segunda reflexión.....¿Qué alternativa hay a Putin?

Porque si miramos a la Duma, al parlamento ruso, la oposición a Putin son los soviéticos, y el ultranacionalismo del difunto Zirinowsky,,,,,es decir, que sociológicamente en Rusia Putin es la moderación

PEro....¿Donde están los liberales?...es decir, por donde andan los equivalentes a nuestras opciones políticas en Rusia

Porque en occidente cuando hablamosd e opositores no hablamos de líderes electos por el pueblo ruso.....sino en la línea de no apostar por nadie presentable elevamos a blogueros antisemitas y gente así (no se si por falta de candidatos, o porque no interese a nadie presentable para dirigir Rusia) a la categroía de lideres "opositores"

La respuesta es incómoda al porqué no tenemos políticos "liberales" en el panorama electoral ruso y si a líderes iliberales, donde la Rusia unida de Putin es de lejos lo mas presentable

Porque el recuerdo que tiene el pueblo ruso adicto a los chetos, sobre el periodo donde los liberales ejercieron el poder (Con Yeltsin) es el que directamente matarían por los putos chetos.

Ese es el puñetero problema que nos planteamos.....¿Y sin Putin que va a pasar con Rusia?

Porque todos nos inflamamos las venas con los tiranos y tal....peor obviamos la realidad....la alternativa a estos
REcuerdo las primaveras arabes....."Mubarak es un satrapa, y bla,bla,bla...." para una vez vista la alternativa poner a un Mubarak 2.0

Cuando nos ponemos a corretear a los llamados oligarcas por el mundo en una especie de neocaza de brujas por factores mas o menos peregrinos, le estamos haciendo un gran favor al regimen ruso. Pues van a hacer que vuelvan con las orejas gachas ellos y sus capitales a la madre Rusia para que Putin los pueda controlar....(si,,,otra brillantez de nuestros finos estrategas tuiteros)

En fin....nuestro problema con Rusia es que realmente no terminamos de entender Rusia (ni niguna otra sociedad distinta a nosotros) a las que nos empeñamos a medir por nuestros parámetros

Rusia nunca ha tenido tradición liberal-....y cuando tuvo la opción , en lugar de un programa de rescate financiero que los normalizase democráticamente cómo pasó con Alemania o Japón, se les arrojño directamente al neoliberalismo salvaje.....lo que se vino a llamar "terapia de choque"....y lo que surgió fue mafia y oligocracia.

Y la contrarevolución bonapartista vino de la mano de Putin. Que puso algo de orden, limitó el poder de las mafias y los oligarcas, las reconcentró en el estado (una mafia estatal , ...el monopolio del mafioseo es del estado) y trajo cierto orden social.....de modo que el ruso de clase mediobaja pueda acceder a sus chetos y no rebuscarlo entre la basura cómo promulgaba la terapia de choque liberal,

Y por eso el pueblo ruso come de la mano de Putín (aunque sean chetos) en lugar de comer de la mano invisible de los apostoles del mercado

Rusia tras el colpaso de la URSS debió de normalizarse vía un plan Marshall.....lo que tuvo fue de mano de sus oligarcas Yelsinianos aplaudidos por occidente fue "Terapia de CHoque"

Y por eso tenemos a Putin desde entonces......

Y por eso, (y es lo peor) no parece que tengamos una alternativa razonable a Putin

saludos
José
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »

Los que hablan de crímenes contra la humanidad, crímenes de guerra, torturas y genocidio por parte de los rusos, que hagan el favor de presentar algún vídeo como estos para demostrarlo, que son grabados por ucranianos.



Según el medio ruso Ria Novosti, funcionarios de seguridad rusos encontraron una cámara de tortura cerca de Jersón, creada supuestamente por ucranianos. En la "sala de torturas", se encontró un cuerpo de un soldado ruso sin piernas, con rastros de tortura. Además, en las cercanías también se encontraron jeringas y drogas y cajas para almacenar los 'Javelin'.
José
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »

Los cadáveres de la localidad ucraniana de Bucha que han sido sometidos a autopsias por expertos ‎internacionales portan todos las mismas heridas causadas por pequeñas flechas provenientes de ‎un tipo de munición antipersonal ampliamente utilizada durante la Primera Guerra Mundial y, ‎posteriormente, en la guerra de Vietnam. ‎

La artillería de las Fuerzas Armadas Ucranianas también utilizó ese tipo de munición en 2014 ‎contra las repúblicas populares autoproclamadas en el Donbás. ‎

El informe que menciona ese descubrimiento contradice la versión del gobierno ucraniano, según ‎el cual los civiles muertos en Bucha habrían caído bajo el fuego de armas automáticas de los ‎militares rusos.
José
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »

Un general canadiense capturado en Mariupol

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Las fuerzas armadas de la Federación Rusa detuvieron en Mariupol (Ucrania) al general canadiense Trevor Cadieu (foto). Luego de su detención, en la noche del 2 al 3 de mayo de 2022, este general ‎canadiense fue trasladado a Moscú. ‎

Al parecer, el general Trevor Kadier no estaba cumpliendo misiones asignadas por el gobierno ‎canadiense pero era el responsable del biolaboratorio 1, donde tenía 18 personas bajo sus ‎órdenes. ‎

El sitio web informativo The National Pulse reveló recientemente que Hunter Biden, hijo del ‎presidente estadounidense Joe Biden, y el hijo adoptivo de John Kerry, ex secretario de Estado ‎de Estados Unidos, organizaron, a través de su firma Rosemont Capital, un canal de ‎financiamiento oculto para los laboratorios creados en Ucrania por el Pentágono estadounidense ‎a nombre de la Defense Threat Reduction Agency (DTRA) –una agencia del Departamento ‎de Defensa de Estados Unidos– para la realización de investigaciones sobre armas biológicas. ‎

El ministerio de Exteriores de la República Popular China ha revelado además ‎que Estados Unidos ‎mantiene de esa misma manera 336 laboratorios dedicados a la investigación sobre armas ‎biológicas en diferentes países pero por cuenta del Pentágono. ‎

El 11 de marzo de 2022, los biolaboratorios financiados por Estados Unidos en Ucrania y ‎descubiertos por las tropas rusas fueron objeto de una poco divulgada reunión en el Consejo ‎de Seguridad de la ONU. ‎

https://www.voltairenet.org/article216734.html
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Edison
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Edison »

Vaya, poco a poco se va descubriendo la trama de las armas biológicas que desarrollan los EEUU en Ucrania. Por si alguien no se lo cree, aquí una imagen del supersoldado que acaban de crear en el laboratorio. Aún es algo inmaduro, pero ya veréis cuando crezca:

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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

Yo sería prudente a la hora de considerar esa noticia hasta que al menos Moscú no la haga oficial.

Es cierto que el general en cuestión se encuentra en Ucrania cómo voluntario para luchar en las filas ucranianas.
También es cierto que se trata de un general de altísimo rango que iba a ser nombrado máximo responsable del ejercito canadiense y que solo se lo impidió una denuncia por abuso sexual actualmente en curso.

Pero se me antoja dificil de creer que el tio haya sido tomado prisionero en Mariupol, porque no termino de entender que leches hace un teniente general de la OTAN en la ratonera de Mariupol, cuando allí no aportaba valor añadido alguno

Si yo fuese el ejercito UCraniano y tuviese en mis filas un teniente general OTAN lo tendría en Kiev, de asesor del estado mayor coordinando la ayuda militar de la OTAN donde seguramente conocerá a todos los altos mandos de los ejercitos OTanianos, sería una especie de enlace con la OTAN, estado mayor , inteligencia militar o algún sitio de esto, no en un bunker en una ciudad aislada junto a unos nazis fanáticos que a todas luces son carne de cañón y a lo sumo solo va a conseguir que el enemigo se anote un tanto.

Vamos, que la historia del sujeto es un tanto curiosa, y todo podría ser , pero me chocaría mucho , la verdad

saludos
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SanTelmo
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por SanTelmo »

Según esto se retiró, ya no sería militar entonces.

https://www.cbc.ca/news/politics/trevor ... -1.6424787
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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

Que lo de los laboratorios biológicos es una escusa cómo cualquier otra,....de acuerdo

Que hay laboratorios biológicos de EEUU en Ucrania es cierto. Que el Pentágono ha destinado fondos para ellos también es cierto

Ahora podemos creernos o no que el ministerio de defensa de EEUU gaste dinero buscando la salud pública o mas bien buscando cosas relacionadas con la defensa....cada cual que lo interprete cómo le parezca mas sensato.

También podríamos inicidir en que el hijo lobista yonki de Biden ha invertido en uno de estos laboratorios (Metabiota) , desplegados en Ucrania , al que le ha conseguido diversas ayudad públicas del gobierno de EEUU

También es cierto que dicha empresa de la que el hijo Yonki lobista de Biden es ahora accionista también tenía su sede en Wahan, .....si, y por lo visto se dedicaba a eso de los experimentos Murcielaguiles. (ya es mala pata ...joder)

La fuente de estos aparentes desvaríos es el DAly Mail y el NEw York Post, con la documentación del computador perdido por Hunter Biden, que ha sido verificada cómo auténtica (despues de haber defendido que era "intoxicación rusa" durante la campaña electoral USA) por el NYT

Que evidentemente de unos hechos objetivos cada cual se puede montar su película e infinitas películas conspirativas, pero me parece muy alegre a la hora de catalogar cómo bulo que empresas financiadas por el pentágno no tengan finalidad bélica
Es cómo decir que un telñefono infectados de Pegasus no tenía finalidad de espiar...

https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... raine.html

EXCLUSIVO: Hunter Biden SÍ ayudó a obtener millones en fondos para un contratista estadounidense en Ucrania que se especializa en la investigación de patógenos mortales, revelan correos electrónicos de computadoras portátiles, lo que genera más preguntas sobre el hijo caído en desgracia del entonces vicepresidente

saludos
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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

Correcto,
Un general en activo no puede irse a la guerra dejando su servicio.
ES de cajón, Nunca me he planteado semejante hipótesis

Pero si es bastante impactante...es casi como tener a un exJEMAD de voluntario en una guerra extranjera

saludos
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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

¿Cómo que contradice la versión del gobierno ucraniano?

Eso es ley

¿Has leido la versión de la noticia de el diario.es?

https://www.eldiario.es/internacional/t ... 41382.html

Que los muertos son de la artillería rusa, que al parecer se disparó a sus propias posiciones mientras tenían ocupada la ciudad.....

Sorprendente , pero así tratan la noticia.

EN lugar de tomar las opciones mas sensatas....que a lo mejor no todos los muertos no son cosa de ejecuciones de rusos.

Que yo he sido de los que considero cómo la hipótesis mas factible que tropas rusas embrutecidas cometiesen tropelias

PEro tampoco tengo ya claro (en virtud de las multiples cpontradicciones con la que están adornando la noticia ) de que todos los muertos de civiles que se estén dando en Bucha tengan necesariamente ese origen

Porque el tema de la artillería bien puede ser de los combates artilleros sobre una ciudad que estaba en la línea del frente. Es absurdo autobombardearse para ejecutar a civiles....es un disparate mayúsculo.

PEro es que en el tema de las ejecuciones de civiles lo están adornando tanto que alimentan teorías escepticas al respecto

PEse a que las declaraciones iniciales eran bastante creibles por simples y consistentes, con tanto adorno están entrando en contradicciones

Ya el tema no es "soldados de mayor edad que vinieron luego de unos inicialmente educados soldados rusos" y que identificaban cómo posible FSB....el tema ya ha pasado por ASesinos Chechenos que convirtieron eso en un coto de caza (según el alcalde), y por soldados buriatos (asiaticos)...que si, son mas fotogénicos a la hora de expresar la barbarie oriental y tal....pero se contradice con los testimonios iniciales captados por la BBC que a mi me parecen creibles....
Joder, muchas contradicciones.... si se tratasen de Chechenos , o sobre todo de Buriatos, pues se habría resaltado por si solo.Es lo primero que habrían dicho los testigos a periodistas occidentales...."Al principio eran soldados educados pero vinieron unos asiaticos asesinos que....."

REspecto a lo de la artillería las volteretas de eldiario.es son de auténtico contorsionista.....
Pues claro que la opción mas sencilla es que si tienes ocupada una ciudad donde se producen un montón de muertos (poor equis motivos....combates, ejecuciones....lo que sea) pues crees una fosa común para meter a los muertos por mera higiene
Lo que no tiene mucho sentido si eres el ocupante es dejar cuerpos en las calles durante semanas y tal....mas que nada por una cuestión sanitaria que puede afectar a tus propias tropas.

REsumiendo, veo creible la hipótesis de soldados rusos embrutecidos e indisciplinados haciendo el bestia y cometiendo crimenes a civiles ....porque es algo que suele pasar entre ejercitos invasores frustrados y demás....la guerra embrutece.Y un ejercito mal organizado es mas tendente al embrutecimiento.

Pero entiendo que la noticia la están adornando demasiado y estirando demasiado el efecto aportando cada vez algo nuevo e impactante,,,,, y eso le resta credibilidad mas que aportarle.


saludos
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