Polonia vs UE

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Lady_Sith
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Re: Polonia vs UE

Mensaje por Lady_Sith »

gálvez escribió: 13 Dic 2021 11:12
liberal de izquierda escribió: 12 Dic 2021 13:33
Stéphane Séjourné, líder de los liberales europeos: “Tenemos que dar un combate político a los Estados ultraconservadores”

Al día siguiente de que Séjourné ocupara el cargo ―que hasta hace poco ocupaba el exprimer ministro rumano Dacian Cioloş―, el Parlamento Europeo advirtió a la Comisión de que no iba a tolerar más dilaciones en la respuesta a Polonia y Hungría por vulnerar el Estado de derecho.

Un aviso que él, como los grandes grupos de la cámara, apoyó.

“El miedo tiene que cambiar de bando. Hoy, Europa teme más a la silla vacía de estos dos países en el Consejo Europeo que ellos a las consecuencias de [infringir] nuestros reglamentos”, esgrime.

“Por el momento, es insuficiente lo que hizo la Comisión”, añade, y no le vale como excusa el argumento de esperar a que el Tribunal de Justicia de la Unión Europea vaya poniendo las cosas en su sitio a golpe de sentencia: “Hay dos campos, el judicial y el político”. Y a ellos les corresponde este último. “Hay una deriva inaceptable en esos dos estados”, incide.

El Estado de derecho, la libertad de prensa, la independencia de la justicia… “Esto es el ADN de Europa. Estos países aceptaron nuestras reglas [al entrar en la UE]. Eso no se está cumpliendo. Hay que poner sanciones.

No olvido el combate político que tenemos que dar contra los estados ultraconservadores. Que también es una lucha para reforzar nuestras reglas europeas”.

No lo expresa abiertamente, pero cree que la llegada de los liberales alemanes al poder refuerza la posición de su familia política en Europa: “En los acuerdos y el programa de gobierno que hay en Alemania hay prioridades de nuestro grupo”.


Más ambiguo se muestra sobre la reforma del Pacto de Estabilidad, el gran debate que ha abierto la Comisión Europea este otoño, y en el que su país tiene una clara postura para flexibilizar las normas.

Ahí parece alinearse cuando afirma que en las conversaciones se debe tratar la “inversión en transición [energética], innovación y nuevas tecnologías”.

Una partida que, según los números de la propia Comisión, requerirá inversiones de medio billón de euros al año hasta 2030 para alcanzar los objetivos marcados por Bruselas.

Sobre los plazos, se limita a señalar que por ahora “las cosas están abiertas” y que, aunque el primer semestre de 2022 corresponde la Presidencia a Francia, lo primero que hay que hacer es ver cómo se vuelve a las reglas que se suspendieron cuando explotó la pandemia para evitar así un impacto económico mayor.
http://carga.prensainternacional.mrecic ... os-estados
1)
CReo que lo que propone este señor es contraproducente amen de contradictorio.

Estamos hablando de un conflicto de competencias, entre políticas planteadas por un parlamento europeo, con competencias equis y un estado miembro con competencias ygriega

Y ese conflicto de competencias respecto a las divergencias que puedan darse pues debe de solucionarse vía cauce de arbitrio pertinente, que es los tribuanles de justicia. u organos de arbitrio previamente aceptados por las partes

Es decir, si los tribunales de derechos humanos considera que las medidas de Polonia o Hungria son contrarias a los DDHH pues tendrán que modificar su legislación....pero no en base a lo que el parlamento europeo considere que son DDHH o no, porque el parlamento europeo NO ES COMPETENTE para determinar eso.

En mi opinión lo mas grave que hacen esos dos paises es nigunear a sus poderes judiciales y supeditarlos al poder político. Conzco el caso polaco y eso es inadmisible, es lo realmente serio y grave.
Pero pretender hacer lo mismo, me parece un error. Violación de los DDHH es lo que el tribunal europeo de Derechos Humanos considere que es así...no lo que unilaterlamente considere el parlamento europeo obviando al otro órgano.

Por otra parte plantear esto cómo una prueba de fuerza política intentando quebrar la soberanía polaca o hungara por cojones, y no por razones solo va a lograr redoblar el antieropeismo y beneficiar a los ultranacionalistas siempre deseosos de agravios externos para reforzar sus posturas ideológicas.
2)
Luego también hay mucho de fariseismo en todo esto

ME explico.
ES cierto que Polonia y Hungria se están aprovechando de las melifluas medidas contra las violaciones de los DDHH que establece la UE y jugando con los generosos margenes de bloqueo.
PEro tambien es cierto que existen muchos modelos de europa y el señor liberal este no puede imponer el suyo a machamartillo a todo el mundo
planteando que todo lo que le pete es contrario a las normas europeas en base a que su postura es mayoritaria en el parlamento.

Sería cómo pretender que la mayoría parlamentaria en el parlemento español pudiese invadir unilateralmente las competencias que tuviese un parlamento autonómico en concreto en el ejercicio de sus competencias legítimas....todo ello obviando dictámenes de ilegalidad o insonctitucionalidad respecto a los actos del gobierno autónomo

Y no, eso es una cacicada.....si el gobierno catalán tiene una política A en las competencias suyas y legítimas y el parlamento español tiene una opinión B, este último puede decir misa, que salvo que se demuestre que el gobierno catalán no está incumpliendo la ley su ejercicio es legítimo.

Si el parlamento español o el ejecutivo se plantea "medidas políticas" en el sentido de no transferirle fondos aprobados para otros fines hasta que cedan a sus pretensiones, sencillamente se trataría de una coacción

Así no se hace `política....bueno, es política pero matonil

Es mas farragoso, pero dentro de las democracias los conflictos de competencias se resuelven con el respaldo de la ley y de los arbitrios acordados y reconocidos por las partes.No en base a coacciones o haces esto o te reviento con esto otro.
Ese es mal camino.
3)
Y redundando en el fariseismo, la estigmatización de Polonia y Hungria es justa en base a que Polonia y Hungria están articulando políticas en sus paises que ningunean la separación de poderes y están debilitando su democracia en pos de los partidos en el poder.
Pero dentro de esa estigmatización se está metiendo en el saco otras cosas que si son lícitas o incluso a mi entender deseables

De los multiples confilctos que las autoridades comunitarias tienen con estos paises, la mayor parte repito fundadísimos, algunos si me parecen bastante fuera de lugar e incluso que las medidas disidentes son las correctas.....me refiero a la limitación de monopolios de medios de comunicación (que es cierto que los polacos la hacen para ellos controlar los medios locales vía empresas públicas, pero el apartado de poner límites de control de mercado me parece muy razonable) y sobre todo la exigencia de trasparencia a las donaciones y financiación de las ONG, fundaciones lobbies y demás....esa es que me parece fundamental, y es una de los conflictos que la UE tiene con Hungria y que a mi entender los hungaros tienen razón.

Mala cosa sería que se usasen "medidas políticas" para aplastar reivindicaciones que a todas luces me parecen´no solo lícitas sino juiciosas


4)

Por último la doble vara de medir.
A Polonia y Hungria palo (la mayor parte de las veces con razón)
PEro la violación mas obscena d elos DDHH en Europa que recuerde la ha protagonizado la Francia de Hollande , con eso de poder anular nacionalidad francesa a delincuentes pero solo con determinada ascendencia, me parece una aberración contraria a los DDHH mas básicos.....
CEro polémica he escuchado al respecto y es algo mucho mas cafre que cualquiera de las cosas que se les afea a estos dos paises disidentes.



saludos
a delincuentes? q sacaron a una adolescente gitana de un colegio mientras estaba de excursión
La deportación de la alumna gitana Leonarda Dibrani avergüenza a Francia
El Gobierno de Hollande detiene y expulsa a una alumna kosovar gitana durante una excursión La joven llevaba cuatro años escolarizada en el país
https://elpais.com/internacional/2013/1 ... 61434.html
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
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gálvez
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Re: Polonia vs UE

Mensaje por gálvez »

Lady_Sith escribió: 14 Dic 2021 03:56
gálvez escribió: 13 Dic 2021 11:12
liberal de izquierda escribió: 12 Dic 2021 13:33
Stéphane Séjourné, líder de los liberales europeos: “Tenemos que dar un combate político a los Estados ultraconservadores”

Al día siguiente de que Séjourné ocupara el cargo ―que hasta hace poco ocupaba el exprimer ministro rumano Dacian Cioloş―, el Parlamento Europeo advirtió a la Comisión de que no iba a tolerar más dilaciones en la respuesta a Polonia y Hungría por vulnerar el Estado de derecho.

Un aviso que él, como los grandes grupos de la cámara, apoyó.

“El miedo tiene que cambiar de bando. Hoy, Europa teme más a la silla vacía de estos dos países en el Consejo Europeo que ellos a las consecuencias de [infringir] nuestros reglamentos”, esgrime.

“Por el momento, es insuficiente lo que hizo la Comisión”, añade, y no le vale como excusa el argumento de esperar a que el Tribunal de Justicia de la Unión Europea vaya poniendo las cosas en su sitio a golpe de sentencia: “Hay dos campos, el judicial y el político”. Y a ellos les corresponde este último. “Hay una deriva inaceptable en esos dos estados”, incide.

El Estado de derecho, la libertad de prensa, la independencia de la justicia… “Esto es el ADN de Europa. Estos países aceptaron nuestras reglas [al entrar en la UE]. Eso no se está cumpliendo. Hay que poner sanciones.

No olvido el combate político que tenemos que dar contra los estados ultraconservadores. Que también es una lucha para reforzar nuestras reglas europeas”.

No lo expresa abiertamente, pero cree que la llegada de los liberales alemanes al poder refuerza la posición de su familia política en Europa: “En los acuerdos y el programa de gobierno que hay en Alemania hay prioridades de nuestro grupo”.


Más ambiguo se muestra sobre la reforma del Pacto de Estabilidad, el gran debate que ha abierto la Comisión Europea este otoño, y en el que su país tiene una clara postura para flexibilizar las normas.

Ahí parece alinearse cuando afirma que en las conversaciones se debe tratar la “inversión en transición [energética], innovación y nuevas tecnologías”.

Una partida que, según los números de la propia Comisión, requerirá inversiones de medio billón de euros al año hasta 2030 para alcanzar los objetivos marcados por Bruselas.

Sobre los plazos, se limita a señalar que por ahora “las cosas están abiertas” y que, aunque el primer semestre de 2022 corresponde la Presidencia a Francia, lo primero que hay que hacer es ver cómo se vuelve a las reglas que se suspendieron cuando explotó la pandemia para evitar así un impacto económico mayor.
http://carga.prensainternacional.mrecic ... os-estados
1)
CReo que lo que propone este señor es contraproducente amen de contradictorio.

Estamos hablando de un conflicto de competencias, entre políticas planteadas por un parlamento europeo, con competencias equis y un estado miembro con competencias ygriega

Y ese conflicto de competencias respecto a las divergencias que puedan darse pues debe de solucionarse vía cauce de arbitrio pertinente, que es los tribuanles de justicia. u organos de arbitrio previamente aceptados por las partes

Es decir, si los tribunales de derechos humanos considera que las medidas de Polonia o Hungria son contrarias a los DDHH pues tendrán que modificar su legislación....pero no en base a lo que el parlamento europeo considere que son DDHH o no, porque el parlamento europeo NO ES COMPETENTE para determinar eso.

En mi opinión lo mas grave que hacen esos dos paises es nigunear a sus poderes judiciales y supeditarlos al poder político. Conzco el caso polaco y eso es inadmisible, es lo realmente serio y grave.
Pero pretender hacer lo mismo, me parece un error. Violación de los DDHH es lo que el tribunal europeo de Derechos Humanos considere que es así...no lo que unilaterlamente considere el parlamento europeo obviando al otro órgano.

Por otra parte plantear esto cómo una prueba de fuerza política intentando quebrar la soberanía polaca o hungara por cojones, y no por razones solo va a lograr redoblar el antieropeismo y beneficiar a los ultranacionalistas siempre deseosos de agravios externos para reforzar sus posturas ideológicas.
2)
Luego también hay mucho de fariseismo en todo esto

ME explico.
ES cierto que Polonia y Hungria se están aprovechando de las melifluas medidas contra las violaciones de los DDHH que establece la UE y jugando con los generosos margenes de bloqueo.
PEro tambien es cierto que existen muchos modelos de europa y el señor liberal este no puede imponer el suyo a machamartillo a todo el mundo
planteando que todo lo que le pete es contrario a las normas europeas en base a que su postura es mayoritaria en el parlamento.

Sería cómo pretender que la mayoría parlamentaria en el parlemento español pudiese invadir unilateralmente las competencias que tuviese un parlamento autonómico en concreto en el ejercicio de sus competencias legítimas....todo ello obviando dictámenes de ilegalidad o insonctitucionalidad respecto a los actos del gobierno autónomo

Y no, eso es una cacicada.....si el gobierno catalán tiene una política A en las competencias suyas y legítimas y el parlamento español tiene una opinión B, este último puede decir misa, que salvo que se demuestre que el gobierno catalán no está incumpliendo la ley su ejercicio es legítimo.

Si el parlamento español o el ejecutivo se plantea "medidas políticas" en el sentido de no transferirle fondos aprobados para otros fines hasta que cedan a sus pretensiones, sencillamente se trataría de una coacción

Así no se hace `política....bueno, es política pero matonil

Es mas farragoso, pero dentro de las democracias los conflictos de competencias se resuelven con el respaldo de la ley y de los arbitrios acordados y reconocidos por las partes.No en base a coacciones o haces esto o te reviento con esto otro.
Ese es mal camino.
3)
Y redundando en el fariseismo, la estigmatización de Polonia y Hungria es justa en base a que Polonia y Hungria están articulando políticas en sus paises que ningunean la separación de poderes y están debilitando su democracia en pos de los partidos en el poder.
Pero dentro de esa estigmatización se está metiendo en el saco otras cosas que si son lícitas o incluso a mi entender deseables

De los multiples confilctos que las autoridades comunitarias tienen con estos paises, la mayor parte repito fundadísimos, algunos si me parecen bastante fuera de lugar e incluso que las medidas disidentes son las correctas.....me refiero a la limitación de monopolios de medios de comunicación (que es cierto que los polacos la hacen para ellos controlar los medios locales vía empresas públicas, pero el apartado de poner límites de control de mercado me parece muy razonable) y sobre todo la exigencia de trasparencia a las donaciones y financiación de las ONG, fundaciones lobbies y demás....esa es que me parece fundamental, y es una de los conflictos que la UE tiene con Hungria y que a mi entender los hungaros tienen razón.

Mala cosa sería que se usasen "medidas políticas" para aplastar reivindicaciones que a todas luces me parecen´no solo lícitas sino juiciosas


4)

Por último la doble vara de medir.
A Polonia y Hungria palo (la mayor parte de las veces con razón)
PEro la violación mas obscena d elos DDHH en Europa que recuerde la ha protagonizado la Francia de Hollande , con eso de poder anular nacionalidad francesa a delincuentes pero solo con determinada ascendencia, me parece una aberración contraria a los DDHH mas básicos.....
CEro polémica he escuchado al respecto y es algo mucho mas cafre que cualquiera de las cosas que se les afea a estos dos paises disidentes.



saludos
a delincuentes? q sacaron a una adolescente gitana de un colegio mientras estaba de excursión
La deportación de la alumna gitana Leonarda Dibrani avergüenza a Francia
El Gobierno de Hollande detiene y expulsa a una alumna kosovar gitana durante una excursión La joven llevaba cuatro años escolarizada en el país
https://elpais.com/internacional/2013/1 ... 61434.html
Bueno....esa es otra movida.....la de los campamentos gitanos y tal. Épica la propuesta de Valls, que los rumanos (miembros de pleno derecho de la UE) solo pudiesen viajar por avión, para que solo lo hiciesen los hombres de negocios.

En fin que existe doble vara de medir, y eso no es bueno, porque viene a decir que Europa no es un proyecto de todos los europeos, sino el proyecto de unos europeos para toda Europa.

¿Hay que criticar (e impedir) las maniobras de Polonia o Hungría (O CUALQUIER OTRO ESTADO) de cara a socavar el estado de derecho o la democracia?.....si, es necesario, .....

¿Tiene la razón la UE en todos los pleitos con estos paises? No, no necesariamente, o al menos no todos los pleitos son en base a incumplimientos de los DDHH, sino en base a divergencias que a mi entender son legítimas. La UE no debe de ser concebida cómo un ente de pensamiento ´único, que es lo que venía a decirnos el liberal ese del artículo que comentaba.

saludos
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gálvez
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Re: Polonia vs UE

Mensaje por gálvez »

Lady_Sith escribió: 14 Dic 2021 03:56
gálvez escribió: 13 Dic 2021 11:12
liberal de izquierda escribió: 12 Dic 2021 13:33
Stéphane Séjourné, líder de los liberales europeos: “Tenemos que dar un combate político a los Estados ultraconservadores”

Al día siguiente de que Séjourné ocupara el cargo ―que hasta hace poco ocupaba el exprimer ministro rumano Dacian Cioloş―, el Parlamento Europeo advirtió a la Comisión de que no iba a tolerar más dilaciones en la respuesta a Polonia y Hungría por vulnerar el Estado de derecho.

Un aviso que él, como los grandes grupos de la cámara, apoyó.

“El miedo tiene que cambiar de bando. Hoy, Europa teme más a la silla vacía de estos dos países en el Consejo Europeo que ellos a las consecuencias de [infringir] nuestros reglamentos”, esgrime.

“Por el momento, es insuficiente lo que hizo la Comisión”, añade, y no le vale como excusa el argumento de esperar a que el Tribunal de Justicia de la Unión Europea vaya poniendo las cosas en su sitio a golpe de sentencia: “Hay dos campos, el judicial y el político”. Y a ellos les corresponde este último. “Hay una deriva inaceptable en esos dos estados”, incide.

El Estado de derecho, la libertad de prensa, la independencia de la justicia… “Esto es el ADN de Europa. Estos países aceptaron nuestras reglas [al entrar en la UE]. Eso no se está cumpliendo. Hay que poner sanciones.

No olvido el combate político que tenemos que dar contra los estados ultraconservadores. Que también es una lucha para reforzar nuestras reglas europeas”.

No lo expresa abiertamente, pero cree que la llegada de los liberales alemanes al poder refuerza la posición de su familia política en Europa: “En los acuerdos y el programa de gobierno que hay en Alemania hay prioridades de nuestro grupo”.


Más ambiguo se muestra sobre la reforma del Pacto de Estabilidad, el gran debate que ha abierto la Comisión Europea este otoño, y en el que su país tiene una clara postura para flexibilizar las normas.

Ahí parece alinearse cuando afirma que en las conversaciones se debe tratar la “inversión en transición [energética], innovación y nuevas tecnologías”.

Una partida que, según los números de la propia Comisión, requerirá inversiones de medio billón de euros al año hasta 2030 para alcanzar los objetivos marcados por Bruselas.

Sobre los plazos, se limita a señalar que por ahora “las cosas están abiertas” y que, aunque el primer semestre de 2022 corresponde la Presidencia a Francia, lo primero que hay que hacer es ver cómo se vuelve a las reglas que se suspendieron cuando explotó la pandemia para evitar así un impacto económico mayor.
http://carga.prensainternacional.mrecic ... os-estados
1)
CReo que lo que propone este señor es contraproducente amen de contradictorio.

Estamos hablando de un conflicto de competencias, entre políticas planteadas por un parlamento europeo, con competencias equis y un estado miembro con competencias ygriega

Y ese conflicto de competencias respecto a las divergencias que puedan darse pues debe de solucionarse vía cauce de arbitrio pertinente, que es los tribuanles de justicia. u organos de arbitrio previamente aceptados por las partes

Es decir, si los tribunales de derechos humanos considera que las medidas de Polonia o Hungria son contrarias a los DDHH pues tendrán que modificar su legislación....pero no en base a lo que el parlamento europeo considere que son DDHH o no, porque el parlamento europeo NO ES COMPETENTE para determinar eso.

En mi opinión lo mas grave que hacen esos dos paises es nigunear a sus poderes judiciales y supeditarlos al poder político. Conzco el caso polaco y eso es inadmisible, es lo realmente serio y grave.
Pero pretender hacer lo mismo, me parece un error. Violación de los DDHH es lo que el tribunal europeo de Derechos Humanos considere que es así...no lo que unilaterlamente considere el parlamento europeo obviando al otro órgano.

Por otra parte plantear esto cómo una prueba de fuerza política intentando quebrar la soberanía polaca o hungara por cojones, y no por razones solo va a lograr redoblar el antieropeismo y beneficiar a los ultranacionalistas siempre deseosos de agravios externos para reforzar sus posturas ideológicas.
2)
Luego también hay mucho de fariseismo en todo esto

ME explico.
ES cierto que Polonia y Hungria se están aprovechando de las melifluas medidas contra las violaciones de los DDHH que establece la UE y jugando con los generosos margenes de bloqueo.
PEro tambien es cierto que existen muchos modelos de europa y el señor liberal este no puede imponer el suyo a machamartillo a todo el mundo
planteando que todo lo que le pete es contrario a las normas europeas en base a que su postura es mayoritaria en el parlamento.

Sería cómo pretender que la mayoría parlamentaria en el parlemento español pudiese invadir unilateralmente las competencias que tuviese un parlamento autonómico en concreto en el ejercicio de sus competencias legítimas....todo ello obviando dictámenes de ilegalidad o insonctitucionalidad respecto a los actos del gobierno autónomo

Y no, eso es una cacicada.....si el gobierno catalán tiene una política A en las competencias suyas y legítimas y el parlamento español tiene una opinión B, este último puede decir misa, que salvo que se demuestre que el gobierno catalán no está incumpliendo la ley su ejercicio es legítimo.

Si el parlamento español o el ejecutivo se plantea "medidas políticas" en el sentido de no transferirle fondos aprobados para otros fines hasta que cedan a sus pretensiones, sencillamente se trataría de una coacción

Así no se hace `política....bueno, es política pero matonil

Es mas farragoso, pero dentro de las democracias los conflictos de competencias se resuelven con el respaldo de la ley y de los arbitrios acordados y reconocidos por las partes.No en base a coacciones o haces esto o te reviento con esto otro.
Ese es mal camino.
3)
Y redundando en el fariseismo, la estigmatización de Polonia y Hungria es justa en base a que Polonia y Hungria están articulando políticas en sus paises que ningunean la separación de poderes y están debilitando su democracia en pos de los partidos en el poder.
Pero dentro de esa estigmatización se está metiendo en el saco otras cosas que si son lícitas o incluso a mi entender deseables

De los multiples confilctos que las autoridades comunitarias tienen con estos paises, la mayor parte repito fundadísimos, algunos si me parecen bastante fuera de lugar e incluso que las medidas disidentes son las correctas.....me refiero a la limitación de monopolios de medios de comunicación (que es cierto que los polacos la hacen para ellos controlar los medios locales vía empresas públicas, pero el apartado de poner límites de control de mercado me parece muy razonable) y sobre todo la exigencia de trasparencia a las donaciones y financiación de las ONG, fundaciones lobbies y demás....esa es que me parece fundamental, y es una de los conflictos que la UE tiene con Hungria y que a mi entender los hungaros tienen razón.

Mala cosa sería que se usasen "medidas políticas" para aplastar reivindicaciones que a todas luces me parecen´no solo lícitas sino juiciosas


4)

Por último la doble vara de medir.
A Polonia y Hungria palo (la mayor parte de las veces con razón)
PEro la violación mas obscena d elos DDHH en Europa que recuerde la ha protagonizado la Francia de Hollande , con eso de poder anular nacionalidad francesa a delincuentes pero solo con determinada ascendencia, me parece una aberración contraria a los DDHH mas básicos.....
CEro polémica he escuchado al respecto y es algo mucho mas cafre que cualquiera de las cosas que se les afea a estos dos paises disidentes.



saludos
a delincuentes? q sacaron a una adolescente gitana de un colegio mientras estaba de excursión
La deportación de la alumna gitana Leonarda Dibrani avergüenza a Francia
El Gobierno de Hollande detiene y expulsa a una alumna kosovar gitana durante una excursión La joven llevaba cuatro años escolarizada en el país
https://elpais.com/internacional/2013/1 ... 61434.html
Bueno....esa es otra movida.....la de los campamentos gitanos y tal. Épica la propuesta de Valls, que los rumanos (miembros de pleno derecho de la UE) solo pudiesen viajar por avión, para que solo lo hiciesen los hombres de negocios.

En fin que existe doble vara de medir, y eso no es bueno, porque viene a decir que Europa no es un proyecto de todos los europeos, sino el proyecto de unos europeos para toda Europa.

¿Hay que criticar (e impedir) las maniobras de Polonia o Hungría (O CUALQUIER OTRO ESTADO) de cara a socavar el estado de derecho o la democracia?.....si, es necesario, .....

¿Tiene la razón la UE en todos los pleitos con estos paises? No, no necesariamente, o al menos no todos los pleitos son en base a incumplimientos de los DDHH, sino en base a divergencias que a mi entender son legítimas. La UE no debe de ser concebida cómo un ente de pensamiento ´único, que es lo que venía a decirnos el liberal ese del artículo que comentaba.

saludos
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Forbes 500
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Registrado: 15 Jun 2012 03:06

Re: Polonia vs UE

Mensaje por Lady_Sith »

gálvez escribió: 14 Dic 2021 09:08
Lady_Sith escribió: 14 Dic 2021 03:56
gálvez escribió: 13 Dic 2021 11:12
1)
CReo que lo que propone este señor es contraproducente amen de contradictorio.

Estamos hablando de un conflicto de competencias, entre políticas planteadas por un parlamento europeo, con competencias equis y un estado miembro con competencias ygriega

Y ese conflicto de competencias respecto a las divergencias que puedan darse pues debe de solucionarse vía cauce de arbitrio pertinente, que es los tribuanles de justicia. u organos de arbitrio previamente aceptados por las partes

Es decir, si los tribunales de derechos humanos considera que las medidas de Polonia o Hungria son contrarias a los DDHH pues tendrán que modificar su legislación....pero no en base a lo que el parlamento europeo considere que son DDHH o no, porque el parlamento europeo NO ES COMPETENTE para determinar eso.

En mi opinión lo mas grave que hacen esos dos paises es nigunear a sus poderes judiciales y supeditarlos al poder político. Conzco el caso polaco y eso es inadmisible, es lo realmente serio y grave.
Pero pretender hacer lo mismo, me parece un error. Violación de los DDHH es lo que el tribunal europeo de Derechos Humanos considere que es así...no lo que unilaterlamente considere el parlamento europeo obviando al otro órgano.

Por otra parte plantear esto cómo una prueba de fuerza política intentando quebrar la soberanía polaca o hungara por cojones, y no por razones solo va a lograr redoblar el antieropeismo y beneficiar a los ultranacionalistas siempre deseosos de agravios externos para reforzar sus posturas ideológicas.
2)
Luego también hay mucho de fariseismo en todo esto

ME explico.
ES cierto que Polonia y Hungria se están aprovechando de las melifluas medidas contra las violaciones de los DDHH que establece la UE y jugando con los generosos margenes de bloqueo.
PEro tambien es cierto que existen muchos modelos de europa y el señor liberal este no puede imponer el suyo a machamartillo a todo el mundo
planteando que todo lo que le pete es contrario a las normas europeas en base a que su postura es mayoritaria en el parlamento.

Sería cómo pretender que la mayoría parlamentaria en el parlemento español pudiese invadir unilateralmente las competencias que tuviese un parlamento autonómico en concreto en el ejercicio de sus competencias legítimas....todo ello obviando dictámenes de ilegalidad o insonctitucionalidad respecto a los actos del gobierno autónomo

Y no, eso es una cacicada.....si el gobierno catalán tiene una política A en las competencias suyas y legítimas y el parlamento español tiene una opinión B, este último puede decir misa, que salvo que se demuestre que el gobierno catalán no está incumpliendo la ley su ejercicio es legítimo.

Si el parlamento español o el ejecutivo se plantea "medidas políticas" en el sentido de no transferirle fondos aprobados para otros fines hasta que cedan a sus pretensiones, sencillamente se trataría de una coacción

Así no se hace `política....bueno, es política pero matonil

Es mas farragoso, pero dentro de las democracias los conflictos de competencias se resuelven con el respaldo de la ley y de los arbitrios acordados y reconocidos por las partes.No en base a coacciones o haces esto o te reviento con esto otro.
Ese es mal camino.
3)
Y redundando en el fariseismo, la estigmatización de Polonia y Hungria es justa en base a que Polonia y Hungria están articulando políticas en sus paises que ningunean la separación de poderes y están debilitando su democracia en pos de los partidos en el poder.
Pero dentro de esa estigmatización se está metiendo en el saco otras cosas que si son lícitas o incluso a mi entender deseables

De los multiples confilctos que las autoridades comunitarias tienen con estos paises, la mayor parte repito fundadísimos, algunos si me parecen bastante fuera de lugar e incluso que las medidas disidentes son las correctas.....me refiero a la limitación de monopolios de medios de comunicación (que es cierto que los polacos la hacen para ellos controlar los medios locales vía empresas públicas, pero el apartado de poner límites de control de mercado me parece muy razonable) y sobre todo la exigencia de trasparencia a las donaciones y financiación de las ONG, fundaciones lobbies y demás....esa es que me parece fundamental, y es una de los conflictos que la UE tiene con Hungria y que a mi entender los hungaros tienen razón.

Mala cosa sería que se usasen "medidas políticas" para aplastar reivindicaciones que a todas luces me parecen´no solo lícitas sino juiciosas


4)

Por último la doble vara de medir.
A Polonia y Hungria palo (la mayor parte de las veces con razón)
PEro la violación mas obscena d elos DDHH en Europa que recuerde la ha protagonizado la Francia de Hollande , con eso de poder anular nacionalidad francesa a delincuentes pero solo con determinada ascendencia, me parece una aberración contraria a los DDHH mas básicos.....
CEro polémica he escuchado al respecto y es algo mucho mas cafre que cualquiera de las cosas que se les afea a estos dos paises disidentes.



saludos
a delincuentes? q sacaron a una adolescente gitana de un colegio mientras estaba de excursión
La deportación de la alumna gitana Leonarda Dibrani avergüenza a Francia
El Gobierno de Hollande detiene y expulsa a una alumna kosovar gitana durante una excursión La joven llevaba cuatro años escolarizada en el país
https://elpais.com/internacional/2013/1 ... 61434.html
Bueno....esa es otra movida.....la de los campamentos gitanos y tal. Épica la propuesta de Valls, que los rumanos (miembros de pleno derecho de la UE) solo pudiesen viajar por avión, para que solo lo hiciesen los hombres de negocios.

En fin que existe doble vara de medir, y eso no es bueno, porque viene a decir que Europa no es un proyecto de todos los europeos, sino el proyecto de unos europeos para toda Europa.

¿Hay que criticar (e impedir) las maniobras de Polonia o Hungría (O CUALQUIER OTRO ESTADO) de cara a socavar el estado de derecho o la democracia?.....si, es necesario, .....

¿Tiene la razón la UE en todos los pleitos con estos paises? No, no necesariamente, o al menos no todos los pleitos son en base a incumplimientos de los DDHH, sino en base a divergencias que a mi entender son legítimas. La UE no debe de ser concebida cómo un ente de pensamiento ´único, que es lo que venía a decirnos el liberal ese del artículo que comentaba.

saludos
Si lee el artículo entero los detalles son realmente bochornosos. El partido de Hollande en la oposición, critica la política de Sarkozy y Valls, en el poder llega aún más allá y persiguen a una familia de refugiados kosovares q ha huido de su país por una política antigitana y q en su periplo ha tenido q huir de Italia pq han sufrido ataques racistas. Los famosos incendios en los campamentos italianos.

Ante el bochorno institucional, se llega a decir q las Ongs fueron las q tuvieron la idea de q se llevase a cabo la "reunificación familiar tras la detención del padre", la mujer del alcalde suelta un clamoroso "no eran kosovares, eran gitanos"....
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
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gálvez
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Re: Polonia vs UE

Mensaje por gálvez »

Lady_Sith escribió: 15 Dic 2021 04:46
gálvez escribió: 14 Dic 2021 09:08
Lady_Sith escribió: 14 Dic 2021 03:56
gálvez escribió: 13 Dic 2021 11:12
1)
CReo que lo que propone este señor es contraproducente amen de contradictorio.

Estamos hablando de un conflicto de competencias, entre políticas planteadas por un parlamento europeo, con competencias equis y un estado miembro con competencias ygriega

Y ese conflicto de competencias respecto a las divergencias que puedan darse pues debe de solucionarse vía cauce de arbitrio pertinente, que es los tribuanles de justicia. u organos de arbitrio previamente aceptados por las partes

Es decir, si los tribunales de derechos humanos considera que las medidas de Polonia o Hungria son contrarias a los DDHH pues tendrán que modificar su legislación....pero no en base a lo que el parlamento europeo considere que son DDHH o no, porque el parlamento europeo NO ES COMPETENTE para determinar eso.

En mi opinión lo mas grave que hacen esos dos paises es nigunear a sus poderes judiciales y supeditarlos al poder político. Conzco el caso polaco y eso es inadmisible, es lo realmente serio y grave.
Pero pretender hacer lo mismo, me parece un error. Violación de los DDHH es lo que el tribunal europeo de Derechos Humanos considere que es así...no lo que unilaterlamente considere el parlamento europeo obviando al otro órgano.

Por otra parte plantear esto cómo una prueba de fuerza política intentando quebrar la soberanía polaca o hungara por cojones, y no por razones solo va a lograr redoblar el antieropeismo y beneficiar a los ultranacionalistas siempre deseosos de agravios externos para reforzar sus posturas ideológicas.
2)
Luego también hay mucho de fariseismo en todo esto

ME explico.
ES cierto que Polonia y Hungria se están aprovechando de las melifluas medidas contra las violaciones de los DDHH que establece la UE y jugando con los generosos margenes de bloqueo.
PEro tambien es cierto que existen muchos modelos de europa y el señor liberal este no puede imponer el suyo a machamartillo a todo el mundo
planteando que todo lo que le pete es contrario a las normas europeas en base a que su postura es mayoritaria en el parlamento.

Sería cómo pretender que la mayoría parlamentaria en el parlemento español pudiese invadir unilateralmente las competencias que tuviese un parlamento autonómico en concreto en el ejercicio de sus competencias legítimas....todo ello obviando dictámenes de ilegalidad o insonctitucionalidad respecto a los actos del gobierno autónomo

Y no, eso es una cacicada.....si el gobierno catalán tiene una política A en las competencias suyas y legítimas y el parlamento español tiene una opinión B, este último puede decir misa, que salvo que se demuestre que el gobierno catalán no está incumpliendo la ley su ejercicio es legítimo.

Si el parlamento español o el ejecutivo se plantea "medidas políticas" en el sentido de no transferirle fondos aprobados para otros fines hasta que cedan a sus pretensiones, sencillamente se trataría de una coacción

Así no se hace `política....bueno, es política pero matonil

Es mas farragoso, pero dentro de las democracias los conflictos de competencias se resuelven con el respaldo de la ley y de los arbitrios acordados y reconocidos por las partes.No en base a coacciones o haces esto o te reviento con esto otro.
Ese es mal camino.
3)
Y redundando en el fariseismo, la estigmatización de Polonia y Hungria es justa en base a que Polonia y Hungria están articulando políticas en sus paises que ningunean la separación de poderes y están debilitando su democracia en pos de los partidos en el poder.
Pero dentro de esa estigmatización se está metiendo en el saco otras cosas que si son lícitas o incluso a mi entender deseables

De los multiples confilctos que las autoridades comunitarias tienen con estos paises, la mayor parte repito fundadísimos, algunos si me parecen bastante fuera de lugar e incluso que las medidas disidentes son las correctas.....me refiero a la limitación de monopolios de medios de comunicación (que es cierto que los polacos la hacen para ellos controlar los medios locales vía empresas públicas, pero el apartado de poner límites de control de mercado me parece muy razonable) y sobre todo la exigencia de trasparencia a las donaciones y financiación de las ONG, fundaciones lobbies y demás....esa es que me parece fundamental, y es una de los conflictos que la UE tiene con Hungria y que a mi entender los hungaros tienen razón.

Mala cosa sería que se usasen "medidas políticas" para aplastar reivindicaciones que a todas luces me parecen´no solo lícitas sino juiciosas


4)

Por último la doble vara de medir.
A Polonia y Hungria palo (la mayor parte de las veces con razón)
PEro la violación mas obscena d elos DDHH en Europa que recuerde la ha protagonizado la Francia de Hollande , con eso de poder anular nacionalidad francesa a delincuentes pero solo con determinada ascendencia, me parece una aberración contraria a los DDHH mas básicos.....
CEro polémica he escuchado al respecto y es algo mucho mas cafre que cualquiera de las cosas que se les afea a estos dos paises disidentes.



saludos
a delincuentes? q sacaron a una adolescente gitana de un colegio mientras estaba de excursión
La deportación de la alumna gitana Leonarda Dibrani avergüenza a Francia
El Gobierno de Hollande detiene y expulsa a una alumna kosovar gitana durante una excursión La joven llevaba cuatro años escolarizada en el país
https://elpais.com/internacional/2013/1 ... 61434.html
Bueno....esa es otra movida.....la de los campamentos gitanos y tal. Épica la propuesta de Valls, que los rumanos (miembros de pleno derecho de la UE) solo pudiesen viajar por avión, para que solo lo hiciesen los hombres de negocios.

En fin que existe doble vara de medir, y eso no es bueno, porque viene a decir que Europa no es un proyecto de todos los europeos, sino el proyecto de unos europeos para toda Europa.

¿Hay que criticar (e impedir) las maniobras de Polonia o Hungría (O CUALQUIER OTRO ESTADO) de cara a socavar el estado de derecho o la democracia?.....si, es necesario, .....

¿Tiene la razón la UE en todos los pleitos con estos paises? No, no necesariamente, o al menos no todos los pleitos son en base a incumplimientos de los DDHH, sino en base a divergencias que a mi entender son legítimas. La UE no debe de ser concebida cómo un ente de pensamiento ´único, que es lo que venía a decirnos el liberal ese del artículo que comentaba.

saludos
Si lee el artículo entero los detalles son realmente bochornosos. El partido de Hollande en la oposición, critica la política de Sarkozy y Valls, en el poder llega aún más allá y persiguen a una familia de refugiados kosovares q ha huido de su país por una política antigitana y q en su periplo ha tenido q huir de Italia pq han sufrido ataques racistas. Los famosos incendios en los campamentos italianos.

Ante el bochorno institucional, se llega a decir q las Ongs fueron las q tuvieron la idea de q se llevase a cabo la "reunificación familiar tras la detención del padre", la mujer del alcalde suelta un clamoroso "no eran kosovares, eran gitanos"....
EL anticiganismo es la fobia mas real y menos reconocida de Europa(quizás porque es la mas real).
Una de las señales de alarma de que Polonia y los paises del Este iban a dar grandes momentos de gloria en la UE fue precisamente el tema de los gitanos

REcuerdo que cuando trabajaba de consultor en Polonia y se nos encargó gestionar fondos de la UE destinados a las minorías, las autoridades polacas tenían instrucciones de NO HACER USO de esos fondos....el planteamiento era "Que van a pensar en Europa si le damos todo este dinero a los gitanos" a lo que le respondía "Si es que os lo dan precisamente para ello"

En Eslovaquia fue peor....justo antes de entrar en la UE(meses antes) estalló el escándalo de que los estaban esterilizando.
No, no es coña....se daban instrucciones a la seguridad social de que gitana en edsad fertil que pasase por los servicios sanitarios le pusiesen inyectable esterilizador bajo cualquier escusa......con dos cojones. La UE fue conocedora de todo esto y por supuesto lo tapó....no iban a empañar la fiesta de expansión al este....

Ahora se rasgan las vestiduras y todo eso por nimiedades, pero en la lista de barrabasadas que le achacan no se escucha lo de los gitanos.
Quizás porque cómo hemos visto con FRancia la percepción es la que es.

LA ciganofobia es tal, que ni la izquierda que anda cómo loca buscando minorías oprimidas a las que acunar se ha preocupado mucho por el tema.

Pablo Iglesias en su ocaso, si intentó meterle mano al tema sacando el intento de genocidio (Este si que es real, no las gilipolleces que se dicen sobre America) que hizo la Corona de España sobre los gitanos en época de Fernando VI....pero reculó en seguida

SEguramente los motivos son tres.

1 El anticoganismo es real y por tanto electoralmente podría ser contraproducente, no son fobias tan sobredimensionadas cómo otras.

2 Es un colectivo culturalmente muy conservador......eso de luchar contra el patriarcado y luego defender un identitarismo cuyo cabeza visible es el patriarca

3 Es un pueblo nómada. Defender un identitarismo nacional y cultural no apegado al terruño, destruye los argumentos de los identitarismo apegados al terruño cómo el derecho a decidir y tal.Eso para una izquierda que todavía vive amamantada de la derecha nacionalista es contraproducente.

saludos
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Lady_Sith
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Re: Polonia vs UE

Mensaje por Lady_Sith »

Con los efectos secundarios q tiene la depo provera, pq se sigue utilizando? Pq tiene su gran mercado entre gente q no se puede permitir otro metodo de control de natalidad, y nadie dice absolutamente nada. Es un producto q se utiliza muchas veces conociendo los riesgos, pq la opción es pasar por abortos o por el parto de un hijo al q no se puede mantener económicamente

Puede parecer q me estoy saliendo de la cuestión, pero la depo, es uno de los anticonceptivos q más se recetan y solicitan las mujeres gitanas, pq es "fácil", requiere de un pinchazo cada tres meses y es barato. Tb es una medicación muy popular en África
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