Afganistán es el nuevo Vietnam. Eeuu abandona.

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Edison
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Re: Afganistán es el nuevo Vietnam. Eeuu abandona.

Mensaje por Edison »

Es que los machos muy machos son tan fuertes que pueden salvarse sin ayuda. No necesitan que nadie los defienda. Aunque, a la hora de la verdad, son los primeros en llevarse a los demás por delante para subirse a un bote.

Como decía Joan Capri en el náufrago: "las mujeres y los niños eran los primeros... en ahogarse"
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gálvez
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Re: Afganistán es el nuevo Vietnam. Eeuu abandona.

Mensaje por gálvez »

editado
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gálvez
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Re: Afganistán es el nuevo Vietnam. Eeuu abandona.

Mensaje por gálvez »

Ese enfasis propagandistico que nos dice es bastante retratador de nuestra sociedad.Se deben a dos sesgos, uno SEXISTA y otro XENÓFOBO que tiene mas que ver con valores y miedo de nuestra sociedad que estrictamente con la objetividad humanitaria

La lógica meramente humanitaria, la de maximizar el salvar el máximo de vidas posible nos debería de llevar efectivamente a salvar a las personas con MAYOR RIESGO de ser ejecutados o asesinados por los Talibanes

Sin embargo esa consideración no es por la que está optando la propaganda ni las prioridades sociales de occidente.

1)
El objetivo no es MAXIMIZAR VIDAS LOCALES en esta evacuación....el objetivo es MAXIMIZAR POLÍTICAMENTE dicha evacuación

Es evidente....puesto que a nuestros dirigentes y a nuestras sociedades nos importan una soberana mierda eso de maximizar vidas.

Nuestros dirigentes quieren maximizar imagen y los dirigidos quieren MINIMIZAR el daño en sus conciencias a la hora de ver el telediario.Así que los primeros tenderán a satisfacer a los segundos.

Y lo hará no desde la via racional (salvar el máximo de vodas) sino maximizando el máximo de cosas que le den gustirrinin a los segundos.Y a estos no le va a dar gustirrinin nada racional ni reflexivo, no le va a dar gustirrinin la mejor opción, sino la mas edulcorada, la emocionalmente mas impactante

2)
¿Qué nos repugna de los talibanes?¿Que sean unas bestias asesinas?

No, realmente no.Primero porque tenemos asimilados que son unas bestias asesinas....bestias asesinas hay muchas en el telediario.
PEro de las bestias asesinas no solemos ver sus bestialidades ...es decir, no suelen prodigarse imagenes de los linchamientos, torturas y ejecuciones....los hay, pero no nos lo ponen mucho, por nuestra sensibilidad y tal

Solo podemos tener estadísticas (han matado a tantos o cuantos) . Pero cómo se le atribuye a Stalin, las estadísticas, pues eso, son estadísticas, cosas poco emocionantes ni emotivas.

¿Que hace a los Talibanes distintos?¿Que es lo que nos lo hace particularmente odiosos? Su extrema e indisimulada misoginia, su rigorismo religioso especialmente limitante sobre las mujeres con sus burkas y tal, cosas que es lo MAS VISIBLE de su régimen, y por tanto lo que mas nos impacta

Y aunque las estadísticas nos indiquen que los hombres van a ser la sprincipales victimas mortales de los talibanes, eso no es relevante, lo percibido es que las principales victimas van a ser las mujeres

A esto le sumamos un contexto político en occidente donde el feminismo es un dogma ideológico, sumado a nuestra cultura patriarcal ginocentrica que el feminismo refuerza mas que debilita, pues está claro que las mujeres iban a ser prioritarias

3) el SEGUNDO motivo amen del Sexismo sociológico de occidente, es la xenofobia.

Esa queda también clara en declaraciones de los ECO de turno.

Muy humanitarios y tal, que vienen los talibanes y todo eso.....Pero en el fondo nuestros aliados no dejan de ser unos musulmanes barburdos que nos repugnan exactamente igualq ue los otros..."..¿y quien nos dice que los "noros" esos que nos traemos no son talibanes talibanosos?¿porque yo no los distingo¿...es mas, yo pienso que los moros son todos talibanes talibanosos comeniños"

Ese es el pensamiento de nuestra sociedad mas o menos indisimulado.....el traerse mujeres y niños en percibido cómo menos peligroso que traerse hombres


Y todo esto podemos resumirlo en dos frases

PONEMOS ENFASIS EN LAS MUJERES Y NIÑOS PORQUE....

1) VALORAMOS MAS LA VIDA DE LAS MUJERES, Y PERCIBIMOS (eRRONEAMENTE) QUE ESTAS CORREN MAS PELIGRO
2) NO PERCIBIMOS A LAS MUJERES CÓMO AMENAZA Y A LOS HOMBRES SI

Mas resumida la respuesta.En dos adjetivos
Priorizamos salvar mujeres a hombres por dos motivos
Sexismo y Racismo


saludos
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gálvez
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Re: Afganistán es el nuevo Vietnam. Eeuu abandona.

Mensaje por gálvez »

Y si eran mas fuertes.....¿porqué no lo hacían?¿porqué ponían normas para evitar su natural preeminencia a la hora de salvarse?

A mi me chirría con que un opresor anteponga la seguridad del oprimido a la suya

Al menos desde ese mensaje opresor oprimido siempre me ha resultado incompatible

saludos
El Sopapo
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Re: Afganistán es el nuevo Vietnam. Eeuu abandona.

Mensaje por El Sopapo »

Que ganas de buscarle siempre la punta a todo. De arrimar su sardina al ascua que mas calienta.

---

La razón por la cual se aplicaba habitualmente es por supervivencia de la especie humana: Es más probable que un niño viva más tiempo que una persona ya adulta; y las mujeres garantizan la procreación. Esta costumbre era especialmente importante en los siglos en los que la esperanza de vida era muy corta debido a la escasez de avances médicos.

---

Por lo tanto nada de machistas altruistas y generosos, puro interes. También hay algo en todo esto de humanidad y de postureo del macho, no quedaría muy bien que el macho alfa de la manada en caso de peligro corriera como un niño asustado a robarle la plaza salvadora a un niño y mucho menos a una mujer, se quedaría en pelotas el cobarde, delante del respetable.


Saludos
Última edición por El Sopapo el 25 Ago 2021 10:44, editado 1 vez en total.
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Edison
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Re: Afganistán es el nuevo Vietnam. Eeuu abandona.

Mensaje por Edison »

Cuando una evacuación puede hacerse con relativa tranquilidad, es lógico que se ayude a quien puede tener más dificultades. Incluso por egoísmo, para que se quiten de enmedio. Pero cuando la cosa ya va de "sálvese quien pueda", no es igual lo que se dice en las películas y lo que realmente sucede. Aparte de los ejemplos recientes de pateras, donde siempre se rescatan muchos menos niños y mujeres porque también son menos (y suelen venir con algún familiar varón):

¿Tienen siempre las mujeres y niños prioridad en los rescates de un naufragio
Lo de mujeres y niños primero, nada de nada.
El Sopapo
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Re: Afganistán es el nuevo Vietnam. Eeuu abandona.

Mensaje por El Sopapo »

Eso de las mujeres y los niños primero no es obligatorio, no esta regulado en ninguna parte, el patriarcado no lo ha considerado necesario ni por mar, ni por aire, todo y que algunos ahora sacan pecho por ello.

Imaginemos un cooperante afgano que ha servido al ejercito español durante años. Y que ahora le dicen que si se quiere venir para España, lo primero que preguntara es ¿con toda mi familia o yo solo?

Si le dicen que todos, pues perfecto, pero si le dicen que todos no puede ser, estoy seguro que antes que él, decidirá que sean sus hijos o su mujer.

Y eso es humanidad, amor a la familia, instinto de conservación de la especie, no la demostración de que el patriarcado en este caso se manifiesta positivamente, que no sera tan malo como algunas lo pintan. Apropiación indebida. :-)
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gálvez
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Re: Afganistán es el nuevo Vietnam. Eeuu abandona.

Mensaje por gálvez »

¿Interés en favor de quien?¿De la sociedad?
Pues si es interés de la sociedad a costa del propio es interés altruista. Por definición

PEro vamos a lo importante

Una sociedad que determina normas del tipo "las mujeres primero" a la hora de sobrevivir es chocante con una sociedad opresora de la mujer.Normalmente la superviviencia del oprimido está supeditada a la del opresor, no al revés.

Lo que usted bien dice, (y es cierto) es que nuestra sociedad es GINOCÉNTRICA

Es decir, valora más la vida de la mujer que la del hombre.

Y lo hace en base a la supervivencia grupal.Si estalla una guerra extrema que extermina al 80% de los varones en edad fertil, ese grupo humano tiene bastantes posibilidades de continuar siendo viable.
Si es al revés, es decir, se pierde el 80% de las mujeres en edad fertil, esa sociedad tendrá fuertes problemas para prevalecer o recuperar una demografía aceptable.

Y ese GINOCENTRISMO explica muchas cosas. De entrada la mayor tendencia del hombre al riesgo , a exponerse a más peligro, y la aceptación social de que así sea.

Y eso a su vez explica las dos grandes brechas intergeneros . Una explica en parte (también influyen otros factores) la muy conocida brecha salarial,....el hombre se expone a mas riesgos, ergo tiene mayor cuota en los niveles de alto exito laboral, y a su vez mayor cuota en los niveles de mayor exclusión social....hay muchos mas hombres millonarios que mujeres, y muchos mas tios durmiendo en el cajero que mujeres.Consecuencia de esa política de riesgo.

También explica la menos conocida brecha vital.
Los hombres tienen unas 20 veces mas accidentes mortales laborales que las mujeres....la esperanza de vida de los hombres suele ser inferior en casi todo el mundo por causa de muertes no naturales.

El Ginocentrismo también explica toda esa retailas culturales que ponen a la mujer en el centro del mundo, el amor cortés, la cortesía y todo eso....vistas por cierto feminismo cómo síntomas del machismo

Pero a su vez también explica porqué cómo sociedad asumimos sin estupor cosas que no consentiríamos en ningún otro caso....cómo el derecho penal de autor o múltiples idas de perola por parte del feminismo con la que seríamos intransigentes con cualquier otro movimiento ideológico.

Saludos
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gálvez
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Re: Afganistán es el nuevo Vietnam. Eeuu abandona.

Mensaje por gálvez »

1)
Nadie saca pecho por ello

De hecho el que ha sacado el tema a relucir ha sido usted.

Usted es el que ha sacado el tema de lo de las mujeres y los niños primeros a cuento de la evacuación de Afganistán

El caso es que en cuanto le he hecho ver las contradicciones del asunto, ha recogido cable a velocidad relámpago

no, no es algo presente en la ley....sino en la costumbre, en la endógena reacción cultural donde se asume que eso es así.

Y sigue sin saber explicar cómo el perfido patriarcado , de raiz cultural, no legal, actua culturalmente así.


2)Fijese lo profundamente machista (o quizás ginocentrico)de su comentario.Si le preguntan a un hombre entre salvar su vida o la de su mujer e hijo (falso dilema porque no se lo están preguntando) este escogerá por amor a su familia, o por humanidad sacrificarse por su familia
Ergo las mujeres o no deben de tener ese amor por la familia o humanidad.....o ni siquiera deben de ser cuestionadas al respecto

¿no le parece curioso?

saludos
Capitán Tranchete
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Re: Afganistán es el nuevo Vietnam. Eeuu abandona.

Mensaje por Capitán Tranchete »


Es la tipica opinion de quien no ha vivido una guerra... mucho menos una invasion.

No es tan diferente de los que hablan en contra del aborto sin saber lo que es una violacion, o un embarazo con un feto que si o si no va a llegar a buen puerto por malformaciones o problemas geneticos que se pueden conocer desde periodos de embarazo tempranos. O como quienes estan en contra de la eutanasia y del suicidio asistido, o como se llame ahora, porque ni ellos ni sus personas queridas estan en una situacion irresoluble y/o ya dramatica.

Putos egoistas eso es lo que la mayoria somos, y viendo el toro desde la barrera. Igual que Vox, que quiere re-instaurar la mili, pero su cabeza visible y lider se escaqueo por chanchullos familiares, aunque s eponga camisetas del ejercito etc ...
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Lady_Sith
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Re: Afganistán es el nuevo Vietnam. Eeuu abandona.

Mensaje por Lady_Sith »

Estamos en el siglo XXI, actualice el calendario.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
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Lady_Sith
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Re: Afganistán es el nuevo Vietnam. Eeuu abandona.

Mensaje por Lady_Sith »

Los talibanes podrían heredar el asiento de Afganistan en la comisión de la ONU sobre el Estatus de las Mujeres

https://thepostmillennial.com/taliban-m ... jFw7vQT_aA

página de unwomen

https://www.unwomen.org/-/media/headqua ... =en&vs=819
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Re: Afganistán es el nuevo Vietnam. Eeuu abandona.

Mensaje por El Sopapo »

Buenos días.

1).-Menudo empeño el suyo en tratar siempre de hacer bueno el patriarcado. Ya ve, en cualquier tema aprovecha la ocasión, veis, veis como el patriarcado no es tan malo en este caso de los naufragios y salvamentos. Cuando el caso que nos ocupa es mas bien una cuestión de supervivencia de la especie, de la humanidad mas básica, no que el patriarcado tenga en cuenta a la mujer, si eso que afirma fuera cierto, el patriarcado lo hubiera regulado, normalizado, escrito y legislado, no lo hubiera dejado al libre albedrío del macho, del capitán de la nave.

2).- Lo que me parece curioso es que nunca le ha importado al patriarcado la opinión de la mujer, nunca le han preguntado su opinión en estos temas y en ninguno otro, el patriarcado decide por ella, tu harás lo que te digamos y no tienes ni voz, ni voto.

Por otra parte si el acervo cultural es como dice ginocéntrico, que no el patriarcado, es de algún modo la demostración de que el patriarcado siempre ha considera a la mujer de su propiedad, pero como su bien mas preciado, ya que sin ella no hay futuro y por eso se sacrifica, por su propio interés que no el de la mujer. Si realmente ese ginocentrismo fuera total y cierto, altruista y no interesado, hubiera afectado a todos los ámbitos, hubiera el patriarcado igualado a la mujer en todo y eso sabe que no ha sucedido, sino todo lo contrario.

¿Tuvo en cuenta a las mujeres, a los niños, el patriarcado cuando se ha enfrascado durante siglos en guerras en su mismo territorio o con sus vecinos.? ¿Se les preguntaba, tomaban parte en las decisiones importantes que afectaban a la vida de todos, mujeres y niños incluidos?

Y si las protegían especialmente, igual que protegían sus riquezas, su castillo o sus territorios en esas guerras no era por altruismo, era por puro interés, usted mismo por ahí lo ha explicado muy bien, sin mujeres que paran hijos no hay guerras, ni ejércitos, ni riquezas.

Y por mucho que el patriarcado haya hecho cosas buenas no justifica todas las malas que hizo y continua haciendo.

Y me resulta cochante que sea Galvez el estandarte de algo semejante.

Saludos
El Sopapo
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Re: Afganistán es el nuevo Vietnam. Eeuu abandona.

Mensaje por El Sopapo »

Vamos que la situación ahora mismo en Afganistan es historia pasada y nada propio del siglo XXI. :facepalm:

¿Por qué cree usted que se están priorizando a las mujeres y niños en todo este embrollo?

¿Sera cosa de las pérfidas feministas que tienen tanto poder que hasta deciden ellas estas cosas?
El Sopapo
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Re: Afganistán es el nuevo Vietnam. Eeuu abandona.

Mensaje por El Sopapo »


¿Hay que expulsar a Afganistan de la ONU?

Yo creo que no, ademas creo que en ese foro es donde hay que decirle las cosas lo mas claritas posibles, todo y que estando por ejemplo Arabia Saudi no sera muy creible.
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gálvez
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Re: Afganistán es el nuevo Vietnam. Eeuu abandona.

Mensaje por gálvez »

1) Falla totalmente usted en el diagnostico
Yo no intento "hacer bueno " al patriarcado.
Yo lo que digo es que sencillamente eso del patriarcado es una filfa....unn mantra....un constructo de unos alucinados ideológicos que luego no se sustenta en la realidad....un "El patriarcado no Existe....buen hombre"
Al menos ese concepto de Patriarcado omnipotente y omnipresente que nos presentan´cómo causa de todos los males e injusticias de la humanidad.
Ese Leviatán que se han montado no existe
Es exactamente una paja mental del tipo La mano invisible de los liberales...un concepto abstracto que han magnificado tanto , han dotado de tanto determinismo y omnipotencia , un todoloresponde, ,,,,,

Y es precisamente eso lo que pretendo decir.Que ese heteropatriarcado comeniños que se invoca no es que sea bueno o malo....es que no existe tal cómo se plantea, cómo unica variable explicativa de todo lo que sucede en las relaciones intergéneros en clave oprimidos opresores....que la sociedad es algo mucho mas complejo cómo para ser explicada solo desde ese constructo....

Que le discurso patriarcado opresor choca frontalmente con el ginocentrismo de la sociedad, es contradictorio con que una sociedad patriarcal priorice a las mujeres (os oprimidos) ante una situación de shock de vida o muerte a los hombres (los opresores) , eso no es trasladable a ninguna otra situación de opresión....cómo estamos viendo en Afganistán

Se porta usted cómo los liberales invocando la mano invisible del mercado ....buhhhhhh.....pues lo mismo con el patriarcado

Y peta cuando no puede lidiar sus contradicciones y se limita a señalar al mensajeo (en este caso un servidor)....

."ohhhh...sospechoso, tiene usted mucho interes en blanquear el patriarcado....uhmmmmm....snif,snif...huele a hereje"

Pues no.No tengo ningún interés...el heteropatriarcado que nos venden es una filfa. Es un modelo explicativo maniqueo de garrafón. No mas

2) Pero....¿quien le ha dicho que el ginocentrismo sea una cosa bien intencionada y altruista?

Es que casi ningún proceso o caracterísitca cultural lo es. Todo lo contrario, suelen ser pragmático y adaptativos a a realidad material

De lo contrario no prevalecen ni quedan marcados cómo pauta cultural.

Vive usted en un mundo maniqueo.

3)¿Tuvo en cuenta a las mujeres, a los niños, el patriarcado cuando se ha enfrascado durante siglos en guerras en su mismo territorio o con sus vecinos.? ¿Se les preguntaba, tomaban parte en las decisiones importantes que afectaban a la vida de todos, mujeres y niños incluidos?


Otra tontería.....

¿Conoce alguna guerra donde se le haya preguntado a la gente (hombres, mujeres, niños u lo que sea...) el participar o no?¿Algún referendum para entrar o no en una guerra?

No...yo no lo conozco, y si existe algún caso me parece excepcional .En la mayor parte de los caoss las guerras las deciden reducidas elites.

Es mas ....¿conoce usted algún caso donde se le pregunte a los niños alguna decisión trascendente...conoce algún pais donde los niños sean sujeto decisor de algo....conoce algún pais donde voten....?

continuamos con las fantaseadas....¿Conoce alguna guerra declarada por "El patriarcado"?....Yo no las conozco

Conozco guerras declaradas por tal o cual estado, por cual o tal tribu, ...declaradas por parlamentos, por reyes, por naciones, por lideres religiosos, ...pero no, no conozco ninguna guerra donde "El patriarcado" haya declarado ninguna guerra a nadie.

Queda claro que lo del Patriarcado es una ida de pera a la que se le atribuye omnipotencia . Le atribuyo todos los males del mundo,...que si todas las guerras de la humanidad, que si toda la violencia de la humanidad, que si todo desastre ecológico de la humanidad, que si todo malestar social,todas la sinjusticias , discriminaciones e inequidades de la historia de la humanidad...el patriarcado ....vamos lo que los curillas le atribuían a Satán se lo achaco al patriarcado porque yo lo digo y san se acabó.

Cómo voy a intentar defender eso, hacerlo pasar por bueno...cómo voy a sentarme a discutir la defensa sobre semejante hombre de paja colectivo que se han forjado unos alucinados.

Que no hombre...que se h cogido un concepto teórico cómo es el patriarcado y se ha estirado ad infinitum....

Saludos
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gálvez
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Re: Afganistán es el nuevo Vietnam. Eeuu abandona.

Mensaje por gálvez »

Si
Buena pregunta

¿porqué se está priorizando a las mujeres y niños en este "embrollo", cómo usted llama a lo de Afganistán?

saludos
El Sopapo
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Re: Afganistán es el nuevo Vietnam. Eeuu abandona.

Mensaje por El Sopapo »

Pues por ser todo eso del patriarcado totalmente inexistente, ha sido usted el primero en traerlo al debate aprovechando la ocasión.

viewtopic.php?f=8&t=39273&start=100#p1252764

Saludos
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gálvez
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Re: Afganistán es el nuevo Vietnam. Eeuu abandona.

Mensaje por gálvez »

Correcto

He traido a debate su idea de patriarcado para confrontarlo igualmente con su argumento de que socialmente se priman a las mujeres primero que a los hombres ante una situación de peligro para explicar lo de la evacuación de Afganistán.
Para hacerle ver lo contradictorio de los dos argumentos que usa


saludos
El Sopapo
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Re: Afganistán es el nuevo Vietnam. Eeuu abandona.

Mensaje por El Sopapo »

Yo diría que ha traído su idea del patriarcado que no la mía, eso que asegura que no existe, nadie lo diría.

Saludos
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