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José escribió: ↑04 Oct 2021 15:48 Si los socialdemócratas alemanes son como los daneses, no es tan grave. Lo temible sería si fueran como los irresponsables de España. De todas formas, Olaf Scholz, líder del SPD, en su día votó en contra de flexibilizar las reglas fiscales europeas cuando Italia se quería endeudar más. Es algo esperanzador. Lo mismo podría esperar Sánchez si quiere hacer la misma jugada cortoplacista. Pero, desastrosa a la larga.

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liberal de izquierda escribió: ↑05 Oct 2021 04:14

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José escribió: ↑04 Oct 2021 15:48 Si los socialdemócratas alemanes son como los daneses, no es tan grave. Lo temible sería si fueran como los irresponsables de España. De todas formas, Olaf Scholz, líder del SPD, en su día votó en contra de flexibilizar las reglas fiscales europeas cuando Italia se quería endeudar más. Es algo esperanzador. Lo mismo podría esperar Sánchez si quiere hacer la misma jugada cortoplacista. Pero, desastrosa a la larga.

Los social-demócratas alemanes son el partido mas centrista y socio-liberal dentro de la familia social-demócrata, laborista y socialista europea, sobre todo en cuestiones fiscales, de hecho, en esos temas, los social-demócratas alemanes están a la derecha de los social-demócratas daneses.

La social-democracia danesa se derechizó en las últimas elecciones generales en temas sociales y culturales, para recuperar el voto obrero danés anti-inmigrante, que había votado a la ultra-derecha nacionalista en los últimos años, algo que les resulto muy efectivo, porque lograron recuperar a su electorado obrero tradicional con una campaña basada en medidas restrictivas con los inmigrantes y los refugiados, especialmente los musulmanes, pero en cuestiones de política fiscal, los social-demócratas daneses están a la izquierda de los social-demócratas alemanes.

A mi criterio, lo que demuestran estas elecciones alemanas, es que los demo-cristianos tenían voto prestado. Merkel, que fue muchas veces catalogada como "la demo-cristiana más social-demócrata", era capaz, por su centrismo, su carisma y su moderación, de atraer muchos votantes social-demócratas en las elecciones de 2013 y de 2017, por eso los mínimos históricos de la social-democracia alemana en las elecciones de esas fechas, pero en estas elecciones de 2021, con Merkel dando un paso al costado, y con un candidato muy poco carismático, los demo-cristianos alemanes vieron por si mismos la desastrosa realidad política en la que se encuentran: los social-demócratas que votaron por Merkel en las elecciones anteriores, pues les abandonaron y volvieron a votar por la social-democracia, mientras que los votantes más conservadores y de derechas, tampoco les votaron porque siguen disconformes con el giro al centro de Merkel y volvieron a votar por la ultra-derecha nacionalista, que si bien perdió algo de su caudal electoral, logro, sin embargo, mantener un núcleo duro de más de un 10 % de los votos a nivel nacional o federal, que llega a un 20 % promedio en el Este de Alemania, en estas elecciones la ultra-derecha fue la formación política más votada en dos estados del este: Sajonia (24,6 % ), y Turingia (24 %), por eso los demo-cristianos tuvieron un verdadera debacle electoral y la peor elección de toda su historia.

Además, este crecimiento de la ultra-derecha nacionalista en el Este de Alemania, es también una de las causas de la otra debacle electoral de la jornada, la del partido más de izquierdas del espectro político alemán: los socialistas de Die Linke, un partido formado por la fusión del ala más de izquierdas de los social-demócratas, que abandonó el partido en 2005, disconforme con el giro al centro del ex Canciller Gerhard Schröder, con el Partido Socialista (PDS), la formación creada por los ex comunistas de Alemania del Este luego de la caída del Muro de Berlín, ya que en el Este de Alemania, los ultra-derechistas se han quedado con la mayor parte del voto obrero en estas elecciones de 2021, que antes votaba por los socialistas de Die Linke, provocando que el partido político más izquierdista de Alemania, pierda casi la mitad de sus votos y de sus diputados, en relación con las pasadas elecciones.

Los grandes ganadores de la jornada electoral, además de los social-demócratas, son los verdes, que casi duplicaron sus votos y sus diputados, obteniendo su mejor resultado histórico, y los liberales. Sin verdes ni liberales, es imposible la formación del gobierno en la Alemania pos-Merkel. El electorado alemán ha dejado muy claro que quiere un gobierno de centro en cuestiones fiscales, y progresista en temas como la ampliación de los derechos civiles y sociales, la digitalización, y de la lucha contra el cambio climático.

Saludos y bienvenido al foro.

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liberal de izquierda escribió: ↑05 Oct 2021 04:14 Los social-demócratas alemanes son el partido mas centrista y socio-liberal dentro de la familia social-demócrata, laborista y socialista europea, sobre todo en cuestiones fiscales, de hecho, en esos temas, los social-demócratas alemanes están a la derecha de los social-demócratas daneses.

La social-democracia danesa se derechizó en las últimas elecciones generales en temas sociales y culturales, para recuperar el voto obrero danés anti-inmigrante, que había votado a la ultra-derecha nacionalista en los últimos años, algo que les resulto muy efectivo, porque lograron recuperar a su electorado obrero tradicional con una campaña basada en medidas restrictivas con los inmigrantes y los refugiados, especialmente los musulmanes, pero en cuestiones de política fiscal, los social-demócratas daneses están a la izquierda de los social-demócratas alemanes.

A mi criterio, lo que demuestran estas elecciones alemanas, es que los demo-cristianos tenían voto prestado. Merkel, que fue muchas veces catalogada como "la demo-cristiana más social-demócrata", era capaz, por su centrismo, su carisma y su moderación, de atraer muchos votantes social-demócratas en las elecciones de 2013 y de 2017, por eso los mínimos históricos de la social-democracia alemana en las elecciones de esas fechas, pero en estas elecciones de 2021, con Merkel dando un paso al costado, y con un candidato muy poco carismático, los demo-cristianos alemanes vieron por si mismos la desastrosa realidad política en la que se encuentran: los social-demócratas que votaron por Merkel en las elecciones anteriores, pues les abandonaron y volvieron a votar por la social-democracia, mientras que los votantes más conservadores y de derechas, tampoco les votaron porque siguen disconformes con el giro al centro de Merkel y volvieron a votar por la ultra-derecha nacionalista, que si bien perdió algo de su caudal electoral, logro, sin embargo, mantener un núcleo duro de más de un 10 % de los votos a nivel nacional o federal, que llega a un 20 % promedio en el Este de Alemania, en estas elecciones la ultra-derecha fue la formación política más votada en dos estados del este: Sajonia (24,6 % ), y Turingia (24 %), por eso los demo-cristianos tuvieron un verdadera debacle electoral y la peor elección de toda su historia.

Además, este crecimiento de la ultra-derecha nacionalista en el Este de Alemania, es también una de las causas de la otra debacle electoral de la jornada, la del partido más de izquierdas del espectro político alemán: los socialistas de Die Linke, un partido formado por la fusión del ala más de izquierdas de los social-demócratas, que abandonó el partido en 2005, disconforme con el giro al centro del ex Canciller Gerhard Schröder, con el Partido Socialista (PDS), la formación creada por los ex comunistas de Alemania del Este luego de la caída del Muro de Berlín, ya que en el Este de Alemania, los ultra-derechistas se han quedado con la mayor parte del voto obrero en estas elecciones de 2021, que antes votaba por los socialistas de Die Linke, provocando que el partido político más izquierdista de Alemania, pierda casi la mitad de sus votos y de sus diputados, en relación con las pasadas elecciones.

Los grandes ganadores de la jornada electoral, además de los social-demócratas, son los verdes, que casi duplicaron sus votos y sus diputados, obteniendo su mejor resultado histórico, y los liberales. Sin verdes ni liberales, es imposible la formación del gobierno en la Alemania pos-Merkel. El electorado alemán ha dejado muy claro que quiere un gobierno de centro en cuestiones fiscales, y progresista en temas como la ampliación de los derechos civiles y sociales, la digitalización, y de la lucha contra el cambio climático.

Saludos y bienvenido al foro.

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Socialdemócratas, liberales y verdes avanzan en un acuerdo para formar gobierno en Alemania

Los tres partidos que crecieron en apoyos el domingo en Alemania buscan ya un acuerdo que les permita gobernar juntos y enviar a la oposición a los democristianos después de 16 años de mandato de Angela Merkel.

Los socialdemócratas de Olaf Scholz (25,7% y previsible próximo jefe de gobierno), los ecologistas de Annalena Baerbock (14,8%) y los liberales de Christian Lindner (11,5%) se pusieron ya a preparar una negociación que debería no sólo servir para repartir ministerios sino para dar lugar a un documento de cientos de páginas con un programa común de gobierno para los próximos cuatro años.

La prensa germana y hasta los partidos hablan ya de “coalición semáforo” por los colores de los partidos que la formarían: rojo socialdemócrata, amarillo liberal y verde ecologista. Las coaliciones no son inéditas en Alemania pero esta combinación sí lo es.

En el pasado los liberales gobernaron tanto con los democristianos como con los socialdemócratas. Los ecologistas ya lo hicieron con los socialdemócratas. Sí hay ejemplos de esta “coalición semáforo” a nivel regional.

Avances

Scholz no quiere arrastrar las negociaciones como ocurrió hace cuatro años, cuando el nuevo gobierno no se formó hasta marzo después de casi seis meses de conversaciones.

El socialdemócrata, que ha sido ministro de Finanzas de Merkel los últimos cuatro años y que, a pesar de ser rival político, parecía el candidato más continuista, no tuvo ni que pedir a liberales y ecologistas que se sentaran a negociar con él antes que con el democristiano Laschet. Los dos partidos se ofrecieron a las conversaciones.

Ecologistas y liberales, además, ya tuvieron “discusiones exploratorias” entre ellos dos para discutir cómo podrían acercar posiciones (son, ideológicamente, los partidos más alejados de los tres de la eventual coalición). Esas “discusiones” deben, según el líder liberal Lindner, crear primero “un clima de confianza” con Baerbock. Apenas se conocen, según reconoció el liberal.

Ideológicamente son distantes en ciertos aspectos de la política económica, pero los ecologistas se han ido moviendo en los últimos años hacia el centro y los liberales han ido abandonando por ejemplo sus antiguas reticencias en la lucha contra la crisis climática.

Los dos están de acuerdo en algunas medidas llamativas, como la legalización del uso del cannabis o en bajar la edad que da derecho a voto de los 18 a los 16 años.

También están de acuerdo en temas de fondo, como la necesidad de una mayor inversión en infraestructuras y en digitalizar una Administración pública anquilosada en la época del fax. Ese empujó digital también lo ven necesario –coinciden los informes de la Comisión Europea- en el sistema educativo.

Los socialdemócratas esperan estos primeros movimientos de sus futuros socios pero piden velocidad. Scholz ya dijo este martes que “hay que formar el próximo gobierno lo más rápido posible, si es posible antes de Navidad”.

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liberal de izquierda escribió: ↑05 Oct 2021 12:58 Los dos están de acuerdo en algunas medidas llamativas, como la legalización del uso del cannabis o en bajar la edad que da derecho a voto de los 18 a los 16 años.

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José escribió: ↑05 Oct 2021 16:24

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liberal de izquierda escribió: ↑05 Oct 2021 12:58 Los dos están de acuerdo en algunas medidas llamativas, como la legalización del uso del cannabis o en bajar la edad que da derecho a voto de los 18 a los 16 años.

Totalmente en contra. Es una propuesta típica de la izquierda con la que pretende darse una ventaja. Conocedora de la tendencia izquierdista que suelen tener los influenciables adolescentes. Que, en su mayoría, aún están formándose en la Educación pública.

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José escribió: ↑05 Oct 2021 16:24
Totalmente en contra. Es una propuesta típica de la izquierda con la que pretende darse una ventaja. Conocedora de la tendencia izquierdista que suelen tener los influenciables adolescentes. Que, en su mayoría, aún están formándose en la Educación pública.

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jordi escribió: ↑05 Oct 2021 19:22 ¿Quiere usted prohibir el cannabis?

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liberal de izquierda escribió: ↑06 Oct 2021 18:41 ¿Te refieres a la legalización del cannabis o al cambio en la edad mínima para votar?

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José escribió: ↑06 Oct 2021 19:45Perdón. Pensé que estaba claro y por eso no especifiqué. Me refiero a reducir la edad de voto. Con la legalización del cannabis no tengo ningún problema. De hecho, estoy a favor.

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José escribió: ↑06 Oct 2021 23:21 Exactamente. A eso me refería. La izquierda, por lo general, siempre trata de bajar la edad del voto a sabiendas de que, a esas edades, la gente aún no tiene una opinión verdaderamente formada, es muy influenciable (familia y profesorado) y su voto se deja llevar más por el idealismo que por el practicismo. No estoy diciendo que esto no suceda también en la edad adulta. Pero, por regla general, esto es así. Entonces, yo ahí veo que suben los Verdes, los Liberales y los Socialistas en los sectores más jóvenes. Los Verdes, tradicionalmente, han sido de izquierda. Los Socialistas otro tanto de lo mismo. En cuanto a los Liberales, tú los has hecho ver como socioliberales. Vamos, una especie de Cs a la noruega. No conozco muy bien la política noruega pero, honestamente, no me parece muy inteligente esa jugada. Prefiero otorgarle el voto a un público más maduro. Nunca me gustó esa iniciativa.

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Mayoría de alemanes prefiere coalición “semáforo”

Según una encuesta, un 53% ve con buenos ojos un tripartito entre socialdemócratas, liberales y ecologistas.

Olaf Scholz es el candidato preferido para convertirse en canciller.

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Los liberales alemanes reiteran sus "líneas rojas" para formar Gobierno

El Partido Liberal (FDP) alemán reiteró este lunes sus "líneas rojas" -el rechazo al alza de impuestos y el mantenimiento del freno a la deuda que exige presupuestos equilibrados- de cara a la segunda ronda de conversaciones con el Partido Socialdemócrata (SPD) y Los Verdes para formar Gobierno.

"Las líneas rojas del FDP son conocidas: que no haya alzas de impuestos y que no se relaje el freno a la deuda en nuestra constitución", dijo el secretario ejecutivo del partido, Marco Buschmann, en declaraciones a la revista "Der Spiegel".

Buschmann admitió que hay también "otros puntos de fricción" pero agregó que los tres partidos tienen el propósito de llegar a un acuerdo.

"Si las fricciones generan una energía que permitan dar un salto hacia adelante es algo que mostrarán las conversaciones", dijo Buschmann.

El SPD, Los Verdes y el FDP tuvieron el jueves su primera ronda de conversaciones tripartitas y continuarán con ellas este lunes en una reunión que se espera que dure hasta la noche.

En los programas electorales del SPD y de Los Verdes se contemplan alzas de impuestos para los ingresos más altos para financiar inversiones en campos como la lucha contra la crisis climática.

Los Verdes han puesto como condición que las medidas que se tomen en lo relativo a la protección del clima garanticen que Alemania cumpla con los compromisos del acuerdo de París.

Entre tanto, un grupo de 70 empresas, entre los que hay grandes consorcios, han apelado a los tres partidos que negocian para formar Gobierno dar mayores impulsos a la energía solar y a la energía eólica y adelantar la fecha -actualmente 2038. para el abandono del carbón.

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El líder de los liberales alemanes emerge como gran favorito para la cartera de Finanzas

El líder del Partido Democrático Libre de Alemania (FDP o 'los liberales'), Christian Lindner, es ahora mismo el principal favorito para convertirse en el ministro de Finanzas en la coalición de Gobierno entre socialdemócratas, Verdes y su propio partido si finalmente culminan las negociaciones formales entre los tres grupos, abiertas el viernes.

"No se me ocurre a nadie mejor", ha declarado el presidente del grupo parlamentario liberal en el Bundestag, Marco Buschmann, en una entrevista a 'Der Spiegel' en la que ha destacado que Lindner lleva "semanas y meses preparándose para esta tarea".

El político liberal destacó la "enorme" voluntad reformista de los tres partidos, que "siguen una filosofía del pragmatismo progresista" para llevar a cabo "el mayor proyecto de modernización desde los años '70": la desaparición del carbón como energía para el año 2030.

También el vicepresidente del FDP, Wolfgang Kubicki, ha pronunciado a favor de la designación de Lindner al frente del Ministerio, siempre y cuando plan de gobierno que acuerde la coalición se lleve adelante sin aumentos de impuestos ni endeudamiento adicional, algo que Verdes y socialdemócratas están dispuestos a asumir.

Si finalmente asume el cargo, Lindner sucedería a Olaf Scholz, quien a su vez se convertiría en nuevo canciller de Alemania tras la victoria de su partido socialdemócrata en las elecciones de septiembre. Verdes y FDP ocuparon la tercera y cuarta plazas, respectivamente.

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José escribió: ↑17 Oct 2021 16:09 Inteligentes y responsables líneas rojas del FDP. Espero que los socialdemócratas les hagan caso.

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Avanzan las negociaciones en Alemania: el socialdemócrata Olaf Scholz está a un paso de ser el próximo canciller

El partido Socialdemócrata (SPD), que ocupo el primer lugar en las elecciones legislativas alemanas, los verdes y los liberales anunciaron el viernes haber llegado a un acuerdo preliminar con vistas a formar un gobierno, seguramente dirigido por Olaf Scholz.

No se aumentarán los impuestos, se respetarán los límites de endeudamiento público y se adelantará el fin del carbón en Alemania: los tres partidos empezaron a pasar la página de Angela Merkel y a esbozar la política que quieren llevar a cabo.

Sobre la base del documento presentado este viernes, estas tres formaciones, cuyos programas son muy diferentes, van a profundizar sus conversaciones e iniciar negociaciones oficiales que abordarán, punto por punto, todos los detalles de la futura alianza.

Si estas negociaciones llegan a buen puerto, una coalición entre estos tres partidos asumirá las riendas de Alemania antes de fin de año.

Y la unión conservadora CDU-CSU de Angela Merkel corre así el riesgo de pasar a la bancada de oposición, tras 16 años en el poder, y conocer meses difíciles, entre ajustes de cuentas y definición de una nueva línea política.

No obstante, Merkel dio este viernes el visto bueno al probable futuro gobierno entre socialdemócratas, verdes y liberales.

El próximo ejecutivo “será proeuropeo y sabe lo que Europa significa para la paz y la libertad”, aseguró la canciller conservadora, cuyo partido sufrió un revés en los comicios del 26 de septiembre.

“Es un mensaje importante para los otros Estados miembros de la Unión Europea”, añadió durante un viaje oficial a Bélgica.

“Hemos conseguido efectivamente ponernos de acuerdo sobre un documento. Es un muy buen resultado, ello muestra claramente que se puede formar un gobierno en Alemania” se felicitó el líder socialdemócrata Olaf Scholz, probable futuro canciller, en una declaración a la prensa con los dirigentes de los partidos ecologista y liberal.

La copresidente del partido ecologista Annalena Baerbock, habló de una “propuesta de coalición de reforma y progreso”, mientras que el jefe del partido liberal, Christian Lindner -posible ministro de Economía del futuro gobierno- se felicitó de la “oportunidad de modernizar la sociedad, la economía y el Estado”.

Los tres partidos, que formarían una inédita coalición al frente de Alemania, elaboraron un documento de una docena de páginas recapitulando sus puntos de acuerdo y las reformas que intentarían llevar a cabo en los próximos cuatro años.

Este documento preliminar prevé que no se aumentarán los impuestos -línea roja impuesta por los liberales- y que se mantendrán los límites de endeudamiento público.

Además, socialdemócratas, verdes y liberales quieren adelantar el fin del carbón en Alemania de 2038 a 2030. “Para respetar los objetivos de protección del clima, es necesaria una salida acelerada de la producción de electricidad con carbón”, afirman.

Se trata de una concesión importante a los Verdes, terceros en las legislativas de septiembre, y que son junto a los liberales del FDP -que ocuparon el cuarto puesto- esenciales en las negociaciones para formar coalición de gobierno.

Los conservadores alemanes criticaron este acuerdo preliminar al considerar que representará “un claro giro a la izquierda”.

“Tememos que estos acuerdos comporten un aumento significativo de la inmigración no calificada y un incremento de los solicitantes de asilo”, advirtió Thorsen Frein, vicepresidente del grupo parlamentario de la CDU.

Tal coalición, bautizada “fuego tricolor” o coalición semáforo debido a los colores asociados de los tres partidos, es deseada por cerca de las dos terceras partes de los alemanes (62%), según un sondeo publicado el viernes.

Y la popularidad de Scholz es aún más elevada ya que tres de cada cuatro personas consideran positivo que se convirtiera en canciller.

Si la coalición llegara al poder, tendrá mucho trabajo por delante, en un contexto delicado para la economía alemana, fragilizada por las penurias de materias primas y componentes.

La formación de un nuevo gobierno en Alemania es esperada con impaciencia por los aliados del país, que temen una parálisis, especialmente a nivel de la Unión europea, si no se pone fin al vacío político en Berlín.