La polémica de los libros (son para niños) del Ayuntamiento de Castellón

Noticias de política y sucesos en España o sobre españoles
blanca
Alto ejecutivo
Mensajes: 13042
Registrado: 19 May 2013 16:00

La polémica de los libros (son para niños) del Ayuntamiento de Castellón

Mensaje por blanca »

https://www.diariodemallorca.es/socieda ... 14722.html

NUEVO ENFRENTAMIENTO ENTRE EL AYUNTAMIENTO Y LA ASOCIACIÓN ABOGADOS CRISTIANOS
Estos son los libros de la polémica LGTBI en Castellón
'Mediterráneo' ha tenido acceso a las publicaciones que el juez insta a retirar de los once institutos de la ciudad y el centro Pi Gros


https://religion.elconfidencialdigital. ... -instituto

El juez decide que los libros LGTBI de Castellón se usen en los institutos
Padres consideran que esta decisión atenta contra su derecho a educar a sus hijos conforme a sus convicciones, y contra el interés del menor instruyéndoles en pornografía
Verónica Ruiz (Compromís), la concejala de Castellón con los libros LGTBI que ha distribuido.
:popcorn
Los polémicos 32 libros de temática LGTBI que el ayuntamiento de Castellón envió a 11 institutos y un centro público de la ciudad podrán estar y utilizarse en esos centros educativos, tal como ayer notificó a las partes el juez titular del Juzgado de lo Contencioso-Administrativo número 1 de Castellón.

Una magistrada en sustitución ordinaria estimó el recurso presentado por Abogados Cristianos y, en un auto fechado el 15 de octubre, suspendía la entrega de esos libros y acordaba su retirada como medida cautelar, tal como informó Religión Confidencial el 19 de octubre.

Apoyo de Mónica Oltra
Los libros se habían enviado desde la concejalía de Igualdad, y la concejala Verónica Ruiz (Compromís) encontró el apoyo de Mónica Oltra, vicepresidenta de la Generalitat Valenciana y consellera de Igualdad, para no retirar esos libros.

Desde COVAPA, la Confederación Valenciana de AMPAs de centros públicos, que agrupa a 250.000 familias también solicitaron la retirada de estos libros LGTBI, por considerarlos ofensivos y del todo inapropiados para alumnos a partir de 12 años.

Fundamento legal directo

Tras analizar las alegaciones presentadas por el Ayuntamiento y el Ministerio Fiscal, el magistrado entiende que la actuación administrativa impugnada "tiene un fundamento legal directo en la Ley 8/2017, de 7 de abril, de la Generalitat, integral del reconocimiento del derecho a la identidad y a la expresión de género en la Comunidad Valenciana".

Según recoge la resolución, que puede ser recurrida en apelación, "no se ha aportado prueba alguna, siquiera indiciaria, de que concurra la ilegalidad que la actora denuncia en la actuación municipal", así como tampoco "de que el contenido de los materiales (libros donados) atente contra los derechos humanos (...)".

"No se ha probado, en definitiva, que la actuación impugnada pudiera causar perjuicio alguno (...). Acordar la medida cautelar en este caso equivaldría a dejar la aplicación de las leyes vigentes al arbitrio de los intereses o valoraciones subjetivas de los particulares", concreta el auto.

Recursos

Desde Abogados Cristianos manifestaron ayer que recurrirán en apelación a esta nueva decisión judicial, puesto que “la resolución incurre en varios errores, cuando dice por ejemplo que las bibliotecas de los institutos son de titularidad municipal”.

Además, afirman que “el juez en este auto desoye el informe del Ministerio Fiscal, que apoya la medida cautelarísima”.

“Se trata de un ataque contra la religión, la libertad de los padres a decidir sobre la educación de sus hijos y contra el interés del menor, instruyéndoles en pornografía, prostitución y sexo con drogas”, afirman.


https://www.huffingtonpost.es/entry/lib ... 6f7e4b46e1
Pensar distinto NO es un delito;
El delito es no dejarte pensar distinto.
Avatar de Usuario
Col. Rheault
Funcionario
Mensajes: 5129
Registrado: 03 Nov 2013 01:49

Re: La polemica de LOS LIBROS( son para niños) del Ayuntamiento de Castellón

Mensaje por Col. Rheault »

Si añades texto ajeno por favor pon el enlace para que se pueda leer, si sólo das tu opinión no hace falta.
"Demand me nothing; what you know, you know: / From this time forth I never will speak word"
blanca
Alto ejecutivo
Mensajes: 13042
Registrado: 19 May 2013 16:00

Re: La polemica de LOS LIBROS( son para niños) del Ayuntamiento de Castellón

Mensaje por blanca »

El texto que has borrado lo he copiado de un video que circula por WhatsApp.Si lo deseas lo pongo a tu disposición ,por privado,Si lo has borrado es por que no lo consideras adecuado para el foro (hiere sensibilidades) imagina el cabreo de los padres cuando ven que los niños desde los 10 años acceden a semejantes cosas.
Pensar distinto NO es un delito;
El delito es no dejarte pensar distinto.
Avatar de Usuario
Nexus6
Miembro del Politburó
Mensajes: 6797
Registrado: 31 Ago 2010 22:37
Ubicación: Escuela de Mecánica de la Armada

Re: La polemica de LOS LIBROS( son para niños) del Ayuntamiento de Castellón

Mensaje por Nexus6 »

En WhatsApp solo circulan bulos y chorradas. No nos dejamos la piel cuando creamos el foro para ahora debatir pijadas
El Sopapo
Funcionario
Mensajes: 7679
Registrado: 07 Jul 2019 12:00

Re: La polemica de LOS LIBROS( son para niños) del Ayuntamiento de Castellón

Mensaje por El Sopapo »

Para eso hemos quedado, para que Blanca cuelgue sus mierdas y algunos Separios les den pabulo y vidilla.
Avatar de Usuario
Col. Rheault
Funcionario
Mensajes: 5129
Registrado: 03 Nov 2013 01:49

Re: La polemica de LOS LIBROS( son para niños) del Ayuntamiento de Castellón

Mensaje por Col. Rheault »

Las docenas de burradas y mentiras que has puesto en el foro desde hace años sí que hieren sensibilidades, a los que tienen la facultad de sentir.
Lo he borrado por no llevar enlace al texto original y no poder saber si es cierto o una elucubración o barrabasada más de tu cosecha.
"Demand me nothing; what you know, you know: / From this time forth I never will speak word"
blanca
Alto ejecutivo
Mensajes: 13042
Registrado: 19 May 2013 16:00

Re: La polémica de los libros (son para niños) del Ayuntamiento de Castellón

Mensaje por blanca »

https://www.lasprovincias.es/comunitat/ ... 46-nt.html

LAS PROVINCIAS:


Las polémicas frases de los libros inclusivos: «Si estás follando con tres gintónics, una raya de coca y un porro es una fiesta de toda la vida»
Abogados Cristianos reclama al juzgado la ejecución inmediata de la retirada de los 32 libros de temática LGTBI de institutos de Castellón tras la oposición de Oltra
Francisco Ricós
FRANCISCO RICÓS
Valencia
Jueves, 21 octubre 2021, 17:02
1
La oposición y las críticas lanzadas por la vicepresidenta primera del Consell, Mónica Oltra, contra el auto del juzgado de lo Contencioso Nº 1 de Castellón que ordena de manera cautelar la retirada de 32 libros de temática LGTBI de 11 institutos públicos de la capital de la Plana, ha impulsado a los promotores de la denuncia, la Fundación Española de Abogados Cristianos, a solicitar la ejecución del auto que obliga al Ayuntamiento de Castellón a retirar esos libros.Unos libros que recogen afirmaciones como «si estás follando con tres gintónics encima, una raya de coca y compartís un porro, eso no es el chemsex, eso es una fiesta de toda la vida».

También encontramos pasajes en los que se indica que «vale que te hagas un enema importante de vez en cuando porque quieres ir a una orgía y te conviene saber que no llevas sobrepeso oculto. Una vez, ocasionalmente, no es malo». Esos son ejemplos que pueden leerse en el libro titulado 'Gay Sex', un manual sobre sexualidad y autoestima erótica, al igual que otras frases relacionadas con esta temática como «si los dos dedos entran y salen con facilidad tu chico estará preparado para recibir tu polla, a no ser que tengan un rabo superior a la media; en ese caso debes seguir dilatando hasta los tres dedos antes de penetrarlo».

NOTICIAS RELACIONADAS
Un juzgado obliga al Ayuntamiento de Castellón a retirar libros de ideología repartidos en institutos

Un juzgado obliga al Ayuntamiento de Castellón a retirar libros de ideología repartidos en

Oltra se resiste a retirar los libros de ideología de género pese al auto judicial
E. P.
En otra página se puede encontrar una referencia al sexo y la cocina y las excreciones que suelen ser propias de una relación sexual: « No puedo cerrar este tema sin recordarte que hay un libro de recetas para cocinar con semen».

También hay otras en referencia al sexo casual. «Sería un morbazo ir de cruising a follar con desconocidos en mitad del monte», indica, para a continuación poner de manifiesto que el miedo a contraer una enfermedad de transmisión sexual frena ese impulso. Además, en el libro se pone de manifiesto que «ser un buen activo no va (sólo) de empotrar duro».


Pero no solamente en este libro en el que habla de sexo gay muestra frases que pueden considerarse fuertes para determinados menores de edad que empiezan en instituto y que en 11 centros de enseñanza de Castellón tienen al alcance este volumen. Hay otros, como 'El fin del armario', del autor Bruno Bimbi, que habla de sexo gay en el clero. En esta obra se pueden leer frases como «¡Ese sí que es loquísima!, me dijo otro amigo tiempo después, hablando de este otro monseñor», o «el obispo homofóbico también se la comía, confirmaban todos». También se puede ver «escuché hablar del padre Fulano y del obispo Mengano que van a la sauna de la calle tal o contratan chaperos a domicilio», «todos los exseminaristas que conozco tuvieron algún romance con un cura» y «siempre me pregunté por qué, habiendo tantos homosexuales en la Iglesia Católica, esa institución es tan homofóbica».

La federación Española de Abogados Cristianos considera que el contenido de estos libros atenta contra la libertad religiosa y de enseñanza, de acuerdo a las convicciones propias de las familias.La decisión de solicitar la ejecución del auto llega, aseguran fuentes de la mencionada fundación, tras ver la respuesta de los responsables políticos autonómicos y locales a la decisión judicial de ordenar la retirada cautelar de dichos ejemplares.En esa respuesta participó la vicepresidenta primera del Consell, Mónica Oltra, que puso de manifiesto que el Ayuntamiento de Castellón no tiene competencias sobre los centros educativos, que quien la tiene es la Conselleria de Educación de la administración autonómica a la que, precisamente, no se le ha citado en el proceso judicial.Oltra afirmó también que «los jueces tendrán que aplicar las leyes estén o no de acuerdo, porque es el fundamento de un estado de derecho y así es como se combate el fascismo».

Las frases textuales que cita la Federación Española de Abogados Cristianos aparecen en dos libros. Uno de ellos, 'Gay Sex', es el ejemplar con el que se fotografío la concejal de Cultura de Castellón, Verónica Ruiz, en el acto celebrado el pasado lunes, en el que reafirmó su posición sobre la necesidad de mantener esos ejemplares en los institutos públicos de Castellón.Desde Abogados Cristianos apuntan que han recibido toda clase de críticas en las que les han tildado de fascistas, pero están dispuestos a llegar a donde les permita la Justicia española para que no se transmitan este tipo de mensajes a los más jóvenes.
Pensar distinto NO es un delito;
El delito es no dejarte pensar distinto.
blanca
Alto ejecutivo
Mensajes: 13042
Registrado: 19 May 2013 16:00

Re: La polémica de los libros (son para niños) del Ayuntamiento de Castellón

Mensaje por blanca »

Lo triste de esta historia no es que blanca mienta; ( que va a ser que no miente) Lo triste es que es verdad que hay libros de una crudeza descarnada para niños de 10 años, donde se les explica el sexo con un mal gusto y una rudeza inapropiadas;

No se me puede acusar de meapilas, por mucho que se esfuercen, tengo una mente abierta y diversa y acepto divertida todos los movimientos modernos que salen en la sociedad

Pero en el tema tan sensible como el sexo para niños donde hay que tener mucho cuidado, es insólito y muy desafortunado párrafos que llevan los libros absolutamente descabellados.

Si, hay que educar a los niños en el sexo, estoy de acuerdo, pero a su tiempo y con una atención y cuidado muy especial.
Pensar distinto NO es un delito;
El delito es no dejarte pensar distinto.
blanca
Alto ejecutivo
Mensajes: 13042
Registrado: 19 May 2013 16:00

Re: La polemica de LOS LIBROS( son para niños) del Ayuntamiento de Castellón

Mensaje por blanca »

Lamento discrepar ;
por WhatsApp Circula de todo. desde dibujitos animados,inocentes y divertidos/chistes/fotos/ articulos sobre historia/o de sociedad/ hasta peliculas guarras, pasando por noticias y chismorreos y noticias de alcance que las sabes antes de que Pedro Piqueras te las diga en el informativo de las 21h...muchisimo antes de que Sonsoles Onega,ayer dijera que habia fallecido Veronica Forqué, a mi ya me habia llegado la noticia
de que ;¿ se habia suicidado?..

WhatsApp es una red social mundial que tu puedes manipular en cuanto a elegir a tus contactos, ignorarlos o invitarlos, Y en esa red como en otras muchas circula de todo,
Pensar distinto NO es un delito;
El delito es no dejarte pensar distinto.
Avatar de Usuario
Edison
Alto ejecutivo
Mensajes: 13624
Registrado: 04 Ene 2014 16:23

Re: La polémica de los libros (son para niños) del Ayuntamiento de Castellón

Mensaje por Edison »

Aparte de que escoger alguna frase aislada de un libro es de primero de manipulación, algunos sólo ven lo que quieren ver.

La justicia anula la retirada de libros de temática LGTBI de institutos de Castellón
Dudo mucho que un chaval de diez años esté muy interesado en estos temas, aunque tuviese libre acceso a esta sección de la biblioteca. Y uno de 17 es posible que ya los conozca.
blanca
Alto ejecutivo
Mensajes: 13042
Registrado: 19 May 2013 16:00

Re: La polémica de los libros (son para niños) del Ayuntamiento de Castellón

Mensaje por blanca »

¿ Que dudas que un chaval de diez años esté muy interesado en estos temas?
entonces es que no tienes cerca a niños de 10/12 años cuando el tema sexo es lo que mas les interesa.
que Insisto que se debe de hablar con ellos/de ello con naturalidad, pero la naturalidad no es hablar de "Como cocinar con semen" /que es una barbaridad que tumba para atras....

"""""En otra página se puede encontrar una referencia al sexo y la cocina y las excreciones que suelen ser propias de una relación sexual: « No puedo cerrar este tema sin recordarte que hay un libro de recetas para cocinar con semen».""""
Pensar distinto NO es un delito;
El delito es no dejarte pensar distinto.
Avatar de Usuario
Edison
Alto ejecutivo
Mensajes: 13624
Registrado: 04 Ene 2014 16:23

Re: La polémica de los libros (son para niños) del Ayuntamiento de Castellón

Mensaje por Edison »

Si, ya sé que ahora dices que tienes 15 añitos, aunque hasta hace poco decías que tenías 10. Felicidades, ya puedes ir al insti a hacer secundaria. Aunque sospecho que cualquier día de estos lo volverás a cambiar: memberlist.php?mode=viewprofile&u=1089

En cualquier caso no te obsesiones tanto, cuando tengas edad suficiente ya te dejarán entrar en la sección de mayores.
blanca
Alto ejecutivo
Mensajes: 13042
Registrado: 19 May 2013 16:00

Re: La polémica de los libros (son para niños) del Ayuntamiento de Castellón

Mensaje por blanca »

Que infantil eres; ( llamar infantil a un hombre no es insulto, casi todos lo sois,lo llevais en los genes, de natural.) No digo mi edad, por que no me sale de la meninge derecha, igual que no digo donde vivo,¡ y tu tampoco! ( Si! puedo decir con orgullo que soy Valenciana) ni digo mi numero tfno,( ni tu tampoco! ni si estoy casada o no,( ¡y tu tampoco!) por que ha nadie le importa,¿quien sabe? a lo mejor como entro aqui para "ligar" me sale un novio y no tengo que ir al insti....jajajajajaaaj que me partoooooooo

Estoy en esa edad maravillosa para la mujer entre 16 y 90 años, donde el numero de años solo cuenta como sabiduría, donde me doy cuenta que la mujer madura tiene el aliciente de la comprensión,la paciencia y la experiencia, donde la inteligencia se mide mas por el sentido del humor que con el refunfuñar de la edad de los hombres que como a ciertas edades se le baja el chiringuito se fustran y pierden fuelle vital.Me atacas por mi edad cuando ninguna mujer preguntaria por la tuya, ¡no nos importa! te juzgamos mas por tu inteligencia si la hubiera que por tus canas o tus tiros de fogueo.La edad de la mujer solo significa carne tersa culo prieto y tetas firmes, algo que se puede solucionar con seis mil euros y un buen cirujano en dos horas de quirofano...Mi vida es pasión por vivir, tengo ansia por que la curiosidad se desborda, me gusta todo, me apasiona todo, un buen vino, un romance secreto (no te voy a contar si real o imaginado) una pelicula romantica , un buen libro en mis manos, una cena con amigos, una risas diosssss esas carcajada naturales y distendidas no se pagan con dinero.Me sobra todo por que me falta tiempo para vivir.....Y si! tengo 15 años cuando quiero tenerlos tengo 25años cuando bailo rock ,30años cuando hablo con mis hijos, 90 años cuando me hieren, 70 años cuando me encuentro con personas que me hablan de sus problemas y 50 años cuando me necesitan...... ale majete, cuidate.

FELIZ NAVIDAD.
Pensar distinto NO es un delito;
El delito es no dejarte pensar distinto.
Avatar de Usuario
Kalea
Funcionario
Mensajes: 7843
Registrado: 03 Sep 2010 13:48
Ubicación: País valencià antifeixista

Re: La polémica de los libros (son para niños) del Ayuntamiento de Castellón

Mensaje por Kalea »

Blanca, en un instituto no hay niños de 10 años, son de 12 en adelante.

Si unos progenitores no han hablado de sexo con sus hijos de 12 años y además se alarman porque personal cualificado lo haga es que están siendo bastante abandonados con sus obligaciones educativas porque es mucho antes cuando los niños tienen sus primeras inquietudes sobre el tema, fijate que a esa edad muchas niñas ya mestruan ¿A que esperan sus padres?¿A que la informacion le llegue totalmente deformada porque viene de su grupo de iguales o de internet?

No sé tú pero yo cuando la mia cumplió los cinco años ya le compré una serie de divulgación animada, era francesa y con mogollón de premios, para poder facilitarle una buena educación sexual. A dia de hoy no me puedo quejar de su capacidad en el tema, es ella a mi la que me explica quién coño son los no binarios y todas mis dudas sobre el colectivo trans :D :D
"Sóc del sud i porte als ulls llàgrimes de lluita i futur" Obrint Pas
Avatar de Usuario
Kalea
Funcionario
Mensajes: 7843
Registrado: 03 Sep 2010 13:48
Ubicación: País valencià antifeixista

Re: La polémica de los libros (son para niños) del Ayuntamiento de Castellón

Mensaje por Kalea »

No, Edison, las inquietudes sexuales de los niños y niñas llega antes de los diez años. Otro tema es que el libro contenga sólo texto y no les guste mucho pero seguro que no por no interesarles el tema sino más bien por el formato poco didáctico o visual en el que puede haberse editado.
"Sóc del sud i porte als ulls llàgrimes de lluita i futur" Obrint Pas
blanca
Alto ejecutivo
Mensajes: 13042
Registrado: 19 May 2013 16:00

Re: La polémica de los libros (son para niños) del Ayuntamiento de Castellón

Mensaje por blanca »

.

los niños de 12 años tienen hermanos menores tener un hermano de 10 años uno que tenga 12 es casi muy normal,

He dicho; ( lamento que no me leas) que a los niños hay que hablarles de sexo; lo tri repito las veces que sea necesario,Solo opino yo y miles de otras madres que no es el modo de explicar como meter dos o tres dedos en el ano para meter en rabo...y no voy a seguir siendo tan explicita por que me molesta tanta groseria pensando que es para adolescentes.Creeme si es para 12 años, los niños de 10 lo ven,que pasa? esta prohibido? son libros que estan en el instituto, una foto con el tfno y el amiguito, el hermano el primo, el vecino lo esta viendo y lo peor las niñas...

Dudo mucho que la primera explicación sexual que le dieras a tu hija fuera tan grosera y falta de delicadeza.

Que a los 16/18 lo sepan todo, está perfecto,pero mejor que lo aprendan con cierta delicadeza, sin groserias, que luego las mujeres nos quejamos por que no saben tratarnos el clitoris cuando lo que han aprendido ha sido en peliculas porno y libros donde se expresan como el "rabo" y otras groserias y los tenemos que volver a educar sexualmente nosotras....(hablo en general)
Pensar distinto NO es un delito;
El delito es no dejarte pensar distinto.
Avatar de Usuario
Kalea
Funcionario
Mensajes: 7843
Registrado: 03 Sep 2010 13:48
Ubicación: País valencià antifeixista

Re: La polémica de los libros (son para niños) del Ayuntamiento de Castellón

Mensaje por Kalea »

¿Grosera? Para nada, blanca, la obligación de los padres es formar a sus hijos, antes de llegar al colegio. No te he dicho que la obligara a ver pornografia, no, he dicho una serie divulgativa de animacion y te digo más, cualquier duda o pregunta se la respondía. Eso no es ni de lejos groseria, es responsabilidad.

Las inquietudes de un niño no las decides tú sino él, no eres tú quien decide cuando tiene que aprender sino que es obligatorio para los padres responder sus necesidades de aprendizaje.

Un niño de cuatro, dos o un año tambien puede tener hermanos de doce ¿A qué se dedican los padres entonces? Porque a controlar y explicar el contenido del material que ve desde luego que no.

Que a los padres de valores cristianos les duela que se forme a sus hijos en educación sexual es comprensible pero dado que los poderes públicos tienen la obligación de evitar las discriminaciones pues es lo que hay, ellos podrán silenciar y tratar que sus hijos lleguen virgenes al matrimonio como dios manda pero los derechos educativos no son de los padres sino de los hijos.
"Sóc del sud i porte als ulls llàgrimes de lluita i futur" Obrint Pas
Avatar de Usuario
Kalea
Funcionario
Mensajes: 7843
Registrado: 03 Sep 2010 13:48
Ubicación: País valencià antifeixista

Re: La polémica de los libros (son para niños) del Ayuntamiento de Castellón

Mensaje por Kalea »

Blanca, una duda. Si la edad es 16/18 años, cuando le baja la regla a una niña con once ¿Que se hace?¿Le das una compresa y le dices que no se acerque a los niños como hacian hasta los años 70? ¿Crees que así una persona tendrá el conocimiento necesario de su propio cuerpo como para compartirlo con total placer con otra?
"Sóc del sud i porte als ulls llàgrimes de lluita i futur" Obrint Pas
daktari
Funcionario
Mensajes: 5081
Registrado: 11 Mar 2014 02:09

Re: La polémica de los libros (son para niños) del Ayuntamiento de Castellón

Mensaje por daktari »

! Ya quisiera la interfecta ser una cándida jovencita de 15 años...!. Y por cierto, a la vista de lo que cuenta en sus infumables escritos, ya tiene años de sobra como para entrar en la sección de mayores.

Un saludo.
«Átame las alpargatas, morena mía, y dame mi fusil, que voy a matar más fascistas que flores tienen mayo y abril».
blanca
Alto ejecutivo
Mensajes: 13042
Registrado: 19 May 2013 16:00

Re: La polémica de los libros (son para niños) del Ayuntamiento de Castellón

Mensaje por blanca »

Estas en un error; puede que sea mi culpa por no expresarme bien;

Tengo dos mujeres, a las que les hablé de sexo desde pequeñas con total libertad,imagino que como tu.Solo que me cuide mmuchisimo de hacerlo con delicadeza,que el sexo es bueno y bonito que da placer tanto en solitario como en compañia, pero hay que saber ser muy selectiva a la hora de compartir ( entonces el SIDA estaba haciendo estragos) por que es muy desagradable y facil coger enfermedades venereas cuando cambias de pareja con frecuencia, tambien las advertí contra los chicos mayores que tienen mas experiencia y saben engañar a la chicas jovencitas.Cuando tuvieron la primer regla ya lo sabían todo ,primero por que yo les expliqué, como te decia y segundo por que una de ellas desde los cinco años SABIA que queria ser médico y era pasión su deseo de aprender cosas del cuerpo humano, la reproducción,la circulación,el digestivo.etc. etc.etc.
Pensar distinto NO es un delito;
El delito es no dejarte pensar distinto.
Responder