Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

[Shaiapouf]

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La deuda en España se debe a que gastan más de lo que producen, de lo que les ingresan. Esencialmente para hacerse rentables como país, habría que devaluarse (salarios, gasto público) para que llegue la inversión. Pero el costo sociopolítico de tamaña inversión sería catastrófico, ningún gobierno democrático lo podría resistir, ni en manos de las personas más inteligentes, ni en las más guapas, ni aunque gobernara el mismísimo Papa o Cristiano Ronaldo.

Estamos en un mundo globalizado. Ya todos nos necesitamos. Si el día de mañana los productores de Uruguay deciden parar sus fábricas y ventas, el precio del alimento se encarecerá afectando a personas a decenas de miles de KM de distancia.

Pero Rusia, era para la UE, el colchón energético primero, y el mercado potencial después. Era indispensable para cualquier proyecto geopolítico fuerte de cara a un mundo hegemonizado por China y/o Estados Unidos.

Sin Rusia, la UE no solo pierde un abastecedor de energía barato, pierde prácticamente un colchón que le daba seguridad geopolítica.

Ahora su economía dependerá de las vicisitudes en oriente próximo y medio, Australia, Estados Unidos y países tan confiables como los dominados por petromonarquías corruptas y volubles. En el mediano plazo, para Europa, perder a Rusia significa una energía más cara (ergo menor crecimiento económico en el mediano plazo), con más dependencia de mercados inseguros, y un retroceso en su propia carrera en la búsqueda de mercados donde hegemonizar sus propias mercancías. Ni América Latina (sino/americano), ni Asia (sino/coreano/nipón), cuanto mucho... África.

Estás muy equivocado porque quienes más han gastado han sido los políticos construyendo por ejemplo aeropuertos que no eran necesarios, con su corrupción gastando dinero público en juergas, chicas, etc. Añádele el descontrol que ha habido con los asesores cobrando sueldazos sin justificación alguna. Añádele el descontrol al añadir puestos políticos sin control. Etc. Si se hiciera una auditoría independiente de manera exhaustiva sobre cada euro publico gastado, se demostraria esto que digo

O por ejemplo el proyecto de nueva ciudad de la justicia de Madrid que fue una chapuza y una corrupción que ha supuesto tirar a la basura cientos de millones de euros. Y lo peor es que se sigue tirando porque hay que mantener dicha estructura a pesar de que no está terminada y que no sirve para nada. Y hay más casos de ese estilo. O por ejemplo todo el dinero que se derrochó para nada para la expo de sevilla.Y hay muchos más ejemplos asi, unos más grandes, otros más pequeños. Y en casi toda España ya fuera a nivel nacional, a nivel autonómico o a nivel municipal.

Puede que estemos en un mundo globalizado pero los dirigentes mundiales no lo tienen asumido. Putin es un ejemplo de ello. Ya que sigue con la mentalidad del siglo XIX

Puede que el gasto público sea elevado, pero en realidad el déficit ES TANTO PÚBLICO COMO PRIVADO y se ve reflejado en la Cuenta Corriente española, eternamente deficitaria.

Por eso España es insolvente, porque su economía ha sido incapaz de vender más de lo que consume.

No es un problema público O privado, es público Y privado.

Pero si es un problema general, lo lógico es que en términos generales la economía española es insolvente.

Se sostiene gracias al dinero del BCE, básicamente.

La globalización es un fenómeno que responde a un proceso ya iniciado en el siglo XIV, esto es, la mundialización de las relaciones del capital. Pero las relaciones capitalistas no pueden no desarrollarse en un contexto estatal, siendo estos, la configuración ad hoc del modelo de comunidad política funcional para los intereses de las clases dominantes y por tanto, inherentemente abocado a la volatilidad.

Un economista neoclásico (y neoliberal, según el término vulgar) se cree que el mercado sin regulaciones tiende al equilibrio, así como un jurista o un politólogo cree que sin malas personas o vicios, los Estados debieran confluir al respeto. Sin embargo no es así, ni el mercado es equilibrado, ni la política lo es.

Putin solo responde a los intereses geopolíticos del Estado que dice liderar.

No sé si fue a ti o a otro, pero si en lugar de Rusia, viésemos a Cuba o México haciéndose de bases militares y misiles rusos o chinos, se liaría la grande también.

Cada potencia tiene su espacio natural donde espera mantener su soberanía aun cuando de jure, no tiene soberanía.

[SABELA]

Por las estadísticas lo de la cuenta corriente no parece que sea exactamente así en los últimos años
https://cincodias.elpais.com/cincodias/ ... 20millones.
Cuadro del INE antes del COVID que distorsionó todo
https://www.ine.es/prodyser/espa_cifras/2019/33/#zoom=z
Imponentes Alemania y Paises Bajos. ´No se cual será el deterioro de la cuenta de Alemania en este año
La balanza comercial si es negativa
https://datosmacro.expansion.com/comerc ... nza/espana

[José]

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Si lo pensaras detenidamente, te darías cuenta de ello. Pero estáis obcecados en seguir lo que dice Rusia como si fueras la verdad. Si quisieran echar al gobierno ucraniano, se habrían centrado principalmente en atacar hasta llegar a donde esté la sede del gobierno para eliminarles o capturarles. Pero no están haciendo eso.

Si solo buscaran conquistar la parte este de Ucrania no habrían hecho cosas que hicieron como atacar kiev. De manera que es obvio que quieren conquistar toda Ucrania y ahora van poco a poco controlando región a región

Pero en los últimos 100 años no han hecho EEUU eso que dices

Como dice Gálvez, estás diciendo una cosa y la contraria. Por supuesto, tú no tienes ni repajolera idea de lo que pretende el Kremlin, pero estás convencidísimo de que sí, por no sé qué películas que te has hecho en la cabeza. Al igual que estás convencido de que la "tecnocracia" es la mejor forma de gobierno para un país. Procura tener los pies un poco más en el suelo.

EEUU se fue expandiendo hasta el año 1959. Aunque, de manera violenta, a lo largo de todo el siglo XIX. En cuanto a las invasiones que ha perpetrado para apropiarse de los recursos de un país ajeno, te vuelvo a recordar Irak.

[José]

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Me parece que sigues dormido porque no has entendido nada de lo que he posteado antes. Tomate un cafe o una buena ducha fria.

Si el objetivo de Rusia fuera destituir a ese perfido gobierno ucraniano, sus ataques se centrarían a kiev unicamente puesto que el objetivo sería capturar y/o eliminar a todo ese gobierno(no solo a zelenski).No ha sido así. Asi que el gobierno de zelenski no es el problema o ya no es el problema sino la excusa.

Si el objetivo fuera solo limpiar ucrania de los nazis, no habrían realizado bombardeos indiscriminados como han hecho, bombardeando elementos de la cultura ucraniana como colegios,teatro o..... Y no habrian dicho miembros del gobierno ruso lindezas como que la nación ucraniana no existe. Y no venga con chorradas como que se refiere a una nación homogenea. Porque naciones homogeneas no existen en ninguna parte del mundo salvo que haya una dictadura como la rusa que obligue a todos los rusos y rusas y a sentir la nación de la misma manera. De manera que los nazis que pueda haber en Ucrania no son el problema sino que son otra excusa para hacer lo que estan haciendo.

Si el objetivo ruso fuera conquistar solo las regiones del este ucraniano se habrian centrado solo en esas regiones y el resto las habrían dejado tranquilas. Y no ha sido asi. De manera que yo creo que Putin se creyó que es hitler y que podía conquistar toda Ucrania en un periquete y en pocas semanas yendo a por todo a la vez y que nadie del resto del mundo les diría nada. Y ha visto que ha sido un fracaso estrepitoso. De manera que ahora se estan centrando e ir controlando región a región. Y hasta que no tienen controlada una región no van a otra. Y asi hasta que logren controlar toda Ucrania.

El oráculo ha hablado.

[Roronoa Zoro]

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Me parece que sigues dormido porque no has entendido nada de lo que he posteado antes. Tomate un cafe o una buena ducha fria.

Si el objetivo de Rusia fuera destituir a ese perfido gobierno ucraniano, sus ataques se centrarían a kiev unicamente puesto que el objetivo sería capturar y/o eliminar a todo ese gobierno(no solo a zelenski).No ha sido así. Asi que el gobierno de zelenski no es el problema o ya no es el problema sino la excusa.

Si el objetivo fuera solo limpiar ucrania de los nazis, no habrían realizado bombardeos indiscriminados como han hecho, bombardeando elementos de la cultura ucraniana como colegios,teatro o..... Y no habrian dicho miembros del gobierno ruso lindezas como que la nación ucraniana no existe. Y no venga con chorradas como que se refiere a una nación homogenea. Porque naciones homogeneas no existen en ninguna parte del mundo salvo que haya una dictadura como la rusa que obligue a todos los rusos y rusas y a sentir la nación de la misma manera. De manera que los nazis que pueda haber en Ucrania no son el problema sino que son otra excusa para hacer lo que estan haciendo.

Si el objetivo ruso fuera conquistar solo las regiones del este ucraniano se habrian centrado solo en esas regiones y el resto las habrían dejado tranquilas. Y no ha sido asi. De manera que yo creo que Putin se creyó que es hitler y que podía conquistar toda Ucrania en un periquete y en pocas semanas yendo a por todo a la vez y que nadie del resto del mundo les diría nada. Y ha visto que ha sido un fracaso estrepitoso. De manera que ahora se estan centrando e ir controlando región a región. Y hasta que no tienen controlada una región no van a otra. Y asi hasta que logren controlar toda Ucrania.

El oráculo ha hablado.

Es lo que tiene cuando algunos os traigáis las estúpidas excusas dadas por los rusos o mejor dicho por putin. Y os dedicáis a justificar lo hecho por Rusia. Es como cuando lo de Iraq había mucha gente que justificaba lo hecho por EEUU en base a las estúpidas excusas dadas por Bush. Es la misma situación

[José]

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Es lo que tiene cuando algunos os traigáis las estúpidas excusas dadas por los rusos o mejor dicho por putin. Y os dedicáis a justificar lo hecho por Rusia. Es como cuando lo de Iraq había mucha gente que justificaba lo hecho por EEUU en base a las estúpidas excusas dadas por Bush. Es la misma situación

Yo no tengo que leer ni escuchar a nadie para saber que Putin tenía muchas más razones para actuar en Ucrania que las que tenía Bush hijo para hacerlo en Irak. Lo de Irak fue deliberado. Lo de Ucrania fue provocado por Occidente. Era eso o ceder y que la OTAN se les metiera a los rusos hasta la cocina. ¿Esa era la opción de Moscú? Pues, no me extraña que haya reaccionado como reaccionó. Rusia va a restablecer las fronteras del "mundo ruso". Al menos en su frontera occidental, que es la que está amenazando la OTAN con su expansionismo hacia el este. Tú lo único que haces es montarte tus películas en la cabeza sin ningún tipo de evidencia.

[Shaiapouf]

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Por las estadísticas lo de la cuenta corriente no parece que sea exactamente así en los últimos años
https://cincodias.elpais.com/cincodias/ ... 20millones.
Cuadro del INE antes del COVID que distorsionó todo
https://www.ine.es/prodyser/espa_cifras/2019/33/#zoom=z
Imponentes Alemania y Paises Bajos. ´No se cual será el deterioro de la cuenta de Alemania en este año
La balanza comercial si es negativa
https://datosmacro.expansion.com/comerc ... nza/espana

Eso es porque cuando España se hunde la CC mejora un poco. Desde que Franco murió (poco menos de 50 años), cada vez que el desempleo aumenta y el crecimiento se reduce a nada o menos que nada, la situación mejora porque se consume menos, todo lo contrario a lo que ocurre en momentos de expansión.

España puede ser solvente cuando tiene desempleo sobre el 15%.

O dicho de otro modo, España puede ser solvente cuando "se está recuperando de una crisis pasada", cuando llega a una ocupación digna de sus factores productivos, España vuelve a los números rojos.

[gálvez]

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Me parece que sigues dormido porque no has entendido nada de lo que he posteado antes. Tomate un cafe o una buena ducha fria.

Buenas tardes Rorona
Me invita usted a que me tome un café....yo por contra y tras leer sus incoherentes argumentos le invito a que desista de consumir sustancias estimulantes.

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Si el objetivo de Rusia fuera destituir a ese perfido gobierno ucraniano, sus ataques se centrarían a kiev unicamente puesto que el objetivo sería capturar y/o eliminar a todo ese gobierno(no solo a zelenski).No ha sido así. Asi que el gobierno de zelenski no es el problema o ya no es el problema sino la excusa.

Son menos de tres líneas y le ha dado para al menos tres falacias.
1)La primera falacia de falso dilema o falsa dicotomía consiste en que las cosas en el mundo real rara vez se deben a dos motivos excluyentes,,,,sino que suelen ser multifactoriales.Sin embargo usted lo reduce a No es esto, ergo es lo otro...cuando puede ser cualquier otra cosa....y en base a esa falacia se monta usted el relato que le de la gana , llegando a flagarantes nom sequitur (incoherencias de relación) Viste de azul, ergo se ha follado a su prima
En este caso la primera-......Rusia no ha atacado (o al menos no con resultados) Kiev, ergo no pretende derrocar al gobierno Ucraniano
Cuando la conclusión que se monta es absolutamente gratuita por su parte.....podría tener la misma respuesta....no ha atacado Kiev porque no tenía suficientes fuerzas para ahcerlo. ,,,o la ha cagado en el ataque final...sería respuestas igualmente válidas y de hechos mas acordes con los acontecimientos
En todo caso usted se ha montado un falso dimema .....NO ATAQUE A KIEV= NO QUIERE DERROCAR AL GOBIERNO UCRANIANO

Cualquiera puede ver lo gratuita de su afirmación....pues del mismo modo pueden darse multiples explicaciones al no ataque a Kiev.

2) La segunda falacia de falso dilema o falsa dicotomía es que usted relaciona no querer derrocar al gobierno ucraniano con querer anexionarse Ucrania entera.
Y eso es igualmente gratuito, es una nueva falacia .Porque bien podría no queres derrocar al gobierno ucraniano y no querer anexionarse ucrania entera, podrçia por ejemplo qurer anexionarse equis territorios, o simplemente imponerle una neutralidad o formar parte de una alianza alternativa a la OTAn, o extorsionarla económicamente....podría teenr miles de motivaciones que no fuesen necesariamente la anexión total de Ucrania

Su falso dilema sería NO ATAQUE A KIEV = QUIERE ENEXIONARSE UCRANIA ENTERA

Cuando cómo hemos dicho las soluciones pueden ser multiples.

3) La mas burda de todas es la contrafactualidad.
Es que de hecho sus dos proposiciones anteriores de entrada son falsas....es decir, Rusia lanzó una ofensiva sobre Kiev, de hecho las vanguardias de su ejercito llegaron a pasearse por la ciudad , tomar el aeropuerto etc....pero fracasó en el intento
Es decir se monta dos teorías en base a falsos dilemas , pero además parte de premisas falsas, que no han sucedido cómo comenta


NO ATAQUE A KIEV= FALSO

Empieza fuerte.....sin duda.

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Si el objetivo fuera solo limpiar ucrania de los nazis, no habrían realizado bombardeos indiscriminados como han hecho, bombardeando elementos de la cultura ucraniana como colegios,teatro o.....

Nuevo falso dilema, .....en la guerra se pueden perseguir equis objetivos y a la vez en casi todos cometer atrocidades contra personas y patrimonio cultural.
Puedes perseguir derrocar al gobierno UCraniano y para ello (o pese a ello) cometer atrocidades, bien por error, por maldad, por estrategia de terror, ....
Le pongo un ejemplo.
Durante la IIGM nadie duda que los aliados querían acabar con el regimen NAzi.
Sin embargo destruyeron ciudades enteras mediante masivos ataques aereos donde murieron miles de civiles y dañaron notablemente el patrimonio cultural alemán

Ergo querer acabar con un gobierno y atacar a sus civiles y a su patrimonio no son actos antagónicos o incompatibles, sino que desgraciadamente suelen ir de forma consciente o inconsciente de la mano.

NO QUIEREN DERROCAR GOBIERNO UCRANIANO = ATACAR CVILES Y PATRIMONIO

Falso dilema again

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Y no habrian dicho miembros del gobierno ruso lindezas como que la nación ucraniana no existe

.

Nuevo falso dilema. Se puede opinar que tal o cual nación no existe históricamente y no por ello pretender anexionartela

He leido hace poco a Logan decir en el foro que no existe la nación española, y no creo que Logan o los nacionalistas catalanes anden buscando anexionarse España

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Y no venga con chorradas como que se refiere a una nación homogenea. Porque naciones homogeneas no existen en ninguna parte del mundo salvo que haya una dictadura como la rusa que obligue a todos los rusos y rusas y a sentir la nación de la misma manera. De manera que los nazis que pueda haber en Ucrania no son el problema sino que son otra excusa para hacer lo que estan haciendo.

De nuevo me incurre en una falsedad.Quiero pensar que no por maldad sino por profunda ignorancia del tema

Rusia puede ser un estado imperialista, pero en absoluto es etnonacionalista, cómo por contra si lo es Ucrania.Rusia es una nación muy diversa y dentro de las imperfeciones del sistema político ruso las identidades nacionales tienen reconocidas sus lenguas oficiales, y en ocasiones sus buenas dosis de autogobierno

Todo lo contrario de en UCrania donde el regimen golpista pos Maidan acabó con las lenguas cooficiales en las cinco provincias donde existían, elimiando al Ruso y al Hungaro cómo lenguas oficiales y dando a los rusoucranianos en regiones cómo Crimea el caracter de pueblo no originario en su propia tierra.

A titulo de jemplo en Rusia existen mas de una veintena de lenguas oficiales...entre ellas el UCraniano
En Ucrania solo existe el UCraniano....pese a que el 20% de la población e rusófona, existen otras multiples etnias en un pais cuyo nombre significa literalmente la frontera, y pese a que los Rutenos sean computados cómo UCranianos estadísticamente y hayan desaparecidos simplemente de las estadísticas cómo etnia
Amen de la matonil conducta socialmente impuesta en ucrania de obligar bajo riesgo de acabar atado a una farola y molido a palos a todo quisqui de saludar con el "Gloria Ucrania, Gloria a los HEroes" equivalente local del "Arriba España" "Presente"

PEro vamos se que usted es buena gente y no pretendía engañar a nadie .Quiero pensar que sencillamente desconocía lo que le digo

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Si el objetivo ruso fuera conquistar solo las regiones del este ucraniano se habrian centrado solo en esas regiones y el resto las habrían dejado tranquilas

Esta es genial, porque sencillamente se contradice con el primer párrafo.
En ese decía que los Rusos pretendían anexionarse toda UCrania en base a que no atacaban Kiev
Y en esta dice que los rusos pretendían anexionarse toda UCrania en base a que atacaron Kiev

Es decir afirma al mismo tiempo una cosa y la contraria y eso sencillamente es defecar en las leyes de la lógica

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. Y no ha sido asi. De manera que yo creo que Putin se creyó que es hitler y que podía conquistar toda Ucrania en un periquete y en pocas semanas yendo a por todo a la vez y que nadie del resto del mundo les diría nada. Y ha visto que ha sido un fracaso estrepitoso. De manera que ahora se estan centrando e ir controlando región a región. Y hasta que no tienen controlada una región no van a otra. Y asi hasta que logren controlar toda Ucrania.

PAra culminar su gran eslalon de falacias y burdos disparates lógicos no podía faltar un argumento ad Hitlerum ....
No podía recordarle a Pedro el Grande,Ivan el Terrible, Stalin, Genghis Khan,Atila o cualquier otro expansionista.....es Hitler...¿porqué?Porque patata y es el que sale en la cultura pop.
YA no solo sabe los planes del Krenlim, sino que es psicoanalista de Putin....

Por ultimo , y con esta falacia se pueden resumir todas las demás, argumento circular......Putin fracasó en tomar Kiev (ergo atacó Kiev,,,,y se entiende que de haberle salido bien habría derrocado al gobierno ucraniano...cosa que negaba en el primer parrafo de su argumentario) y ahora se centra en unas provincias secesionistas .....pero ojo, usted determina en base a sus cojones morenos, que es con el fin de hacerlo de a poquito una vez fracasado el hacerlo de golpe
Y con ello cierra el circulo
Putin quiere anexionarse UCrania porque atacó a Kiev y porque no atacó a Kiev, porque quería derrocar a su gobierno y porque no quería hacerlo, porque se cree Hitler y cómo se cree Hitler pues quiere conquistarlo todo....
etc, etc, etc

Son sencillamente argumentos circulares , es decir, recurre a su propia afirmación cómo argumento de lo que afirma, pero realmente ha sido incapaz de esgrimir un solo argumento medianamente lógico y consistente para defender lo que afirma....se ha centrado (cómo tantas otras veces) en que es así porque es así....e ya

Yo por contra soy incapaz de afirmar que es lo que pretende.Puedo decir que sus evidencias indican esto o lo otro....pero realmente souy incapaz de ser tan categórico cómo usted lo és

Es mas, reconozco que pese a que su argumentación ha sido una defecación en toda regla en los mas elementales principios de la lógica , podría usted estar finalmente en lo cierto y acertar pero no en base a lo que argumenta, que sencillamente no tiene ni pies ni cabeza .

Tampoco estoy defendiendo la invasión, cómo usted acusa a todo aquel que le lleve la contraria, sencillamente he denunciado la serie de sinsentidos que ha expuesto.

Dicho esto le invito a reflexionar y a ser mas humilde y prudente con lo que argumenta y al menos a apoyarse en argumentos medianamente compatibles con la lógica mas elemental.


saludos

[José]

En definitiva, sigue habiendo demasiado cuñao "muy bien informado" por la prensa occidental diciendo auténticas barbaridades. Punto para Occidente.

[José]

Corea del Norte reconoce independencia de las “repúblicas” de Donetsk y Lugansk

Los representantes de los grupos separatistas agradecieron la decisión de las autoridades de Pyongyang. Ucrania rompió relaciones con la dictadura de Kim Jong-un.

El Gobierno de Corea del Norte reconoció este miércoles (13.07.2022) la independencia de las autoproclamadas "repúblicas” de Donetsk y Lugansk, situadas en el Donbás ucraniano. De esta manera, Pyongyang sigue los pasos de Rusia, primer país en aceptar el nuevo estatus de esos territorios, y Siria, estrecho aliado de Moscú que también reconoció a ambos "estados”.

Según el "gobernador” de la República Popular de Donetsk, Denis Pushilin, esta decisión adoptada por la dictadura norcoreana no hace más que "fortalecer" el "estatus internacional" y la "condición de Estado" de la autoproclamada "república”. "Esta es otra victoria de nuestra diplomacia. Agradecemos al pueblo de Corea del Norte por el significativo apoyo”, sostuvo Pushilin.

El líder regional aseguró que el reconocimiento servirá para un mayor y mejor desarrollo de las relaciones bilaterales en materia económica. "Estoy seguro de que nos espera una cooperación activa y fructífera", declaró Pushilin. La agencia rusa TASS, afín al régimen de Moscú, aseguró que Pyongyang también trasladó al embajador ruso en Corea del Norte el reconocimiento de Lugansk.

Rompen relaciones
Las autoridades ucranianas consideraron la medida como un "acto hostil" que estaba, además, siendo "forzado" por Rusia. Cabe destacar que oficialmente Corea del Norte no ha realizado ningún comentario al respecto, pese a lo cual Kiev anunció el rompimiento de relaciones con esa dictadura, por considerar que la decisión de Pyongyang es un intento de socavar la soberanía nacional y la integridad territorial de Ucrania, así como una violación de la Carta de Naciones Unidas y las normas y principios fundamentales del Derecho Internacional.

El ministro de Exteriores ucraniano, Dimitro Kuleba, considera que Corea del Norte dio este paso a instancias de Rusia, lo que dice más de la "toxicidad" de Moscú, que de las propias autoridades de Pyongyang. "Rusia ya no tiene aliados en el mundo, excepto los países que dependen de ella financiera y políticamente, y el nivel de aislamiento de Rusia pronto alcanzará el nivel de aislamiento de Corea del Norte”, sostuvo Kuleba.

En tanto, el presidente ucraniano, Volodimir Zelenski, anunció la ruptura de las relaciones diplomáticas con otra dictadura, la Siria, que ya estaban dañadas desde que en 2016 Kiev ordenó cerrar su embajada en Damasco.

https://www.msn.com/es-es/noticias/inte ... 7c46c781b3

[José]

La verdad es que las letras de estas dos ciudades, Mariúpol y Severodonetsk, están mejor ahora que con los tristes colores anteriores:

[jordi]

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Al menos 21 muertos en un ataque ruso con misiles en la ciudad de Vinnytsia, en el centro de Ucrania



Al menos 21 personas han muerto, entre ellas tres niños, en varios ataques con misiles lanzados este jueves por el Ejército ruso contra la ciudad de Vinnytsia, en el centro de Ucrania, según han informado las autoridades del país. Contabilizan, además, más de 90 heridos.

El ataque que, según Ucrania, se ha realizado con misiles de crucero Kalibr lanzados desde un submarino ruso en el Mar Negro, se produce un día después de los avances en las conversaciones entre Moscú y Kiev para desbloquear las exportaciones de grano ucraniano.

"Hoy por la mañana, misiles rusos han alcanzado nuestra ciudad de Vinnytsia, una ciudad normal y pacífica. Los misiles de crucero han alcanzado dos instalaciones comunitarias, se destruyeron casas, se destruyó un centro médico, se (incendiaron) coches y tranvías", ha dicho Zelenski en un vídeo proyectado durante una conferencia internacional sobre crímenes de guerra en Ucrania celebrada en La Haya. "Esto es un acto de terror ruso", ha añadido.

El ministro del Interior ucraniano, Denys Monastyrskyi ha dicho en una reunión informativa en Vinnytsya que había 21 muertos y 91 heridos, de los cuales 50 estaban graves. Asimismo, el servicio de emergencia estatal ucraniano había informado de que se estaba buscando a 42 desaparecidos.

"¿Qué es esto si no es un acto abierto de terrorismo?", ha escrito Zelenski a través de Telegram. El Ministerio de Defensa ruso, que ha negado repetidas veces estar matando civiles en Ucrania, no ha hecho comentarios sobre el ataque.

Vinnytsia es una ciudad de 370.000 habitantes situada a unos 200 kilómetros al suroeste de Kiev y alberga el cuartel general de la Fuerza Aérea ucraniana, según la web del servicio militar ucraniano, un objetivo que Rusia trató de alcanzar con misiles de crucero en marzo.

https://www.rtve.es/noticias/20220714/a ... 8667.shtml

Otro ataque terrorista de los naZis ruZos.

[Edison]

Y encima tienen la desvergüenza de decir que no atacan civiles.

las mentiras de Putin sobre los ataques rusos en Ucrania

[José]

Parece que los Nazi supporters solo ven lo que quieren ver:

Pánico en un autobús en Donestk después de caer un misil ucraniano, dejando al menos dos muertos

El ejército de Ucrania lanza un misil a una estación de autobuses en la región de Donestk, zona controlada por los independentistas rusos.

https://www.antena3.com/noticias/mundo/ ... 43b0b.html

[Edison]

La última acción gloriosa de los de Putin, lo pondremos también en letra gorda porque debe haber algún cegato por aquí.
En cuanto a ciertos comentarios... no vale la pena.

Un ataque de Rusia fuera de la zona de combate deja más de 20 muertos

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El balance de muertos a causa de un ataque de las fuerzas rusas contra la ciudad ucraniana de Vínitsia, situada en el centro del país, ha ascendido a 22, entre ellos tres niños, según ha denunciado el jefe adjunto de la oficina del presidente de Ucrania, Kirilo Timoshenko.

"Hasta el momento, se sabe que 22 personas han muerto a causa del ataque con cohetes contra la ciudad, incluidos tres niños", ha señalado en un mensaje en su cuenta en Telegram.

Asimismo, ha manifestado que "los rusos han golpeado el centro de Vínitsia con misiles de crucero 'Kalibr' lanzados desde un submarino en el mar Negro", sin que Moscú se haya pronunciado por ahora sobre lo sucedido. "Las operaciones de rescate siguen activas", ha zanjado Timoshenko, quien poco antes había indicado que "es otro crimen de los ocupantes contra la pacífica ciudad".

La Policía Nacional de Ucrania ha informado de que por el momento seis cadáveres han podido ser ya identificados. Asimismo, ha pedido a los familiares cercanos de los desaparecidos que acudan a las autoridades locales para que se les puedan tomar muestras genéticas y así acelerar el reconocimiento del resto de víctimas.

El jefe de la Policía, Ihor Klimenko, ha precisado que son 39 los desaparecidos, mientras que cerca de medio centenar de personas han sufrido heridas de diversa consideración. En lo que respecta a los daños materiales, más de cincuenta edificios se han visto afectados al igual que más de cuarenta vehículos.

Según las informaciones recogidas por la agencia ucraniana de noticias Ukrinform, los proyectiles han impactado contra un edificio de oficinas, que ha quedado totalmente destruido, mientras que varios edificios residenciales situados en los alrededores han sufrido daños materiales.

Por su parte, el presidente ucraniano, Volodimir Zelenski, ha condenado lo ocurrido sobre la ciudad de Vínitsia, a la que ha calificado de "normal y pacífica" y ha denunciado los daños que han sufrido varios edificios civiles, entre ellos una clínica médica.

"Coches y tranvías estaba en llama. Este es un acto audaz de terror ruso. Los humanos no podrían hacer eso, es propio de animales. Ocho misiles, dos de los cuales impactaron en el centro de la ciudad", ha lamentado.

La ONU y la UE lamentan el ataque

La Unión Europea y la ONU han trasladado su condena al ataque perpetrado por Rusia en Vínitsia. El jefe de la diplomacia comunitaria, Josep Borrell, y comisario responsable de Gestión de Crisis, Janez Lenarcic, han emitido un comunicado conjunto donde acusan al país invasor de lanzar ataques contra "bienes civiles, incluidos hospitales, instalaciones médicas, escuelas y refugios".

Así pues, la UE ha lamentado que la ciudad de Vínitsia se una al despreciable listado de localidades ucranianas escenario de atrocidades rusas, como Bucha, Mariúpol, Kramatorsk, Kremenchuk, Sloviansk, Járkov, Odesa y, más recientemente, Chasiv Yar.

"Las Fuerzas Armadas de Rusia y sus representantes están dejando un rastro de sangre en Ucrania. Miles de civiles ya han sido asesinados. Este comportamiento bárbaro de Rusia, en total desprecio por el Derecho Humanitario, debe cesar de inmediato", han exigido ambos funcionarios europeos.

Tanto Borrell como Lenarcic han visto "con sus propios ojos" el escenario que queda en Ucrania a medida que avanza la guerra, y han sido "testigos de la horrible destrucción" que Rusia provoca en su país vecino, al cual decidió invadir a finales de febrero por orden del presidente ruso, Vladimir Putin.

La Unión Europea ha puesto el foco en los desafíos a los que se enfrenta la población, como "la muerte, la violencia, incluida la violencia sexual, las deportaciones forzadas y la destrucción", con lo que ha hecho un llamamiento a la comunidad internacional para que estos "crímenes" no queden impunes.

"Todos los responsables de estas atrocidades deberán rendir cuentas por sus acciones, de conformidad con el Derecho Internacional", han zanjado Borrell y Lenarcic en su comunicado, donde inciden en que los Veintisiete apoyan "todos los esfuerzos para garantizar la rendición de cuentas por la violaciones de los Derechos Humanos y las violaciones del Derecho Humanitario".

La UE y la ONU denuncian el bombardeo y aseguran que "deberán rendir cuentas por sus acciones"

[Edison]

Calla, que igual algunos prefieren esta fuente:

https://www.cope.es/actualidad/internac ... 14_2198572

O esta:

https://www.elespanol.com/mundo/2022071 ... 17_10.html

O...

https://www.elconfidencial.com/mundo/20 ... a_3461454/

[José]

Como si esos medios fueran independientes. Todavía, El Confidencial tiene un pase. El resto, basura.

[jordi]

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Siete muertos en nuevos bombardeos rusos a zonas residenciales de Donetsk

La ofensiva de los invasores sigue, con el fin de apropiarse del territorio ucraniano del este, con bombardeos indiscriminados que dejaron también al menos 14 civiles heridos en distintas localidades de Donetsk.



Los invasores rusos han seguido bombardeando localidades de la región ucraniana del Donetsk, donde este sábado (16.07.2022) los ataques dejaron al menos siete muertos y una veintena de heridos. Los ataques afectan especialmente a localidades pequeñas, como Bakhmut, Berestove y Niu-York, donde "el enemigo trata de agruparse” para mantener la presión, que es repelida por las fuerzas ucranianas, que buscan ralentizar el avance.

Las autoridades ucranianas publicaron en Facebook que el objetivo de los invasores es llegar a Sloviansk, por lo que han bombardeado Bohorodychne, mientras que con artillería han alcanzado las áreas de Dibrovne, Chepil, Kostiantynivka, Novomykolaivka, Mazanivka, Mykilske y Husarivka, sin discriminar si atacan zonas residenciales u objetivos militares.

El gobernador militar de Donetsk, Pavlo Kyrylenko, informó por medio de Telegram de las víctimas. "Los rusos mataron a siete civiles en la región de Donetsk: dos en Krasnohorivka, uno en Sloviansk, Avdiivka, Zakitne, Hirnyk y Ostrivske. Otras 14 personas resultaron heridas”, escribió. Otra de las zonas castigadas por los bombardeos rusos es la provincia de Járkov, cuya capital es la segunda ciudad del país, en el noreste de Ucrania.


Misiles en Zaporiyia

En el sur, en las regiones de Zaporiyia y Jersón, los ucranianos tratan de recuperar posiciones sobre los territorios previamente conquistados por los rusos. En Zaporiyia se encuentra la mayor central nuclear de Europa, controlada en estos momentos por las tropas de Vladimir Putin. Ucrania denunció que los invasores están instalando lanzadores de misiles en la central, con el fin de evitar que las fuerzas defensoras ucranianas puedan destruirlos.

"Los ocupantes rusos instalaron sistemas de lanzamiento de misiles en el territorio de la central nuclear de Zaporiyia", dijo el presidente de Energoatom, Petro Kotin, tras una entrevista televisiva en el canal ucraniano United News. "La situación (en la planta) es extremadamente tensa y la tensión aumenta día a día. Los ocupantes están trayendo su maquinaria, incluidos los sistemas de misiles con los que han atacado el otro lado del río Dnipro y el territorio de Nikopol", 80 km al suroeste de Zaporiyia, agregó.

Poco después, la fuerza aérea ucraniana informó que misiles rusos Kh-101 fueron lanzados desde el mar Caspio a Dnipro, cuatro de los cuales fueron destruidos. Pero varios otros cayeron en un sitio industrial, sin causar víctimas.

https://www.dw.com/es/siete-muertos-en- ... a-62497145

Continúan los crímenes de guerra de los naZis ruZos.

Y todavía hay sujetos que los aplauden

[Edison]

Como parece que El Confidencial le gusta más al amigo José (hay gente para todo) pondremos lo último que ha publicado hoy. Caramba, hay otro edificio y otro coche también machacados, seguro que estaban llenos de nazis. Y el señor que pasa con paquetes debajo del brazo parece peligroso, yo diría que lleva vendas, compresas o papel higiénico:

https://www.elconfidencial.com/mundo/eu ... a_3462111/

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En la jornada 143 desde la invasión de Rusia a Ucrania, desde Kiev se ha notificado un recrudecimiento de los bombardeos de la artillería rusa sobre la región de Donetsk, en el que habrían fallecido, al menos, siete personas, mientras que la cifra de heridos alcanzaría la veintena. Los ataques aéreos rusos afectan a algunas pequeñas localidades del Donetsk como Bakhmut y las cercanías de otras como Berestove y Nueva York, donde "el enemigo trata de agruparse" para mantener la presión. También se registraron bombardeos de artillería en las áreas de los asentamientos de Dibrovne, Chepil, Kostiantynivka, Novomykolaivka, Mazanivka, Bohorodychne, Mykilske y Husarivka. Así lo afirma el último informe del Estado Mayor General de las Fuerzas Armadas de Ucrania publicado en Facebook.

[gálvez]

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Algunso comentarios a vuelapluma...

Primero, el problema con la política de defensa es que o la haces, o te la hacen. En Europa se ha tomado una postura cómoda de no tener una política de defensa más allá de "...aguantamos el chaparrón y entonces viene USA y nos salva". Esta psotura es cómoda también para EE.UU., que lógicamente no quiere tener que lidiar con otra política de defensa además de las de Rusia, China y el país borde de turno. Y menos con una política de defensa común de una región que le supera en población, economía, sociedad e hijoputismo patanegra.

Segundo, al no tener política de defensa, pues nos la hacen. Y acabamos diciendo que China, que a la UE le cae como un poco lejos, es objeto de preocupación de "todos" porque para los EE.UU. sí que lo es. Y lo es entre otras cosas porque EE.UU. no puso objección alguna a que sus empresas transfiriesen la capacidad industrial a China por la cara a cambio de unos cuantos números más en una hoja de cálculo. Ellos le venden la cuerda a los chinos y ahora se preguntan si el chinito tontaina que labura por un dólar la hora no querrá colgarlos con esa cuerda... o cobrar diez dólares la hora y si no te gusta los microchips te los fabricas tú.

Tercero, si alguien quiere que la UE tenga una política de defensa para que otros dejen de hacérsela (y más con lo cara que es la industria de defensa en dinero que ha de salir de otras cosas), ese alguien debería ser la izquierda. Una izquierda de verdad, que tenga alguna idea alternativa al capitalismo y que se aleje de la izquierda lela de las minorías dentro de minorías y soluciones flowerpower. No hay, o no sé ver, ideas de izquierda realistas y alternativas al caitalismo. Estamos en una economía de mundo abierto que se acerca al colapso / extinción y faltan ideas y debates de cómo crear una economía de mundo cerrado, una donde los ecursos son los que son, el crecimiento tiene un tope y hay que optimizar más que explotar.

Y dentro de ese "no hay más cera que la que arde", una política de defensa es parte necesaria. Aunque sea muy borde cuando esa polítca implica decidir cuánta pobreza inmigrante vas a endosarle a tu estado de bienestar y cómo vas a impedir que se cuele más de la que decidas admitir. Aunque sea muy antipática cuando el dinero va a darle capacidad de morder a tus ejércitos y no a solucionar la enésima trastada creada por un sistema económico basado en alimentar pajas mentales sobre crecimiento infinito y dinero que a lo mejor se ganaría en el futuro. Ser de izquierdas y enfrentarse al mundo como es es difícil, pero necesitamos que alguien lo haga. A la gente que tiene ideas del mundo que implican joder las nuestras no les vamos a impresionar con la capacidad de la izquierda lela de, por ejemplo, reivindicar los derechos de una de cada 5000 personas a tener su propio lavabo o a apalizar mujeres en la cancha deportiva a cambio de un numerito sobre niveles de testosterona.

Necesitamos que algún adulto se haga cargo de la izquierda.

Comentario bastante interesante

Desde luego la izquierda ha desertado de lo que es el discurso ideológico con mayúsculas y se ha centrado en cuestiones bastante periféricas.No hay discurso de izquierdas alternativo en economía ni en modelo de estado, que enfoque una realidad global, o que implique regular la globalización en lugar de sumarse acríticamente a cualquier propuesta globalizadora, ni por supuesto una política de defensa ignorando una realidad cómo es la guerra y haciendo cómo si no existiese.

Solo recuerdo algo de autocrítica en ese sentido en las reflexiones del economista turcoestadounidense Dani Rodrik sobre la victoria de Donald Trump y cómo este se había aprovechado de esa deserción ideológica de la izquierda

Lamentablemente en la política estadounidense (que al fin y al cabo es el faro que en Europa repetiremos cómo cacatuas) el tema no se planteó en términos de cómo suplimos esas deficiencias, cómo recuperamos el terreno perdido en base a ser útil a una gente que se siente abandonada.....sino que se solventó en el sentido de ser igual o mas populista que el otro y en gritar y patalear mas fuerte.....

saludos