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La marcha de miembros de Ciudadanos al PP revive tras la convención de Casado
Publicado: 09 Oct 2021 16:12
por liberal de izquierda
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La marcha de miembros de Ciudadanos al PP revive tras la convención de Casado
Diez altos cargos de Cs se han pasado a las filas de Pablo Casado en los últimos meses
La salida, este jueves, del diputado de Ciudadanos en Euskadi Luis Gordillo al PP engrosa una lista que podría seguir creciendo.
Una reunión con Pablo Casado el pasado agosto en Madrid junto al líder popular vasco, Carlos Irtugaiz, terminó de fraguar la decisión de Gordillo, que, según él, llevaba planteándose dejar el partido desde hace un año y que terminó de convencerse tras la convención nacional del PP.
Otro fichaje que se ha consumado es el de la exportavoz nacional de Ciudadanos, Lorena Roldán, que ya había concurrido a las elecciones catalanas en las listas del popular Alejandro Fernández como independiente, pero que este viernes se afilió al PP. “Tenemos líder, tenemos proyecto y tenemos equipo”, dijo Roldán sobre la intervención de Casado en Valencia.
En total, 10 cargos de la formación de Inés Arrimadas son hoy miembros del PP desde la moción de censura fallida de Murcia, en marzo.
Junto a Roldán y Gordillo, Toni Cantó, Sergio Brabezo, Marta Marbán, Marta Rivera, Ricardo Díaz, Jordi Obon y Fran Hervías se han pasado al PP.
Y ha sido Hervías, ex secretario de organización de Ciudadanos y ahora asesor del PP, quien ha mediado en la mayor parte de las fugas de sus compañeros.
Desde su entorno sostienen que tras la última convención nacional popular se han acelerado los contactos de los cargos y excargos autonómicos y locales de Cs para sondear su posible integración en el partido de Pablo Casado.
Exdirigentes de Cs afirman que las diferencias entre las bases territoriales y la ejecutiva nacional son “insostenibles” porque gran parte de esos cargos periféricos fueron seleccionados por Hervías.
“El partido ha estado tan obsesionado con el centralismo que al final ha provocado una desafección en las estructuras locales y no aguantan en los momentos malos porque no son fuertes”, dice el diputado vasco Gordillo.
Muchos de los críticos con la ejecutiva de Arrimadas argumentan que los actuales líderes “mantienen la puerta abierta a Pedro Sánchez” y que están “más preocupados en atacar al PP” que al Gobierno.
Otro problema para Arrimadas es que algunos antiguos dirigentes han abandonado la formación por desavenencias con la ejecutiva y los afiliados que estos captaron terminan por quedarse sin referencia en el partido.
Es el caso de Emilio Argüeso, senador por designación de las Cortes Valencianas, que dejó Ciudadanos y se pasó al Grupo Mixto en la Cámara alta.
Argüeso fue invitado a la convención nacional del PP por miembros de la cúpula popular y tiene pensado afiliarse en breve al entender que el discurso de Casado mostró que los populares “son la única opción para echar a Sánchez de La Moncloa” y que “el PP de ahora no es el de Rajoy y van todos a una”.
Como Argüeso, unos 170 cargos de Ciudadanos han abandonado la formación desde la moción de censura fallida de Murcia, pero no todos han cambiado de partido.
El senador afirma que muchos de sus antiguos compañeros de las Cortes Valencianas y concejales le han sondeado para ver qué opciones tendrían en el PP. “Hay gente que me llama e intenta que les eches una mano para entrar”, asegura.
Otro de los últimos en abandonar el barco liberal es el expresidente madrileño con el PP Ángel Garrido, que este viernes anunció su baja de Cs y su retirada de la política tras haber recorrido el camino inverso en abril de 2019.
Desde Ciudadanos intentan estrechar los lazos con las bases territoriales mediante continuos viajes en los que pretenden afianzar las redes. “Es imposible prever qué hace cada uno. Y en política menos. Pero lo que veo cuando voy a cada sitio es que la gente se queda. Hay mejor comunicación y la gente responde positivamente”, subrayan fuentes de la ejecutiva.
Desde la cúpula temen que puedan seguir marchándose más miembros, pero no creen que “nadie importante”. Y acusan al PP de las maniobras de captación, como se pronunció este viernes Edmundo Bal, portavoz de Cs, en TVE: “Es lamentable lo que está haciendo el PP, está equivocando el objetivo, que ahora mismo es que a España no la gobiernen los populistas los separatistas y los nacionalistas”.
https://elpais.com/espana/2021-10-09/la ... asado.html
Re: La marcha de miembros de Ciudadanos al PP revive tras la convención de Casado
Publicado: 09 Oct 2021 16:47
por Edison
Re: La marcha de miembros de Ciudadanos al PP revive tras la convención de Casado
Publicado: 09 Oct 2021 18:11
por José
¿Terminará, este proceso migratorio desde Cs, el viraje que el PP lleva haciendo hacia posiciones más socioliberales? Yo creo que sí.
Re: La marcha de miembros de Ciudadanos al PP revive tras la convención de Casado
Publicado: 10 Oct 2021 08:45
por El Sopapo
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José escribió: ↑09 Oct 2021 18:11
¿Terminará, este proceso migratorio desde Cs, el viraje que el PP lleva haciendo hacia posiciones más socioliberales? Yo creo que sí.
¿Ahora VOX es socioliberal ?
Donde gobierna el PP es gracias a VOX, por lo tanto mas parece que el PP se va para las posiciones de VOX que al contrario.
El PP y VOX solo sirven a sus amos, que son el capital.
Y a los de Ciudadanos con tal de medrar les da igual, Rivera los engaño y vendió a todos, si es que se veía desde el principio que el partido de Rivera era una engañifa, una estafa, una tomadura de pelo, pero millones se lo tragaron, mira que era diáfano.
Re: La marcha de miembros de Ciudadanos al PP revive tras la convención de Casado
Publicado: 10 Oct 2021 17:09
por José
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El Sopapo escribió: ↑10 Oct 2021 08:45
¿Ahora VOX es socioliberal ?
Donde gobierna el PP es gracias a VOX, por lo tanto mas parece que el PP se va para las posiciones de VOX que al contrario.
El PP y VOX solo sirven a sus amos, que son el capital.
Y a los de Ciudadanos con tal de medrar les da igual, Rivera los engaño y vendió a todos, si es que se veía desde el principio que el partido de Rivera era una engañifa, una estafa, una tomadura de pelo, pero millones se lo tragaron, mira que era diáfano.
Vox es liberal conservador. Y Vox ha facilitado gobiernos autonómicos del PP, según ellos, por responsabilidad política. Al considerar que es mejor un gobierno del PP, por mucho que haya virado hacia posiciones más socioliberales, que uno de izquierda. Y, en mi opinión, es cierto. Vamos, yo prefiero mil veces a Isabel Díaz-Ayuso que a Pere Aragonés, Ximo Puig o Adrián Barbón.
Re: La marcha de miembros de Ciudadanos al PP revive tras la convención de Casado
Publicado: 10 Oct 2021 19:16
por jordi
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José escribió: ↑10 Oct 2021 17:09
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El Sopapo escribió: ↑10 Oct 2021 08:45
¿Ahora VOX es socioliberal ?
Donde gobierna el PP es gracias a VOX, por lo tanto mas parece que el PP se va para las posiciones de VOX que al contrario.
El PP y VOX solo sirven a sus amos, que son el capital.
Y a los de Ciudadanos con tal de medrar les da igual, Rivera los engaño y vendió a todos, si es que se veía desde el principio que el partido de Rivera era una engañifa, una estafa, una tomadura de pelo, pero millones se lo tragaron, mira que era diáfano.
Vox es liberal conservador. Y Vox ha facilitado gobiernos autonómicos del PP, según ellos, por responsabilidad política. Al considerar que es mejor un gobierno del PP, por mucho que haya virado hacia posiciones más socioliberales, que uno de izquierda. Y, en mi opinión, es cierto. Vamos, yo prefiero mil veces a Isabel Díaz-Ayuso que a Pere Aragonés, Ximo Puig o Adrián Barbón.
Vox es con diferencia el partido más anti liberal con representación parlamentaria.
Re: La marcha de miembros de Ciudadanos al PP revive tras la convención de Casado
Publicado: 10 Oct 2021 19:18
por José
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jordi escribió: ↑10 Oct 2021 19:16
Vox es con diferencia el partido más anti liberal con representación parlamentaria.
¿En qué sentido?
Re: La marcha de miembros de Ciudadanos al PP revive tras la convención de Casado
Publicado: 10 Oct 2021 23:31
por SanTelmo
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José escribió: ↑10 Oct 2021 19:18
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jordi escribió: ↑10 Oct 2021 19:16
Vox es con diferencia el partido más anti liberal con representación parlamentaria.
¿En qué sentido?
En el de sus huevos morenos.
Re: La marcha de miembros de Ciudadanos al PP revive tras la convención de Casado
Publicado: 11 Oct 2021 01:41
por José
Algo me dice que no va a volver a explicarlo
Re: La marcha de miembros de Ciudadanos al PP revive tras la convención de Casado
Publicado: 11 Oct 2021 08:13
por jordi
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José escribió: ↑10 Oct 2021 19:18
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jordi escribió: ↑10 Oct 2021 19:16
Vox es con diferencia el partido más anti liberal con representación parlamentaria.
¿En qué sentido?
En todos los sentidos.
Re: La marcha de miembros de Ciudadanos al PP revive tras la convención de Casado
Publicado: 11 Oct 2021 08:57
por El Sopapo
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SanTelmo escribió: ↑10 Oct 2021 23:31
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José escribió: ↑10 Oct 2021 19:18
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jordi escribió: ↑10 Oct 2021 19:16
Vox es con diferencia el partido más anti liberal con representación parlamentaria.
¿En qué sentido?
En el de sus huevos morenos.
El ser liberal, no solo es serlo en el plano económico, también lo es en lo social, sobre todo con respecto a las libertades individuales.
No parece de ser muy liberal, estar contra el aborto, contra el matrimonio de personas del mismo sexo, con ser un racista y un misogino, pero sobre todo con ser un patriotero fundamentalista. Todas esas cosas no casan muy bien en el autentico liberalismo.
Es mas liberal el PP o Ciudadanos, incluso el PSOE que VOX.
Re: La marcha de miembros de Ciudadanos al PP revive tras la convención de Casado
Publicado: 11 Oct 2021 12:09
por jordi
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El Sopapo escribió: ↑11 Oct 2021 08:57
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SanTelmo escribió: ↑10 Oct 2021 23:31
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José escribió: ↑10 Oct 2021 19:18
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jordi escribió: ↑10 Oct 2021 19:16
Vox es con diferencia el partido más anti liberal con representación parlamentaria.
¿En qué sentido?
En el de sus huevos morenos.
El ser liberal, no solo es serlo en el plano económico, también lo es en lo social, sobre todo con respecto a las libertades individuales.
No parece de ser muy liberal, estar contra el aborto, contra el matrimonio de personas del mismo sexo, con ser un racista y un misogino, pero sobre todo con ser un patriotero fundamentalista. Todas esas cosas no casan muy bien en el autentico liberalismo.
Es mas liberal el PP o Ciudadanos, incluso el PSOE que VOX.
Pero Vox ni siquiera es liberal en lo económico. No quieren un libre mercado sino un mercado salvaje, sin regulación. O sea un mercado dominado por amiguetes poderosos. Y son nacionalistas, también en lo económico, lo cual tampoco es liberal.
Re: La marcha de miembros de Ciudadanos al PP revive tras la convención de Casado
Publicado: 11 Oct 2021 12:11
por Regshoe
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José escribió: ↑09 Oct 2021 18:11
¿Terminará, este proceso migratorio desde Cs, el viraje que el PP lleva haciendo hacia posiciones más socioliberales? Yo creo que sí.
Puajajaajajajq.
Re: La marcha de miembros de Ciudadanos al PP revive tras la convención de Casado
Publicado: 11 Oct 2021 12:13
por Regshoe
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SanTelmo escribió: ↑10 Oct 2021 23:31
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José escribió: ↑10 Oct 2021 19:18
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jordi escribió: ↑10 Oct 2021 19:16
Vox es con diferencia el partido más anti liberal con representación parlamentaria.
¿En qué sentido?
En el de sus huevos morenos.
Pero si han hablado de soberanía energética, que liberalismo es ese?
Vox es nacionalcatolico.
Re: La marcha de miembros de Ciudadanos al PP revive tras la convención de Casado
Publicado: 11 Oct 2021 12:17
por SanTelmo
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Regshoe escribió: ↑11 Oct 2021 12:13
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SanTelmo escribió: ↑10 Oct 2021 23:31
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José escribió: ↑10 Oct 2021 19:18
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jordi escribió: ↑10 Oct 2021 19:16
Vox es con diferencia el partido más anti liberal con representación parlamentaria.
¿En qué sentido?
En el de sus huevos morenos.
Pero si han hablado de soberanía energética, que liberalismo es ese?
Vox es nacionalcatolico.
Que no son liberales ya lo sé, que son los más antiliberales del congreso, me cuesta más verlo.
Re: La marcha de miembros de Ciudadanos al PP revive tras la convención de Casado
Publicado: 11 Oct 2021 17:28
por José
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Regshoe escribió: ↑11 Oct 2021 12:11
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José escribió: ↑09 Oct 2021 18:11
¿Terminará, este proceso migratorio desde Cs, el viraje que el PP lleva haciendo hacia posiciones más socioliberales? Yo creo que sí.
Puajajaajajajq.
Re: La marcha de miembros de Ciudadanos al PP revive tras la convención de Casado
Publicado: 11 Oct 2021 17:58
por José
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jordi escribió: ↑11 Oct 2021 08:13
En todos los sentidos.
Vamos. Lo que decíamos: "por tus huevos morenos".
Una capacidad argumentativa digna de estudio.
Re: La marcha de miembros de Ciudadanos al PP revive tras la convención de Casado
Publicado: 11 Oct 2021 18:12
por José
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El Sopapo escribió: ↑11 Oct 2021 08:57
El ser liberal, no solo es serlo en el plano económico, también lo es en lo social, sobre todo con respecto a las libertades individuales.
No parece de ser muy liberal, estar contra el aborto, contra el matrimonio de personas del mismo sexo, con ser un racista y un misogino, pero sobre todo con ser un patriotero fundamentalista. Todas esas cosas no casan muy bien en el autentico liberalismo.
Es mas liberal el PP o Ciudadanos, incluso el PSOE que VOX.
Estamos de acuerdo en tu primera línea. Un verdadero liberal lo es tanto en el plano económico, como en el social. En cuanto a lo demás, dentro del propio Liberalismo se debate el asunto del aborto. Por lo cual, la postura no está clara. Hay disparidad de opiniones. Los que están en contra del aborto, argumentan que la libertad de la madre, a hacer lo que quiera con su cuerpo, no incluye la decisión sobre la vida de la criatura que se está gestando en su interior. Porque la libertad de la madre termina cuando comienza el derecho a la vida del bebé como ser humano.
Sobre el matrimonio entre personas del mismo sexo, que yo sepa, el problema de Vox es meramente semántico. Vox no se opone a que los homosexuales se casen. El problema es que a esa unión se la llame "matrimonio". Porque Vox tiene una concepción católica de matrimonio que, a su entender, viene de madre, como centro esencial de la familia. Liberticida sería prohibir que los homosexuales se pudieran casar o penar con cárcel, castigo físico, trabajo forzado o muerte al homosexual por el mero hecho de serlo.
En cuanto a las falacias de hombre de paja de afirmar que Vox es "racista, misógino y patriotero fundamentalista"; solo señalar que no son más que chorradas, que están al nivel de otras chorradas que escribes con demasiada frecuencia. Pero, aun así, te invito a que nos demuestres lo racista, misógino y patriotero fundamentalista que es la formación.
Re: La marcha de miembros de Ciudadanos al PP revive tras la convención de Casado
Publicado: 11 Oct 2021 18:40
por José
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jordi escribió: ↑11 Oct 2021 12:09
Pero Vox ni siquiera es liberal en lo económico. No quieren un libre mercado sino un mercado salvaje, sin regulación. O sea un mercado dominado por amiguetes poderosos. Y son nacionalistas, también en lo económico, lo cual tampoco es liberal.
Vaya lío que tienes en la cabeza. Y, como era de esperar, hablas por hablar. Sin saber. Casi era preferible que volvieras a tu formato lacónico de "por mis huevos morenos". Para empezar, el libre mercado se basa en la ley de la oferta y la demanda, una ínfima intervención y planificación estatal. Por lo cual, de "mercado salvaje" nada. Y luego saltas con lo de "un mercado dominado por amiguetes poderosos". Vamos, que estás acusando a Vox de estar a favor del Capitalismo clientelista como el de China, Argentina, Rusia y la mayoría de los otros estados del ex Bloque del Este. En cuanto a lo de que son nacionalistas, sí que se les podría considerar de tal forma. Pero, ¿nacionalistas en lo económico? Vuelves a hablar sin saber. Vox está a favor de desregular también a los productos extranjeros, para hacer más competitivos a los locales. Y está a favor de la inversión extranjera.
Tranquilo. No me extraña en absoluto que no sepas nada de Vox, y te lo inventes todo. Es mucho más fácil demonizar lo que no conoces.
Re: La marcha de miembros de Ciudadanos al PP revive tras la convención de Casado
Publicado: 11 Oct 2021 22:47
por Col. Rheault
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José escribió: ↑11 Oct 2021 18:40
No me extraña en absoluto que no sepas nada de Vox, y te lo inventes todo. Es mucho más fácil demonizar lo que no conoces.
Acabo de responderle en un hilo en el que leo su declaración de ser liberal* y me extraña su simpatía repetitiva mostrada en varios temas del foro por Vox. Considero a Vox totalmente contrario al liberalismo, ni siquiera como dice la prensa conservadora en el terreno económico. Y si tengo que definir sus postulados, como creo que ya le respondí, lo veo como un neofranquismo fruto de errores del PP y la situación actual del auge populista.
* el único político liberal español que recuerdo es Joaquín Garrigues Walker (1933-1980), ministro con UCD y fundador de La Federación de Partidos Demócratas y Liberales (FPDL) —también conocido bajo la denominación de Partido Demócrata— un partido político español de centro liberal fundado en diciembre de 1975 y disuelto en 1978. JGW tiene un texto excelente de 79 páginas titulado "Qué es el liberalismo" del año 1976, en varias entrevistas dejó la lapidaria y certera frase «Los liberales en este país cabemos en un taxi».
Saludos.