Elecciones Generales Parlamentarias 2021 en Argentina

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José
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Re: Elecciones Generales Parlamentarias 2021 en Argentina

Mensaje por José »

En definitiva, y para no darle más vueltas a un asunto en el que está claro que estamos en polos opuestos, opino que realmente la política le debe a la sociedad un reordenamiento en términos ideológicos. Como ya dije, colectivistas por un lado, y liberales por otro. En los colectivistas, UCR, CC-ARI, las "palomas" de JxC (socialdemócratas con una fuerte vocación de intervención y de meterle la mano en el bolsillo a la gente), el kirchnerismo (lo mismo que las "palomas", pero con malos modales) y el resto de la izquierda inviable. Del lado, los liberales clásicos, minarquistas, libertarios, paleolibertarios o conservadores, peronismo federal, peronismo republicano, menemismo y los "halcones" de JxC. Un frente amplio que abarque todas estas sensibilidades. Hay que dejar atrás los antiguos frentes obsoletos.

Cuando se hizo la alianza, se construyó un frente electoral para ganarle al peronismo. Se logró. Pero, el gobierno fue un desastre. Cuando miramos el caso de Macri, se armó una alianza, se le ganó al peronismo, pero el gobierno también fue muy malo. Entonces, es posible que un argentino se resigne a que en Argentina solo pueda ganar el peronismo. El peronismo hizo una alianza para que todos estuvieran juntos, y terminó también haciendo otro desastre. Y eso que son mucho más verticalistas. No olvidemos que dentro de su frente hay fricciones, y acaban de hacer las peores elecciones de la historia. Esto no funciona. Milei está planteando un cambio de paradigma. Ojalá haya más gente que le siga en su proyecto.
Roronoa Zoro
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Re: Elecciones Generales Parlamentarias 2021 en Argentina

Mensaje por Roronoa Zoro »

José escribió: 21 Nov 2021 22:04 En definitiva, y para no darle más vueltas a un asunto en el que está claro que estamos en polos opuestos, opino que realmente la política le debe a la sociedad un reordenamiento en términos ideológicos. Como ya dije, colectivistas por un lado, y liberales por otro. En los colectivistas, UCR, CC-ARI, las "palomas" de JxC (socialdemócratas con una fuerte vocación de intervención y de meterle la mano en el bolsillo a la gente), el kirchnerismo (lo mismo que las "palomas", pero con malos modales) y el resto de la izquierda inviable. Del lado, los liberales clásicos, minarquistas, libertarios, paleolibertarios o conservadores, peronismo federal, peronismo republicano, menemismo y los "halcones" de JxC. Un frente amplio que abarque todas estas sensibilidades. Hay que dejar atrás los antiguos frentes obsoletos.

Cuando se hizo la alianza, se construyó un frente electoral para ganarle al peronismo. Se logró. Pero, el gobierno fue un desastre. Cuando miramos el caso de Macri, se armó una alianza, se le ganó al peronismo, pero el gobierno también fue muy malo. Entonces, es posible que un argentino se resigne a que en Argentina solo pueda ganar el peronismo. El peronismo hizo una alianza para que todos estuvieran juntos, y terminó también haciendo otro desastre. Y eso que son mucho más verticalistas. No olvidemos que dentro de su frente hay fricciones, y acaban de hacer las peores elecciones de la historia. Esto no funciona. Milei está planteando un cambio de paradigma. Ojalá haya más gente que le siga en su proyecto.
La politica no ha aportado nada positivo a la sociedad. Todo lo positivo que se crea que ha aportado la politica, lo habría aportado la tecnocracia y mucho antes(la legalización del matrimonio homosexual,el aborto,.....).
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Edison
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Re: Elecciones Generales Parlamentarias 2021 en Argentina

Mensaje por Edison »

Ya lo decía el Caudillo: "Usted haga como yo, no se meta en política".
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José
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Re: Elecciones Generales Parlamentarias 2021 en Argentina

Mensaje por José »

Roronoa Zoro escribió: 21 Nov 2021 22:06
José escribió: 21 Nov 2021 22:04 En definitiva, y para no darle más vueltas a un asunto en el que está claro que estamos en polos opuestos, opino que realmente la política le debe a la sociedad un reordenamiento en términos ideológicos. Como ya dije, colectivistas por un lado, y liberales por otro. En los colectivistas, UCR, CC-ARI, las "palomas" de JxC (socialdemócratas con una fuerte vocación de intervención y de meterle la mano en el bolsillo a la gente), el kirchnerismo (lo mismo que las "palomas", pero con malos modales) y el resto de la izquierda inviable. Del lado, los liberales clásicos, minarquistas, libertarios, paleolibertarios o conservadores, peronismo federal, peronismo republicano, menemismo y los "halcones" de JxC. Un frente amplio que abarque todas estas sensibilidades. Hay que dejar atrás los antiguos frentes obsoletos.

Cuando se hizo la alianza, se construyó un frente electoral para ganarle al peronismo. Se logró. Pero, el gobierno fue un desastre. Cuando miramos el caso de Macri, se armó una alianza, se le ganó al peronismo, pero el gobierno también fue muy malo. Entonces, es posible que un argentino se resigne a que en Argentina solo pueda ganar el peronismo. El peronismo hizo una alianza para que todos estuvieran juntos, y terminó también haciendo otro desastre. Y eso que son mucho más verticalistas. No olvidemos que dentro de su frente hay fricciones, y acaban de hacer las peores elecciones de la historia. Esto no funciona. Milei está planteando un cambio de paradigma. Ojalá haya más gente que le siga en su proyecto.
La politica no ha aportado nada positivo a la sociedad. Todo lo positivo que se crea que ha aportado la politica, lo habría aportado la tecnocracia y mucho antes(la legalización del matrimonio homosexual,el aborto,.....).
La tecnocracia no es un sinónimo de progreso y prosperidad. Ahí tenemos el ejemplo de Manuel Castells, ministro de Universidades. Un auténtico inútil en paradero desconocido. Por otro lado, si la tecnocracia fuera tan positiva, el mismo Pablo Iglesias habría sido un brillante político y un magnífico gestor. Ya que tiene un currículum envidiable. Y no ha sido nada de eso. Ha sido un tipo polémico que se dedicó a embarrar, más de lo que estaba, la política española. Hablar de esa forma de la que hablas tú de la tecnocracia roza o es directamente utópico.
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José
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Re: Elecciones Generales Parlamentarias 2021 en Argentina

Mensaje por José »

Edison escribió: 21 Nov 2021 22:09 Ya lo decía el Caudillo: "Usted haga como yo, no se meta en política".
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Roronoa Zoro
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Re: Elecciones Generales Parlamentarias 2021 en Argentina

Mensaje por Roronoa Zoro »

José escribió: 21 Nov 2021 22:17
Roronoa Zoro escribió: 21 Nov 2021 22:06
José escribió: 21 Nov 2021 22:04 En definitiva, y para no darle más vueltas a un asunto en el que está claro que estamos en polos opuestos, opino que realmente la política le debe a la sociedad un reordenamiento en términos ideológicos. Como ya dije, colectivistas por un lado, y liberales por otro. En los colectivistas, UCR, CC-ARI, las "palomas" de JxC (socialdemócratas con una fuerte vocación de intervención y de meterle la mano en el bolsillo a la gente), el kirchnerismo (lo mismo que las "palomas", pero con malos modales) y el resto de la izquierda inviable. Del lado, los liberales clásicos, minarquistas, libertarios, paleolibertarios o conservadores, peronismo federal, peronismo republicano, menemismo y los "halcones" de JxC. Un frente amplio que abarque todas estas sensibilidades. Hay que dejar atrás los antiguos frentes obsoletos.

Cuando se hizo la alianza, se construyó un frente electoral para ganarle al peronismo. Se logró. Pero, el gobierno fue un desastre. Cuando miramos el caso de Macri, se armó una alianza, se le ganó al peronismo, pero el gobierno también fue muy malo. Entonces, es posible que un argentino se resigne a que en Argentina solo pueda ganar el peronismo. El peronismo hizo una alianza para que todos estuvieran juntos, y terminó también haciendo otro desastre. Y eso que son mucho más verticalistas. No olvidemos que dentro de su frente hay fricciones, y acaban de hacer las peores elecciones de la historia. Esto no funciona. Milei está planteando un cambio de paradigma. Ojalá haya más gente que le siga en su proyecto.
La politica no ha aportado nada positivo a la sociedad. Todo lo positivo que se crea que ha aportado la politica, lo habría aportado la tecnocracia y mucho antes(la legalización del matrimonio homosexual,el aborto,.....).
La tecnocracia no es un sinónimo de progreso y prosperidad. Ahí tenemos el ejemplo de Manuel Castells, ministro de Universidades. Un auténtico inútil en paradero desconocido. Por otro lado, si la tecnocracia fuera tan positiva, el mismo Pablo Iglesias habría sido un brillante político y un magnífico gestor. Ya que tiene un currículum envidiable. Y no ha sido nada de eso. Ha sido un tipo polémico que se dedicó a embarrar, más de lo que estaba, la política española. Hablar de esa forma de la que hablas tú de la tecnocracia roza o es directamente utópico.
Es el modelo de democracia mejor que hay
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José
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Re: Elecciones Generales Parlamentarias 2021 en Argentina

Mensaje por José »

Roronoa Zoro escribió: 21 Nov 2021 22:18
José escribió: 21 Nov 2021 22:17
Roronoa Zoro escribió: 21 Nov 2021 22:06
José escribió: 21 Nov 2021 22:04 En definitiva, y para no darle más vueltas a un asunto en el que está claro que estamos en polos opuestos, opino que realmente la política le debe a la sociedad un reordenamiento en términos ideológicos. Como ya dije, colectivistas por un lado, y liberales por otro. En los colectivistas, UCR, CC-ARI, las "palomas" de JxC (socialdemócratas con una fuerte vocación de intervención y de meterle la mano en el bolsillo a la gente), el kirchnerismo (lo mismo que las "palomas", pero con malos modales) y el resto de la izquierda inviable. Del lado, los liberales clásicos, minarquistas, libertarios, paleolibertarios o conservadores, peronismo federal, peronismo republicano, menemismo y los "halcones" de JxC. Un frente amplio que abarque todas estas sensibilidades. Hay que dejar atrás los antiguos frentes obsoletos.

Cuando se hizo la alianza, se construyó un frente electoral para ganarle al peronismo. Se logró. Pero, el gobierno fue un desastre. Cuando miramos el caso de Macri, se armó una alianza, se le ganó al peronismo, pero el gobierno también fue muy malo. Entonces, es posible que un argentino se resigne a que en Argentina solo pueda ganar el peronismo. El peronismo hizo una alianza para que todos estuvieran juntos, y terminó también haciendo otro desastre. Y eso que son mucho más verticalistas. No olvidemos que dentro de su frente hay fricciones, y acaban de hacer las peores elecciones de la historia. Esto no funciona. Milei está planteando un cambio de paradigma. Ojalá haya más gente que le siga en su proyecto.
La politica no ha aportado nada positivo a la sociedad. Todo lo positivo que se crea que ha aportado la politica, lo habría aportado la tecnocracia y mucho antes(la legalización del matrimonio homosexual,el aborto,.....).
La tecnocracia no es un sinónimo de progreso y prosperidad. Ahí tenemos el ejemplo de Manuel Castells, ministro de Universidades. Un auténtico inútil en paradero desconocido. Por otro lado, si la tecnocracia fuera tan positiva, el mismo Pablo Iglesias habría sido un brillante político y un magnífico gestor. Ya que tiene un currículum envidiable. Y no ha sido nada de eso. Ha sido un tipo polémico que se dedicó a embarrar, más de lo que estaba, la política española. Hablar de esa forma de la que hablas tú de la tecnocracia roza o es directamente utópico.
Es el modelo de democracia mejor que hay
El problema es que tú ves la democracia como el acto de ir a votar, mayoritariamente, por un partido y rezar porque el líder resulte ser un buen gestor. Para mí la democracia es establecer las herramientas para controlar que el dirigente no se convierta en un tirano. Por lo cual, el mejor sistema democrático es aquel que garantiza la representatividad de la ciudadanía y el que establece la independencia de los poderes ejecutivo, legislativo y judicial como pilar fundamental. Una democracia formal y no material, como la que tenemos ahora. La tecnocracia no es garantía de nada.
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Re: Elecciones Generales Parlamentarias 2021 en Argentina

Mensaje por Roronoa Zoro »

José escribió: 21 Nov 2021 22:25
Roronoa Zoro escribió: 21 Nov 2021 22:18
José escribió: 21 Nov 2021 22:17
Roronoa Zoro escribió: 21 Nov 2021 22:06

La politica no ha aportado nada positivo a la sociedad. Todo lo positivo que se crea que ha aportado la politica, lo habría aportado la tecnocracia y mucho antes(la legalización del matrimonio homosexual,el aborto,.....).
La tecnocracia no es un sinónimo de progreso y prosperidad. Ahí tenemos el ejemplo de Manuel Castells, ministro de Universidades. Un auténtico inútil en paradero desconocido. Por otro lado, si la tecnocracia fuera tan positiva, el mismo Pablo Iglesias habría sido un brillante político y un magnífico gestor. Ya que tiene un currículum envidiable. Y no ha sido nada de eso. Ha sido un tipo polémico que se dedicó a embarrar, más de lo que estaba, la política española. Hablar de esa forma de la que hablas tú de la tecnocracia roza o es directamente utópico.
Es el modelo de democracia mejor que hay
El problema es que tú ves la democracia como el acto de ir a votar, mayoritariamente, por un partido y rezar porque el líder resulte ser un buen gestor. Para mí la democracia es establecer las herramientas para controlar que el dirigente no se convierta en un tirano. Por lo cual, el mejor sistema democrático es aquel que garantiza la representatividad de la ciudadanía y el que establece la independencia de los poderes ejecutivo, legislativo y judicial como pilar fundamental. Una democracia formal y no material, como la que tenemos ahora. La tecnocracia no es garantía de nada.
Porque es lo que es. Cuando se vota solo se conoce quien es la cabeza de lista y poco más. La actual democracia es una ocloclacia. Es decir, ha degenerado y es un sistema corrompido. Los politicos se han convertido en una elite(para los que se quejan de la monarquia). El rey es un pintamonas que tiene que hacer lo que le dice el gobierno salvo que fuera una ilegalidad.

El actual sistema no representa a los ciudadanos, solo se representan a si mismos y para de contar. Y por lo tanto solo se preocupan de seguir en el poder. La situación de los ciudadanos les importan una mierda. Y puedo dar ejemplos a montones de ello. En el sistema actual la independencia judicial no existe. La independencia de la fiscalidad tampoco existe. El 99 % del poder lo tienen los politicos que estan a su vez a merced de las multinacionales.

La tecnocracia sería el sistema actual sin partidos politicos y con gente formada elegida por la gente. Y estaría limitado a 2 legislaturas. No como ahora que hay diputados y diputadas que llevan mas de 10 años en el congreso. Y cuando salen de ahi les enchufan al senado o algun puestazo a dedo.
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José
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Re: Elecciones Generales Parlamentarias 2021 en Argentina

Mensaje por José »

Roronoa Zoro escribió: 21 Nov 2021 23:04 Porque es lo que es. Cuando se vota solo se conoce quien es la cabeza de lista y poco más. La actual democracia es una ocloclacia. Es decir, ha degenerado y es un sistema corrompido. Los politicos se han convertido en una elite(para los que se quejan de la monarquia). El rey es un pintamonas que tiene que hacer lo que le dice el gobierno salvo que fuera una ilegalidad.

El actual sistema no representa a los ciudadanos, solo se representan a si mismos y para de contar. Y por lo tanto solo se preocupan de seguir en el poder. La situación de los ciudadanos les importan una mierda. Y puedo dar ejemplos a montones de ello. En el sistema actual la independencia judicial no existe. La independencia de la fiscalidad tampoco existe. El 99 % del poder lo tienen los politicos que estan a su vez a merced de las multinacionales.

La tecnocracia sería el sistema actual sin partidos politicos y con gente formada elegida por la gente. Y estaría limitado a 2 legislaturas. No como ahora que hay diputados y diputadas que llevan mas de 10 años en el congreso. Y cuando salen de ahi les enchufan al senado o algun puestazo a dedo.
Ufff... no me termina de convencer ese sistema. Como ya he dicho, que seas una eminencia en tu materia no te hace un buen gestor. Por eso puse el ejemplo de Manuel Castells. Justo en el momento en el que los estudiantes se están manifestando por su mala administración. Prefiero un Estado reducido, con pocas competencias (Sanidad, Justicia y Seguridad), con unas elecciones diferenciadas entre el legislativo y ejecutivo, y con unas elecciones propias del poder judicial. Y el voto, por supuesto, basado en el principio de representatividad. En el que se divide el mapa español en distritos (todos valen lo mismo) y cada distrito vota por un representante que se debe a sus intereses y no los del partido al que pertenezca. Por lo cual, no existe la "disciplina de voto", que es lo más antidemocrático que hay. Ese representante debe estar disponible y en constante contacto con la gente de dicho distrito al que representa y debe defender lo que estos le dicten.


Para mí, este sería el sistema deseable. Y esto está muy lejos de lo que tenemos ahora.
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liberal de izquierda
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Re: Elecciones Generales Parlamentarias 2021 en Argentina

Mensaje por liberal de izquierda »

José escribió: 21 Nov 2021 22:04 En definitiva, y para no darle más vueltas a un asunto en el que está claro que estamos en polos opuestos, opino que realmente la política le debe a la sociedad un reordenamiento en términos ideológicos. Como ya dije, colectivistas por un lado, y liberales por otro. En los colectivistas, UCR, CC-ARI, las "palomas" de JxC (socialdemócratas con una fuerte vocación de intervención y de meterle la mano en el bolsillo a la gente), el kirchnerismo (lo mismo que las "palomas", pero con malos modales) y el resto de la izquierda inviable. Del lado, los liberales clásicos, minarquistas, libertarios, paleolibertarios o conservadores, peronismo federal, peronismo republicano, menemismo y los "halcones" de JxC. Un frente amplio que abarque todas estas sensibilidades. Hay que dejar atrás los antiguos frentes obsoletos.
No estamos en polos opuestos, para que estuviésemos en polos opuestos, el supuesto bloque colectivista que inventó Milei debería existir, ser una realidad, pero el problema es que dicho bloque no existe, es una entelequia. Como dije antes, Milei pelea contra un enemigo que no existe y que fue derrotado hace 30 años. Todo lo que dice Milei sobre el bloque colectivista es la falacia del hombre de paja. Te crea un enemigo contra el que discute y al que le gana y es un enemigo que está derrotado en el mundo hace 30 años que es el comunismo.

Definición de colectivismo: "Sistema económico que propugna la propiedad colectiva de los medios de producción (tierra, fábricas, fuentes de energía, etc.) que estarían bajo el control del estado, que distribuiría la riqueza entre los individuos."

Las palomas del PRO, la UCR y la CC-ARI no son colectivistas, ya que todos ellos defienden la propiedad privada de los medios de producción, todos esos partidos políticos son totalmente capitalistas, no existe un bloque marxista o colectivista en la política argentina, eso es un invento, una falacia de Milei, y se trata de una falacia demasiado burda. Milei es un personaje surrealista.

Otra cosa en la que se equivoca Milei es en la falsa premisa que la política le debe a la sociedad un reordenamiento ideológico, porque en primer lugar, y como dije antes, ese ordenamiento ideológico propuesto por el es una entelequia, y en segundo lugar, es la sociedad la que ordena a la política y no viceversa. Es la sociedad argentina la que ha ordenado a la política desde la irrupción del peronismo como fenómeno político en 1946, fue la sociedad argentina con su amor y su odio hacia el peronismo la que creo a los dos bloques políticos antagónicos y opuestos, el peronismo y el anti-peronismo, y eso no va a cambiar en el corto plazo, no lo van a poder cambiar ni los libertarios ni los trotskistas.
José escribió: 21 Nov 2021 22:04Cuando se hizo la alianza, se construyó un frente electoral para ganarle al peronismo. Se logró. Pero, el gobierno fue un desastre. Cuando miramos el caso de Macri, se armó una alianza, se le ganó al peronismo, pero el gobierno también fue muy malo. Entonces, es posible que un argentino se resigne a que en Argentina solo pueda ganar el peronismo. El peronismo hizo una alianza para que todos estuvieran juntos, y terminó también haciendo otro desastre. Y eso que son mucho más verticalistas. No olvidemos que dentro de su frente hay fricciones, y acaban de hacer las peores elecciones de la historia. Esto no funciona. Milei está planteando un cambio de paradigma. Ojalá haya más gente que le siga en su proyecto.
Plantear un cambio de paradigma político partiendo de una premisa falsa, de una entelequia, es un fracaso asegurado, y digo fracaso, porque nadie con dos dedos de frente en Argentina puede creer que Larreta es comunista, como dijo Milei, y tampoco nadie con dos dedos de frente puede creer que las "palomas" del PRO, la UCR y la CC-ARI son colectivistas, ni siquiera el peronismo y el kirchnerismo son colectivistas, como dije antes, el peronismo es populista y es autoritario, pero nunca fue colectivista ni marxista, el peronismo siempre defendió la propiedad privada de los medios de producción, el peronismo nunca estuvo a favor de la lucha de clases, al contrario, el peronismo siempre ha promovido la alianza entre el capital y el trabajo.

Yo no creo que los votantes de Milei en CABA estén tan alienados como para creer que Larreta es comunista o que la UCR y la CC-ARI son colectivistas, los votantes de Milei solo son personas enojadas con el statu quo vigente en la política argentina (bipartidismo peronismo-anti-peronismo), que es verdad que no ha resuelto los problemas estructurales que Argentina viene arrastrando desde hace décadas. Hasta ahora, esas personas enojadas con el statu quo, y que votan tanto por los libertarios como por los trotskistas, son una minoría frente a las personas que deciden su voto en función de su amor o de su odio por el peronismo y el kirchnerismo.

Milei va a fracasar en su intento de romper la polarización bipartidista o bi-frentista entre peronistas y anti-peronistas, esa polarización es irrompible porque todos los sectores anti-peronistas de la sociedad argentina, independientemente de cual sea su filosofía política particular, tienen claro que la única manera de ganarle al peronismo es con un frente único y diverso ideológicamente, que represente a todos los sectores de la sociedad argentina que están a favor de todos los valores políticos que el peronismo degrada durante sus gobiernos y administraciones, y estos son: la república, la constitución, la separación de poderes, el federalismo, la independencia del poder judicial, una política exterior de cooperación con Estados Unidos y la Unión Europea, una política de integración comercial de Argentina con el Mundo, en especial con sus vecinos del Mercosur: Brasil, Uruguay y Paraguay, etc.

Saludos.
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Re: Elecciones Generales Parlamentarias 2021 en Argentina

Mensaje por liberal de izquierda »

Un día antes de perder la mayoría, el peronismo del Senado aprueba 116 decretos

El 9 de diciembre, 24 horas antes de quedarse sin la mayoría propia que ostentó estos dos años, el peronismo del Senado aprobará los 116 decretos de necesidad y urgencia dictaminados la semana pasada, en lo que será la última sesión con la actual composición de la Cámara.


La decisión se tomó este miércoles por acuerdo de los jefes de bloque José Mayans (Frente de Todos) y Luis Naidenoff (UCR) y tiene que ver con que ese mismo día se llevará a cabo la jura de los 24 senadores electos el 14 de noviembre, una ceremonia que por reglamento debía realizarse el 29 de noviembre pero no fue posible porque no llegaban los certificados de escrutinio.

Es que con el retraso de la fechas de votación se acotó el tiempo de las justicias electorales para contar los votos y oficializar los elegidos, por lo que hubo consenso entre oficialismo y oposición para cambiar la fecha de jura por única vez.

Los decretos son de los temas más variados: algunos con medidas de comienzo de gestión, otros sobre los aislamientos de la pandemia y los últimos más recientes sobre temas variados como laborales, migratorios o arancelarios.

Juntos rechazó el tratamiento de los decretos, no asistió a la bicameral de trámite parlamentario en la que se emitió dictamen y anunció el rechazo cuando lleguen al recinto. Serán minoría.
https://www.lapoliticaonline.com.ar/not ... -decretos/
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José
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Re: Elecciones Generales Parlamentarias 2021 en Argentina

Mensaje por José »

Qué rastreros son. Los peronistas (principalmente, kirchenistas) me recuerdan mucho al PSOE, con sus mañas y su voluntad de erosionar el estado de derecho a su favor.

En cuanto a la discusión de los frentes en Argentina, es posible que esos partidos que nombras no sean "colectivistas" como tal, pero tienden a ello de una manera más lenta. Además, solo hay que ver con quiénes se alían para su frente peronista. Hay dos modelos, el capitalista y el socialista. Cualquier proyecto que vaya por el medio es tibio y tiende al socialismo. Además, son partidos que compran abiertamente la retórica posmoderna del lenguaje inclusivo, el cambio climático, el feminismo, las minorías, etc. Vamos, lo peor de lo peor. Respeto más a un comunista clásico del Frente Obrero que a un alienado así. Por lo cual, yo no sé si Milei logrará con éxito su propósito de rediseñar el tablero político. Solo sé que sería lo más conveniente para Argentina, porque estamos viendo que la política frentista no está solucionando absolutamente nada. El desastre está asegurado en ambos casos. Se debe imponer el pragmatismo en este país. Por un lado, los que están a favor de la libertad y, por otro, los que están a favor de un Estado gigante, con unos impuestos desorbitados, persecución la riqueza, políticas posmodernas, etc. Ahí sí que entrarían con más tino los partidos que Milei califica de "colectivistas".
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Re: Elecciones Generales Parlamentarias 2021 en Argentina

Mensaje por liberal de izquierda »

José escribió: 02 Dic 2021 14:00 Qué rastreros son. Los peronistas (principalmente, kirchenistas) me recuerdan mucho al PSOE, con sus mañas y su voluntad de erosionar el estado de derecho a su favor.
Todos los peronistas, sean de la facción que sean: kirchneristas, menemistas, peronistas federales, utilizan el estado como botín político y asimilan gobierno con estado, apropiándose de este último como botín político para hacer populismo de manual a través del clientelismo político con las personas de menores ingresos, y para hacer negocios corruptos vulnerando la transparencia y la constitución. El ADN del peronismo esta compuesto de tres cosas: en primer lugar asimilar estado con gobierno, y por ende apropiarse del primero como botín entre miembros del partido para hacer populismo y clientelismo político con los sectores de menores ingreso para cooptarlos y tenerlos como esclavos de sus prebendas, y también utilizando el estado para hacer negocios corruptos con empresarios amigos, cobrando sobre-precios en obras públicas y en otros rubros. En segundo lugar despreciar la república, la constitución y la separación de poderes, haciendo al poder judicial dependiente del poder político vulnerando su independencia, este punto dos va de la mano del punto 1, o sea los peronistas necesitan que no haya separación de poderes y que no haya república para poder hacer su clientelismo y sus negocios corruptos con el estado sin ninguna interferencia ni control institucional. Y por último y en tercer lugar, el desprecio por las democracias occidentales de Europa y Estados Unidos, por no ser compatibles estas con su populismo y su corrupción, por eso el peronismo desprecia las democracias consolidadas de Europa y Estados Unidos y se recuesta como vulgar prostituta que es, en la cama de los regímenes autoritarios de China y Rusia a nivel global, y de Venezuela, Nicaragua y Cuba a nivel regional. Por eso los partidos anti-peronistas como el PRO, la UCR y la CC-ARI entre muchos otros partidos menores, se unen en un solo frente, porque el ataque del peronismo a la republica, a la justicia, a la división de poderes y a la constitución, puede más que las diferencias circunstanciales en algunas políticas económicas y fiscales.

Se equivoca Milei al creer que hay peronistas "perdonables", a los que incluye dentro de los cuales a algunos peronistas federales o republicanos y a algunos menemistas, creer eso es de novato político, es demasiado ingenuo, todos los peronistas, independientemente de la facción a la que pertenezcan, son gente deleznable, corrupta, populista y despreciable, porque odian a la república y buscan destruirla desde adentro, odian a la constitución y por eso buscan vulnerarla y hablan de cambiarla, es decir dejar de lado la constitución republicana de 1853-1860 con su reforma de 1994, para reemplazarla por una nueva constitución populista-autoritaria como la que intento implementar Perón en 1949. Por ende, no se puede confiar en peronistas "republicanos" como Pichetto y Urtubey, que fueron kirchneristas hasta hace unos pocos años. Pichetto, por ejemplo, fue el líder de la fracción peronista del Senado durante las dos presidencias de Cristina Kirchner entre 2008 y 2015, y bajo su liderazgo ayudó a Cristina Kirchner a aplicar todas las políticas populistas y de aumento de impuestos que han dejado a Argentina en el estado calamitoso en el que se encuentra. Que ahora Pichetto se haya vuelto anti-kirchnerista por mero oportunismo político, no por verdadera convicción, no borra su pasado reciente, ya que fue kirchnerista hasta 2015 y es co-responsable del fracaso de los dos gobiernos de Cristina Kirchner, porque en el Senado le aprobó con mayorías automáticas, todo lo que ella quería.
José escribió: 02 Dic 2021 14:00En cuanto a la discusión de los frentes en Argentina, es posible que esos partidos que nombras no sean "colectivistas" como tal, pero tienden a ello de una manera más lenta. Además, solo hay que ver con quiénes se alían para su frente peronista. Hay dos modelos, el capitalista y el socialista. Cualquier proyecto que vaya por el medio es tibio y tiende al socialismo. Además, son partidos que compran abiertamente la retórica posmoderna del lenguaje inclusivo, el cambio climático, el feminismo, las minorías, etc. Vamos, lo peor de lo peor. Respeto más a un comunista clásico del Frente Obrero que a un alienado así. Por lo cual, yo no sé si Milei logrará con éxito su propósito de rediseñar el tablero político. Solo sé que sería lo más conveniente para Argentina, porque estamos viendo que la política frentista no está solucionando absolutamente nada. El desastre está asegurado en ambos casos. Se debe imponer el pragmatismo en este país. Por un lado, los que están a favor de la libertad y, por otro, los que están a favor de un Estado gigante, con unos impuestos desorbitados, persecución la riqueza, políticas posmodernas, etc. Ahí sí que entrarían con más tino los partidos que Milei califica de "colectivistas".
Eso de que hay solo dos modelos, y no hay terceras vías ni opciones intermedias, y todo aquel modelo capitalista que no sea el que Milei desea, o sea el modelo minarquista de estado gendarme nocturno, tiende al "socialismo" en el largo plazo, es una falacia que Milei repite como un mantra, interpretando a su manera algunas ideas de Hayek y Mises. Es una falacia no demostrable empíricamente por dos motivos: en primer lugar, porque el estado minarquista que Milei desea y al que aspira es un estado "ideal" que no existe en ningún lugar del planeta y que solo existe en el mundo de las ideas, pero no en el mundo real, y en segundo lugar porque si bien es cierto que solo hay modelos, estos son la economía de libre mercado y la economía planificada, pero dentro de la economía de libre mercado hay muchos modelos: el modelo nórdico o escandinavo, que combina una intervención estatal con un mercado libre, creado por la social-democracia sueca, noruega y danesa; el modelo alemán, austriaco y suizo, de capitalismo del Rin u ordo-liberalismo, creado por la democracia cristiana alemana, austríaca y suiza y el socio-liberalismo alemán, austríaco y suizo durante sus primeros gobiernos de coalición; el modelo capitalista japonés y francés con fuerte intervención del estado, llamado en Francia "dirigismo" y creado durante los gobiernos del General De Gaulle y sus sucesores gaullistas; el modelo de capitalismo socio-liberal canadiense creado durante las administraciones del Partido Liberal durante la segunda mitad del siglo XX, etc, es decir modelos hay dos: capitalismo de mercado libre y la economía planificada, pero los todos los sub-modelos capitalistas de mercado libre que nos brinda el mundo real: el canadiense, el alemán-suizo-austriaco, el nórdico-escandinavo o sueco-danés-noruego, el francés, el japonés, entre muchos otros, tienen su cuota de intervención estatal para su mejor implementación y ninguno de ellos ha tendido hacia el socialismo, al contrario todos han sido exitosos simplemente porque el estado ha intervenido para asegurar la libertad de mercado.

Por último y con respecto a los temas "menores" que planteas: el feminismo, el lenguaje inclusivo, las minorías, etc, pues tampoco comparto ni mucho menos "compro", el planteo "maniqueo" de la derecha ultra-conservadora que rodea a personajes como Milei, Kast, Bolsonaro y Trump, a los que podríamos agregar en Europa a Vox en España, Orbán en Hungría, y a los ultra-conservadores que gobiernan actualmente en Polonia, ese planteo maniqueo, que es el que también defiendes tú, consiste mas o menos en lo siguiente: " solo hay dos extremos en el debate por la cultura, por un lado estamos nosotros los "defensores de la libertad", del sentido común y de los valores tradicionales, y por el otro lado está la izquierda progre, pos-moderna, feminista radical, pro-lobby-LGTBIQ, marxista cultural, que abandonó sus luchas tradicionales de más y mejores derechos sociales de los trabajadores y las clases medias, por cosas superfluas como el lenguaje inclusivo, el matrimonio igualitario, el feminismo radical, la identidad de género, el "multiculturalismo estúpido", etc. Pues no, ese debate maniqueo de extremos a izquierda y a derecha en el debate por la cultura, tampoco me lo "compro". Un socio-liberal centrista como yo jamás creerá en que solo hay extremos, porque existe el centro en todos los temas del debate político, tanto en los temas económico-fiscales como en los temas culturales y valóricos, y por ende un socio-liberal centrista como yo, está en contra tanto de la postura de la "nueva derecha" o "derecha alternativa", que en realidad se trata de la misma derecha ultra-conservadora rancia de siempre, que le molesta sobre manera el empoderamiento de los individuos perteneciente a minorías que estuvieron oprimidas durante mucho tiempo: mujeres, gays, lesbianas, trans-genero, minorías étnicas o de "color", inmigrantes, en cuanto a la equiparación de derechos y libertades con los hombres blancos heterosexuales en lo que a Occidente se refiere, por ejemplo en cuanto al aborto y al matrimonio entre personas del mismo sexo, pero también está en contra de lo que la derecha alternativa ultra-conservadora llama "izquierda posmoderna". Como socio-liberal centrista estoy totalmente en contra de cualquier clase de feminismo que no sea el liberal, que busca la igualdad de derechos y oportunidades entre hombres y mujeres por la vía legal-constitucional, en especial del feminismo marxista y autoritario de las "femi-nazis" revoltosas que pululan en las marchas del día de la mujer; como socio-liberal centrista estoy totalmente en contra de esa estupidez llamada lenguaje inclusivo que destruye el idioma y busca cambiarlo de una manera artificial, cuando la filología nos enseña que los idiomas cambian de manera natural, no artificial, evolucionando con el tiempo; como socio-liberal centrista estoy totalmente en contra del oportunismo político de algunos partidos de izquierda, como por ejemplo UP y PSOE en España, o el peronismo en Argentina, que se arrogan la representación exclusiva y oportunista de las personas LGTBIQ, ya que la orientación sexual de las personas no tiene nada que ver con su filosofía política.

En fin, los centristas, ya seamos socio-liberales reformistas, social-demócratas reformistas, verdes-ecologistas reformistas, demo-cristianos reformistas, y conservadores moderados, aún con nuestras diferencias que son muchas, estamos acostumbrados a que tanto la rancia derecha alternativa ultra-conservadora populista, como la nefasta izquierda populista anti-globalización y alter-globalización, nos traten de "tibios", "derechita cobarde" "pseudo-izquierda", "izquierda cobarde", algo que por supuesto, no nos preocupa. En lo personal y con respecto a España, yo estoy tan lejano de Vox como de UP, tanto en los temas económicos y fiscales, como en los temas culturales y valóricos.

PD: no incluí al cambio climático entre los "temas menores", porque claramente no es un tema menor, y negarlo es anti-científico, podrá haber discrepancias entre las distintas familias políticas en cuanto a como hacerle frente y a los tiempos para reconvertir ciertas industrias y dejar de lado otras, pero ninguna de las grandes familias políticas del Mundo actual y sus respectivos partidos políticos: el liberalismo con sus tres corrientes principales: el socio-liberalismo, el liberalismo clásico y el liberalismo verde, nucleado en la Internacional Liberal (LI); la social-democracia, nucleada en la Internacional Socialista (SI-IS); el movimiento verde-ecologista, nucleado en la Internacional Verde (GG); la democracia-cristiana, nucleada en la Internacional Demócrata Cristiana (CDI-IDC); y el conservadurismo, nucleado en la Unión Internacional Demócrata (IDU), niega el cambio climático. Los únicos que niegan el cambio climático son algunos populistas de derecha como Trump, Bolsonaro, Kast, Milei y toda la derecha alternativa europea, además de algunos regímenes autoritarios izquierdistas de Asia y África.

De todas maneras y a pesar de lo crítico que soy de Milei y sus propuestas estrafalarias, le reconozco algo positivo, que es que introdujo al debate político argentino algo que es muy necesario y urgente: bajar los impuestos a la producción y al consumo, disminuir las prebendas que tienen los políticos argentinos, y reducir el tamaño del elefantiásico e inviable estado argentino", sin por supuesto caer en un estado minarquista imposible, inviable e impracticable.

Saludos.
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Re: Elecciones Generales Parlamentarias 2021 en Argentina

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Yo no soy una persona que se fije tanto en los partidos políticos, como haces tú. Yo tengo ideas propias y no tengo por qué adscribirme a un partido solo porque se diga "liberal", "demo-cristiano", socialdemócrata", pertenezca a no sé qué internacional,etc. Nunca fui de casarme con nadie, y no lo voy a hacer ahora. Así como sé que hay partidos con los que me pude identificar en alguna ocasión y me acabaron defraudando. Mis ideas van evolucionando. No podría hacer tal cosa. No hace demasiado también me identificaba como un socioliberal y votaba a Cs. Defendía que pudiera aliarse tanto con el PSOE como con el PP para formar gobierno y desatascar la situación política del país. Sin embargo, con el tiempo entendí que esa tibieza no vale, dado el contexto pesimista que atravesamos. Hay prioridades, y la economía, para mí, es prioritario. Cuando tu apuesta es la tibieza, no vas a lograr nada o casi nada. En ocasiones hay que apostar fuerte, a sabiendas de que, lo más seguro, es que ni la mitad del proyecto defendido pueda salir adelante. Ahora bien, desde mi punto de vista tú no eres centrista. Tú eres un izquierdista que has comprendido que para llevar a cabo tu estado de bienestar necesitas solvencia económica. Una de cal y una de arena. No dos de lo mismo, que es algo que el izquierdista medio no entiende. En ese sentido, eres un izquierdista avanzado. En la nueva derecha (o neoderecha), que es un concepto bastante amplio, ya sabes que os llamamos "tibios socialdemócratas" o "extremo centro". Vosotros a nosotros nos llamáis "ultraderecha" y derivados. Todo bien. En lo que llevas del foro, has demostrado que eres más de izquierda que otra cosa. Digamos que, dentro de la familia liberal, perteneces al sector descarriado con tendencia clara a aliarse con socialdemócratas (vuestros hermanastros), socialistas, comunistas, etc. En definitiva, grupos políticos que van a pasar por alto vuestra política económica, pero con los que vais a estar muy de acuerdo a la hora de pactar todo tipo de iniciativas sociales progresistas (feminismo, cambio climático, multiculturalidad, etc.).

Entretenido el sketch crítico de Milei y el bueno de Boggiano.
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Re: Elecciones Generales Parlamentarias 2021 en Argentina

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José escribió: 04 Dic 2021 18:23 Yo no soy una persona que se fije tanto en los partidos políticos, como haces tú. Yo tengo ideas propias y no tengo por qué adscribirme a un partido solo porque se diga "liberal", "demo-cristiano", socialdemócrata", pertenezca a no sé qué internacional,etc. Nunca fui de casarme con nadie, y no lo voy a hacer ahora. Así como sé que hay partidos con los que me pude identificar en alguna ocasión y me acabaron defraudando. Mis ideas van evolucionando. No podría hacer tal cosa. No hace demasiado también me identificaba como un socioliberal y votaba a Cs. Defendía que pudiera aliarse tanto con el PSOE como con el PP para formar gobierno y desatascar la situación política del país. Sin embargo, con el tiempo entendí que esa tibieza no vale, dado el contexto pesimista que atravesamos. Hay prioridades, y la economía, para mí, es prioritario. Cuando tu apuesta es la tibieza, no vas a lograr nada o casi nada. En ocasiones hay que apostar fuerte, a sabiendas de que, lo más seguro, es que ni la mitad del proyecto defendido pueda salir adelante.
No es que yo me fije tanto en los partidos políticos, simplemente menciono a los partidos políticos, porque estos son los actores fundamentales de las democracias contemporáneas, no hay democracia sin partidos políticos, y menciono las internacionales a las cuales ellos adscriben o están afiliados, porque dichas internacionales son un instrumento fundamental para la cooperación internacional entre partidos de ideologías afines, pero yo también tengo ideas propias tal como las tienes tú, de la misma manera que tu te identificas con las ideas de Milei y otros pensadores minarquistas, paleo-libertarios y conservadores, yo me identifico con las ideas de filósofos socio-liberales, yo no adhiero a tal o cual partido político per se porque se diga socio-liberal, adhiero siempre y cuando esas ideas me representen, como es el caso del Partido Liberal de Canadá (LPC), el Partido Liberal de Noruega (Venstre), el Partido Socio-liberal de Dinamarca (Radikale Venstre), los liberales-demócratas británicos (Lib-Dem), los Demócratas 66 de Holanda, el Partido Liberal de Chile, el Partido Democrático Progresista (DPP) de Taiwan, el Partido Democrático Constitucional de Japón (CDPJ), y el ala centrista del Partido Demócrata de Estados Unidos, partidos en los cuales el socio-liberalismo es la ideología oficial, pero a los cuales yo adhiero no porque se digan socio-liberales, sino porque me tome el trabajo de leer cada una de sus ideas y propuestas de políticas públicas, con las cuales me identifico plenamente.

José escribió: 04 Dic 2021 18:23 Ahora bien, desde mi punto de vista tú no eres centrista. Tú eres un izquierdista que has comprendido que para llevar a cabo tu estado de bienestar necesitas solvencia económica. Una de cal y una de arena. No dos de lo mismo, que es algo que el izquierdista medio no entiende. En ese sentido, eres un izquierdista avanzado. En la nueva derecha (o neoderecha), que es un concepto bastante amplio, ya sabes que os llamamos "tibios socialdemócratas" o "extremo centro". Vosotros a nosotros nos llamáis "ultraderecha" y derivados. Todo bien. En lo que llevas del foro, has demostrado que eres más de izquierda que otra cosa. Digamos que, dentro de la familia liberal, perteneces al sector descarriado con tendencia clara a aliarse con socialdemócratas (vuestros hermanastros), socialistas, comunistas, etc. En definitiva, grupos políticos que van a pasar por alto vuestra política económica, pero con los que vais a estar muy de acuerdo a la hora de pactar todo tipo de iniciativas sociales progresistas (feminismo, cambio climático, multiculturalidad, etc.).
Si como soy socio-liberal me quieres catalogar como de izquierdas, pues no hay problema, el socio-liberalismo oscila entre el centro en temas económicos y fiscales, y la centro-izquierda en temas culturales y valóricos, por eso yo me auto-clasifico como socio-liberal en cuanto a mi filosofía política y como de centro y centro-izquierda reformista en cuanto a mi ubicación en el espectro. Sin embargo, cada vez que he intercambiado ideas políticas con latinoamericanos que adhieren a filosofías políticas populistas como el chavismo, el sandinismo, el peronismo etc, estos me han llegado a catalogar no solo como de derecha, sino como de ultra-derecha :D :D. Varios kirchneristas me han catalogado así por osar criticar a esos regímenes autoritarios anteriormente nombrados. Mira yo no tengo una tendencia a aliarme con social-demócratas, socialistas, ni mucho menos comunistas, como te dije en varias oportunidades, todo depende del contexto político particular de cada país, según los países, como socio-liberal puedo ser más proclive a aliarme con conservadores moderados (por ejemplo en Noruega,) o con social-demócratas moderados (por ejemplo en Alemania, Dinamarca y Chile), pero con comunistas no me podría aliar jamás, porque no podría encontrar casi ningún punto en común de confluencia, ni siquiera en los temas culturales y valóricos, yo con partidos como Podemos y el PCE en España no podría encontrar ningún punto en común en casi nada, ya que todo por lo que abogan me parece nefasto, incluso tampoco con el PSOE actual encuentro demasiados puntos de confluencia con los cuales poder identificarme.

Como dije en el mensaje anterior, el lenguaje inclusivo me parece una estupidez y estoy totalmente en contra de el, también estoy en contra del feminismo radicalizado y extremista, también estoy en contra del multiculturalismo estúpido, creo en el multiculturalismo siempre y cuando las culturas de origen inmigrante, aún manteniendo libremente su propia cultura, se adapten a los valores y a las leyes occidentales para una sana convivencia, soy escéptico en cuanto a que una inmigración mayoritariamente musulmana sea susceptible de integrarse a los valores occidentales, mi ejemplo de sociedad multicultural exitosa es Canadá, aunque no comparto algunas políticas absurdas como las que se han citado en el sub-foro de política internacional, y en Canadá los inmigrantes musulmanes son una exigua minoría frente a chinos, filipinos católicos, indios hindúes y sij, y afro-caribeños protestantes, que constituyen el 90 % de los inmigrantes en Canadá, considero además que la inmigración como política de estado, debe ser siempre ordenada y dirigida en función de los intereses de la sociedad receptora.

Por último, en cuanto al estado de bienestar, yo no creo en los estados de bienestar de la social-democracia clásica europea, por haber sido estos elefantiásicos, deficitarios e inviables, y por eso tuvieron que ser reformados y achicados para no colapsar, yo más bien adhiero a los programas socio-liberales que implementó el Partido Liberal de Canadá en la segunda mitad del siglo XX, para garantizar el acceso de las clases medias y trabajadoras a educación y salud pública gratuita y de calidad, para así con esa base poner tener luego libertad para elegir y construir sus proyectos personales individuales. Y como también te dije en otra oportunidad, los socio-liberales no nos parecemos a los social-demócratas, son ellos los que se parecen a nosotros, al adoptar el sector centrista o reformista de los partidos social-demócratas una gran parte de la agenda socio-liberal.

Mi coalición de gobierno ideal en un sistema parlamentario donde ningún partido logra la mayoría, es una coalición socio-liberal-liberal clásica, como la que gobierna actualmente en Holanda, de la conjunción de ideas socio-liberales y liberales clásicas, surge a mi criterio, la mejor coalición de gobierno posible, por eso le tengo mucha fe a la nueva coalición tripartita que se formó en Alemania entre los social-demócratas del SPD, que tienen una agenda netamente socio-liberal, los verdes-ecologistas, que también tienen una agenda bastante socio-liberal, y los liberales clásicos del FDP. En Alemania, a diferencia de lo que ocurre en Canadá, Noruega, Holanda, Dinamarca, Gran Bretaña, Suecia, Japón, Taiwán y Corea del Sur, donde existen partidos socio-liberales fuertes y consolidados, la agenda socio-liberal es representada en una parte por los social-demócratas, y en otra parte por los verdes-ecologistas.

Saludos.
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Re: Elecciones Generales Parlamentarias 2021 en Argentina

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Retomando el tema concreto de este hilo, por definiciones como esta, es que no le tengo ninguna fe a los libertarios a futuro, en cuanto a su objetivo de romper el bipartidismo peronismo-anti-peronismo que divide a la sociedad argentina desde 1946 en adelante.

Si Milei y Espert, no son capaces de formar un solo bloque en la Cámara de Diputados, como si lo ha podido hacer la izquierda trotskista anti-capitalista, no van a ser tampoco capaces de lograr ser una alternativa a futuro al peronista Frente de Todos (FDT), y al anti-peronista Juntos por el Cambio (JxC).
Javier Milei anunció que integrará un bloque separado de José Luis Espert en la Cámara de Diputados

Antes de jurar en el Congreso de la Nación como diputado electo por La Libertad Avanza en la Ciudad de Buenos Aires, Javier Milei anticipó que integrará un bloque separado de José Luis Espert.

"En principio somos bloques separados. Eso no quiere decir que tengamos un montón de cosas en común, pero también tenemos nuestras diferencias", adelantó en diálogo con Diputados TV.

"José Luis es un liberal clásico, yo soy un liberal minarquista, entonces en algunos puntos no estamos de acuerdo", puntualizó.

No obstante, aclaro: "En la mayor parte de las cosas vamos a estar de acuerdo, pero no por eso tendríamos que quedar aglutinados en una suerte de colectivo cuando nosotros somos campeones del individualismo".
https://www.clarin.com/politica/javier- ... TpIVU.html
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Re: Elecciones Generales Parlamentarias 2021 en Argentina

Mensaje por liberal de izquierda »

Los libertarios, al no unificarse en un solo bloque o fracción parlamentaria, se quedan afuera de todas las comisiones de la Cámara de Diputados, y su influencia en la Cámara Baja del Parlamento será prácticamente nula:
Por no compartir bloque, Espert y Milei podrían quedar afuera de todas las comisiones

La decisión de Javier Milei de no compartir bloque con José Luis Espert podría impedirle a ambos integrar las comisiones de la Cámara de Diputados por ser las bancadas más chicas del recinto, con dos votos cada una.


Se acordó usar el sistema D'Hont para el reparto y si se cumple no estarían en ninguna. Sólo un gesto de Juntos los salvaría.

Espert se lamentó este lunes de la decisión de Milei de no compartir bloque con él, justificada en matices ideológicos. "Él es liberal clásico y yo minarquista", explicó el porteño antes de ingresar al recinto para jurar.

Tan decidido estaba Milei a hacer rancho aparte que a las 15.40 presentó el acta de su bloque, La libertad Avanza, que compartirá con Villarruel.

Espert se fue del recinto sin formalizar la suya.

Para dejar claro que no son lo mismo, quedaron bien lejos en el recinto: Milei fue ubicado en el fondo, junto a los 4 de la izquierda; y Espert en el centro, junto a los federales. No podrán ni conversar en las sesiones. Quedaron separados.
https://www.lapoliticaonline.com.ar/not ... omisiones/
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Re: Elecciones Generales Parlamentarias 2021 en Argentina

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Así juran como diputados los políticos trotskistas y anti-capitalistas en Argentina, con su ridículo "lenguaje inclusivo" y sus consignas anti-capitalistas: :-) :-)




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Re: Elecciones Generales Parlamentarias 2021 en Argentina

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A Milei lo sentaron al lado de los diputados anti-capitalistas y trotskistas, se lo deben haber hecho a propósito las autoridades de la Cámara de Diputados, sus gestos lo dicen todo: :-) :-)
Sentaron a Milei con el bloque de la izquierda

Javier Milei fue uno de los 127 diputados que este mediodía juró en el cargo que asumirán desde el 10 de diciembre, pero no pudo llamar la atención como suele hacer en los set televisivos: hizo una jura protocolar y, por si fuera poco, lo ubicaron al fondo del recinto, pegado a los diputados de la izquierda trotskista y anticapitalista.


Sólo unos centímetros lo separaron de Romina del Plá y Nicolás del Caño, los dos del Fit asumidos por la provincia de Buenos Aires, que formarán bloque con la porteña Miriam Bregman y el jujeño Alejandro Vilca, quien juró en nombre de las comunidades originarias.

Los otros dos liberales José Luis Espert y Carolina Píparo, con quienes Milei no quiso compartir un bloque, quedaron bien lejos, en el centro del recinto, entremedio del interbloque federal y algunos del PRO.

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https://www.lapoliticaonline.com.ar/not ... izquierda/
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Re: Elecciones Generales Parlamentarias 2021 en Argentina

Mensaje por José »

Menuda cagada la de Milei. :facepalm:
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