Solo es Política

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SABELA escribió: ↑28 Mar 2022 08:32

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Lady_Sith escribió: ↑28 Mar 2022 03:46

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gálvez escribió: ↑28 Mar 2022 01:21

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SABELA escribió: ↑27 Mar 2022 09:19

¿ En serio a alguien le pueden parecer bien esos miles de millones , entre ellos una parte para promover la fertilidad ( 20.000 niños más al año como si se tratara de aumentar la cabaña) , también en embarazos de riesgo cuando Madrid está a la cola de todas las comunidades en gasto sanitario por PIB y habitante? Si se incrementan los nacimientos el gasto por habitante lógicamente será aún menor
En la comunidad no tenemos problemas de despoblación, aunque seguramente lo que no guste , en especia a los aliados de Vox es que buena parte de la población ( alrededor de un 15%) sea ya de inmigrantes.
Solo lo entiendo por pura ideología común a la ultraderecha porque la otra opción , reemplazar a los mayores por recién nacidos , acortando la esperanza de vida para los que tienen menos recursos , por deterioro de la sanidad pública( los más acomodados tienen una sanidad privada alternativa) y destinar ese dinero que se detrae de la Sanidad al nacimiento de madrileños me parece demasiado perversa incluso para alguien como Ayuso ( a pesar de que lo sucedido en residencias en 2020 podría dar lugar a malpensar)

HE leido el artículo en cuestión
He visto que efectivamente son medidas de fomento a la natalidad, pero no he leido que traten a las mujeres cómo una especie de conejas o gallinas ponedoras, sino que creo incluyen medidas de "flexibilización laboral" y temas de ventajas en las cotizaciones a las autónomas
Tampoco he leido que sea una medida pensada solo para las mujeres españolas pata negra.
Mi pregunta es....¿cualquier medida de fomento a la natalidad es sustancialmente algo de extrema derecha....? Así por defecto, independientemente de cómo se plantee
¿Era Zapatero de extrema derecho acaso?

saludos

Pensar q una mujer tiene derecho a elegir tener hijos y q se le facilite tenerlos es machista, cualquier cosa q no sea pasar por un aborto es digno de la extrema derecha.
Hay gente q no le llega el riego más allá de eso.
Q ahora mismo q una pareja o una mujer tenga q plantearse el aborto pq por cuestiones sociales, económicas o familiares no se lo pueda permitir, es lo de menos. Eso no cuadra dentro de la libertad de elección pata negra feminista. Promover medidas q permitan q una mujer pueda tener hijos (si los quiere) y conciliar su vida laboral y no temer perder el trabajo es ya de querer afiliarse a la sección femenina.

Es q es absolutamente patético q desde posturas teóricamente de izdas y anti clasistas se esté convirtiendo la maternidad en un capricho de ricas.

Estas políticas natalistas comunes a la ultraderecha lo que buscan es la procreación "per se", y sí la acompañen medidas de ayuda a la mujeres que también contemplan políticas feministas, pero con otro enfoque e intención . Es verdad que el natalismo no es históricamente exclusivo de la ultraderecha , también se da en regímenes autoritarios de izquierda(Ceaucescu) , pero sí es una bandera de la ultraderecha como dice bien este artículo https://www.lavozdegalicia.es/noticia/o ... P10992.htm
A lo mejor leyéndolo es capaz de entender mejor lo que quiero decir y no salirse por donde quiere en las respuestas. Por cierto, de un repaso al gasto sanitario en Madrid y deduzca si es más importante incrementarlo o desembolsar dinero en tratamientos de fecundidad para embarazos incluso de riesgo en una comunidad ya demasiado densamente poblada

Buenos días...

LAs políticas natalistas no son exclusivas de la extrema derecha. Que gobiernos de extrema derecha hayan promovido la natalidad no quiere decir que el fomento de la natalidad sea de extrema derecha.

También el gobierno de Zapatero promovió políticas de incentivo a la natalidad , con mas dinero por cierto, y no creo que ese señor fuese de extrema derecha.

Se podrá criticar tal o cual aspecto de dicha política, tal o cual fundamentación de la misma....pero lo de la política de natalidad per se, en base a que tal o cual político de extrema derecha lo ha hecho, me parece un argumento sinsentido

saludos

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gálvez escribió: ↑28 Mar 2022 08:30

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El Sopapo escribió: ↑28 Mar 2022 08:19

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gálvez escribió: ↑28 Mar 2022 01:21

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SABELA escribió: ↑27 Mar 2022 09:19

¿ En serio a alguien le pueden parecer bien esos miles de millones , entre ellos una parte para promover la fertilidad ( 20.000 niños más al año como si se tratara de aumentar la cabaña) , también en embarazos de riesgo cuando Madrid está a la cola de todas las comunidades en gasto sanitario por PIB y habitante? Si se incrementan los nacimientos el gasto por habitante lógicamente será aún menor
En la comunidad no tenemos problemas de despoblación, aunque seguramente lo que no guste , en especia a los aliados de Vox es que buena parte de la población ( alrededor de un 15%) sea ya de inmigrantes.
Solo lo entiendo por pura ideología común a la ultraderecha porque la otra opción , reemplazar a los mayores por recién nacidos , acortando la esperanza de vida para los que tienen menos recursos , por deterioro de la sanidad pública( los más acomodados tienen una sanidad privada alternativa) y destinar ese dinero que se detrae de la Sanidad al nacimiento de madrileños me parece demasiado perversa incluso para alguien como Ayuso ( a pesar de que lo sucedido en residencias en 2020 podría dar lugar a malpensar)

HE leido el artículo en cuestión
He visto que efectivamente son medidas de fomento a la natalidad, pero no he leido que traten a las mujeres cómo una especie de conejas o gallinas ponedoras, sino que creo incluyen medidas de "flexibilización laboral" y temas de ventajas en las cotizaciones a las autónomas
Tampoco he leido que sea una medida pensada solo para las mujeres españolas pata negra.
Mi pregunta es....¿cualquier medida de fomento a la natalidad es sustancialmente algo de extrema derecha....? Así por defecto, independientemente de cómo se plantee
¿Era Zapatero de extrema derecho acaso?

saludos

Fomentar la natalidad es bueno y necesario, eso nadie lo pone en duda y debería ser una política de estado en todos los ámbitos.

Y como lo que importa es el resultado quien lo busque estará haciendo el bien, por mucho que la manera sea un tanto sospechosa.

¿Es una eficaz política de natalidad el acosar a todas las mujeres que van a una clínica abortista?

¿Seria tal vez mucho más eficaz para fomentar la natalidad prohibir el aborto?

No parece muy creíble que el PP critique y vote siempre en contra a políticas como esos 20000 millones para cuatro años para pagar bajas de maternidad y paternidad entro otras cosas y ahora nos venga con estas.

¿Es posible hacer previsiones de en cuantos niños y niñas se traducirán tus políticas encaminas en ese sentido?

Si me gasto tanto tendré tantos niños y niñas, palabrita del niño Jesús.

Saludos

Por ser breve no se le debe de acosar a la gente en ningún sentido.

Pero creo que lo que usted dice ni siquiera ha sido cuestionado por nadie. Mi pregunta es sencilla ....he leido un artículo que en ningún caso habla de acosar a nadie....sino de dar ciertas ayudas a la natalidad, medidas destinadas a la conciliación etc... Estas medidas podrán ser buenas o malas, suficientes o insuficientes...pero se ha hablado de extrema derecha y nosequé...

¿Donde está el problema concretamente?

¿hay alguna cuestión que desconozca o es el mismo concepto de ayuda a la maternidad el tema deleznable, de extrema derecha , machista etc....?

saludos

Se le agradece esa brevedad.

Yo no he hablado en ningún momento de ninguna extrema derecha, son las políticas de Ayuso, del PP en la CAM, pero sin olvidar quienes les apoyan y son su socios, VOX.

Yo solo digo que es sospechoso que sean los mismos que se han opuesto contra por ejemplo la subida del salario mínimo, o destinar dineros públicos a pagar las bajas de maternidad y paternidad en toda España, cosas que si son positivas para fomentar la natalidad y ahora nos vengan con estas.

Fomentar la natalidad y la ayuda a la maternidad no es nada deleznable, ni de extrema derecha, ni machista, es una triste realidad que todos debemos de aceptar, visto que andamos escasos diré de futuros españoles para sostener el sistema.

Usted cree que Orbán en Hungría, gran amigo de Santiago, cuando dice que quieres mas niños y niñas pero genuinamente húngaros, lo hace por respeto, por la libertad de las mujeres que los paren o solo busca una estrategia ideológica, política y racista. Un poco el aumentar la cabaña patria, para que no se pierda la raza.

Saudos

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Lady_Sith escribió: ↑28 Mar 2022 03:38

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Edison escribió: ↑27 Mar 2022 08:35

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Lady_Sith escribió: ↑27 Mar 2022 04:39

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SABELA escribió: ↑26 Mar 2022 20:23
Creo que es más el peso ideológico de la exaltación de la maternidad , de la procreación y de traer niños nacionales al mundo que de impedir un desarrollo personal de la mujer. Gallardón tampoco andaba muy lejos "A las mujeres lo que "les hace auténticamente mujeres es la libertad de maternidad".

Pq en este foro no sabrán citar? Su cita es de Azaña, no de Gallardon.

...

Pues sí que estás tú bien para corregir a los demás. Y no solo por la ortografía de fantasía que gastas, sino por meter la pata. Como Gallardón, aunque luego intentase arreglarlo como supongo que harás tú.

Leído en El Mundo: Gallardón: 'La libertad de maternidad hace a las mujeres auténticamente mujeres' .
O en la SER, por poner cualquier otra fuente: Gallardón dice que la libertad de maternidad hace auténticamente mujeres a las mujeres.

La cita de Azaña era "La libertad no hace felices a los hombres; los hace, sencillamente, hombres".

Yo sé q esta mayor, ¿pero tanto le costaba leer una línea mas?

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El titular de Justicia citó a Manuel Azaña cuando dijo que "la libertad no es aquello que hace felices a los hombres, pero sí aquello que les hace libres".

Pues si, has tratado de arreglarlo. Diciendo otra tontería.

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El Sopapo escribió: ↑28 Mar 2022 08:52

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gálvez escribió: ↑28 Mar 2022 08:30

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El Sopapo escribió: ↑28 Mar 2022 08:19

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gálvez escribió: ↑28 Mar 2022 01:21

HE leido el artículo en cuestión
He visto que efectivamente son medidas de fomento a la natalidad, pero no he leido que traten a las mujeres cómo una especie de conejas o gallinas ponedoras, sino que creo incluyen medidas de "flexibilización laboral" y temas de ventajas en las cotizaciones a las autónomas
Tampoco he leido que sea una medida pensada solo para las mujeres españolas pata negra.
Mi pregunta es....¿cualquier medida de fomento a la natalidad es sustancialmente algo de extrema derecha....? Así por defecto, independientemente de cómo se plantee
¿Era Zapatero de extrema derecho acaso?

saludos

Fomentar la natalidad es bueno y necesario, eso nadie lo pone en duda y debería ser una política de estado en todos los ámbitos.

Y como lo que importa es el resultado quien lo busque estará haciendo el bien, por mucho que la manera sea un tanto sospechosa.

¿Es una eficaz política de natalidad el acosar a todas las mujeres que van a una clínica abortista?

¿Seria tal vez mucho más eficaz para fomentar la natalidad prohibir el aborto?

No parece muy creíble que el PP critique y vote siempre en contra a políticas como esos 20000 millones para cuatro años para pagar bajas de maternidad y paternidad entro otras cosas y ahora nos venga con estas.

¿Es posible hacer previsiones de en cuantos niños y niñas se traducirán tus políticas encaminas en ese sentido?

Si me gasto tanto tendré tantos niños y niñas, palabrita del niño Jesús.

Saludos

Por ser breve no se le debe de acosar a la gente en ningún sentido.

Pero creo que lo que usted dice ni siquiera ha sido cuestionado por nadie. Mi pregunta es sencilla ....he leido un artículo que en ningún caso habla de acosar a nadie....sino de dar ciertas ayudas a la natalidad, medidas destinadas a la conciliación etc... Estas medidas podrán ser buenas o malas, suficientes o insuficientes...pero se ha hablado de extrema derecha y nosequé...

¿Donde está el problema concretamente?

¿hay alguna cuestión que desconozca o es el mismo concepto de ayuda a la maternidad el tema deleznable, de extrema derecha , machista etc....?

saludos

Se le agradece esa brevedad.

Yo no he hablado en ningún momento de ninguna extrema derecha, son las políticas de Ayuso, del PP en la CAM, pero sin olvidar quienes les apoyan y son su socios, VOX.

Yo solo digo que es sospechoso que sean los mismos que se han opuesto contra por ejemplo la subida del salario mínimo, o destinar dineros públicos a pagar las bajas de maternidad y paternidad en toda España, cosas que sin son positivas para fomentar la natalidad y ahora nos vengan con estas.

Fomentar la natalidad y la ayuda a la maternidad no es nada deleznable, ni de extrema derecha, ni machista, es una triste realidad que todos debemos de aceptar, visto que andamos escasos diré de futuros españoles para sostener el sistema.

Usted cree que Orbán en Hungría, gran amigo de Santiago, cuando dice que quieres mas niños y niñas pero genuinamente húngaros, lo hace por respeto, por la libertad de las mujeres que los paren o solo busca una estrategia ideológica, política y racista. Un poco el aumentar la cabaña patria, para que no se pierda la raza.

Saudos

Yo le agradezco su opinión, pero le preguntaba a Sabela cuyos argumentos me dan a entender que su crítica es concretamente a las medidas pro natalidad

Respecto a lo que usted me comenta de Santiago Abascal, Orban, etc....el tema de la sospecha es algo que se soluciona leyendo la ley, viendo en que se esta de acuerdo y en que no, que es mejorable y que no, que es insuficiente....etc...

Pero realizar una crítica en base a una falacia de asociación me parece un argumento pobre

Su crítica viene a ser , Ayuso tiene el apoyo parlamentario de Vox, Abascal es presidente de Vox, este es amigo de Orban. y Orban fomenta la natalidad de modo racista

Eso se soluciona viendo la ley y si existe algún componente racista pues entonces se critica, pero establecer eso meramente por asociación me parece cómo le he dicho antes una mera falacia pro asociacion.

Que a lo mejor tiene usted razón y la ley es discriminadora por cuestiones étnicas y por tanto es una crítica fundada, pero de momento nadie ha señalado ese argumento concreto en la ley.

saludos

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gálvez escribió: ↑28 Mar 2022 08:42

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SABELA escribió:¿ En serio a alguien le pueden parecer bien esos miles de millones , entre ellos una parte para promover la fertilidad ( 20.000 niños más al año como si se tratara de aumentar la cabaña) , también en embarazos de riesgo cuando Madrid está a la cola de todas las comunidades en gasto sanitario por PIB y habitante? Si se incrementan los nacimientos el gasto por habitante lógicamente será aún menor
En la comunidad no tenemos problemas de despoblación, aunque seguramente lo que no guste , en especia a los aliados de Vox es que buena parte de la población ( alrededor de un 15%) sea ya de inmigrantes.
Solo lo entiendo por pura ideología común a la ultraderecha porque la otra opción , reemplazar a los mayores por recién nacidos , acortando la esperanza de vida para los que tienen menos recursos , por deterioro de la sanidad pública( los más acomodados tienen una sanidad privada alternativa) y destinar ese dinero que se detrae de la Sanidad al nacimiento de madrileños me parece demasiado perversa incluso para alguien como Ayuso ( a pesar de que lo sucedido en residencias en 2020 podría dar lugar a malpensar)

Otra cosa SABELA, he releido tu intervención y hay varios argumentos que me parecen también chocantes.

1) EL primero es que hablas respecto a los natalidad criticándola cómo si el fomento de la misma fuese un fomento de la enfermedad . Eso de hablar del embarazo cómo una enfermedad , y cómo un coste económico es algo que me parece profundamente reaccionario y machista. Solo he escuchado decir cosas así a empresarios casposos y muy fachas.

2) MAs chocado me ha dejado la apelación de que al haber mas gente se va a gastar menos sanidad por persona.
Sencillamente es el mismo argumento de la extrema derecha respecto a la emigración.....mas personas menos coste sanidad por persona
Has sustituido el "los egpañoles primero" por "los nacidos primero"

saludos

Me he debido expresar muy mal. Obviamente un embarazo no es ninguna enfermedad. La relación está entre las ingentes cantidades de dinero previstas para políticas de fomento natalidad contrastadas con el trato que se le da a la Sanidad , especialmente en su variable de gasto por habitante. Un aumento de población forzado, solo empeorará la situación a menos que se cambie la política sanitaria, lo que no está a la vista.
https://www.madridiario.es/comunidad-re ... -habitante

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El Sopapo escribió: ↑28 Mar 2022 08:52

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gálvez escribió: ↑28 Mar 2022 08:30

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El Sopapo escribió: ↑28 Mar 2022 08:19

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gálvez escribió: ↑28 Mar 2022 01:21

HE leido el artículo en cuestión
He visto que efectivamente son medidas de fomento a la natalidad, pero no he leido que traten a las mujeres cómo una especie de conejas o gallinas ponedoras, sino que creo incluyen medidas de "flexibilización laboral" y temas de ventajas en las cotizaciones a las autónomas
Tampoco he leido que sea una medida pensada solo para las mujeres españolas pata negra.
Mi pregunta es....¿cualquier medida de fomento a la natalidad es sustancialmente algo de extrema derecha....? Así por defecto, independientemente de cómo se plantee
¿Era Zapatero de extrema derecho acaso?

saludos

Fomentar la natalidad es bueno y necesario, eso nadie lo pone en duda y debería ser una política de estado en todos los ámbitos.

Y como lo que importa es el resultado quien lo busque estará haciendo el bien, por mucho que la manera sea un tanto sospechosa.

¿Es una eficaz política de natalidad el acosar a todas las mujeres que van a una clínica abortista?

¿Seria tal vez mucho más eficaz para fomentar la natalidad prohibir el aborto?

No parece muy creíble que el PP critique y vote siempre en contra a políticas como esos 20000 millones para cuatro años para pagar bajas de maternidad y paternidad entro otras cosas y ahora nos venga con estas.

¿Es posible hacer previsiones de en cuantos niños y niñas se traducirán tus políticas encaminas en ese sentido?

Si me gasto tanto tendré tantos niños y niñas, palabrita del niño Jesús.

Saludos

Por ser breve no se le debe de acosar a la gente en ningún sentido.

Pero creo que lo que usted dice ni siquiera ha sido cuestionado por nadie. Mi pregunta es sencilla ....he leido un artículo que en ningún caso habla de acosar a nadie....sino de dar ciertas ayudas a la natalidad, medidas destinadas a la conciliación etc... Estas medidas podrán ser buenas o malas, suficientes o insuficientes...pero se ha hablado de extrema derecha y nosequé...

¿Donde está el problema concretamente?

¿hay alguna cuestión que desconozca o es el mismo concepto de ayuda a la maternidad el tema deleznable, de extrema derecha , machista etc....?

saludos

Se le agradece esa brevedad.

Yo no he hablado en ningún momento de ninguna extrema derecha, son las políticas de Ayuso, del PP en la CAM, pero sin olvidar quienes les apoyan y son su socios, VOX.

Yo solo digo que es sospechoso que sean los mismos que se han opuesto contra por ejemplo la subida del salario mínimo, o destinar dineros públicos a pagar las bajas de maternidad y paternidad en toda España, cosas que si son positivas para fomentar la natalidad y ahora nos vengan con estas.

Fomentar la natalidad y la ayuda a la maternidad no es nada deleznable, ni de extrema derecha, ni machista, es una triste realidad que todos debemos de aceptar, visto que andamos escasos diré de futuros españoles para sostener el sistema.

Usted cree que Orbán en Hungría, gran amigo de Santiago, cuando dice que quieres mas niños y niñas pero genuinamente húngaros, lo hace por respeto, por la libertad de las mujeres que los paren o solo busca una estrategia ideológica, política y racista. Un poco el aumentar la cabaña patria, para que no se pierda la raza.

Saudos

¿Eso cuándo lo ha dicho el PP o Vox?

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SABELA escribió: ↑28 Mar 2022 09:07

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gálvez escribió: ↑28 Mar 2022 08:42

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SABELA escribió:¿ En serio a alguien le pueden parecer bien esos miles de millones , entre ellos una parte para promover la fertilidad ( 20.000 niños más al año como si se tratara de aumentar la cabaña) , también en embarazos de riesgo cuando Madrid está a la cola de todas las comunidades en gasto sanitario por PIB y habitante? Si se incrementan los nacimientos el gasto por habitante lógicamente será aún menor
En la comunidad no tenemos problemas de despoblación, aunque seguramente lo que no guste , en especia a los aliados de Vox es que buena parte de la población ( alrededor de un 15%) sea ya de inmigrantes.
Solo lo entiendo por pura ideología común a la ultraderecha porque la otra opción , reemplazar a los mayores por recién nacidos , acortando la esperanza de vida para los que tienen menos recursos , por deterioro de la sanidad pública( los más acomodados tienen una sanidad privada alternativa) y destinar ese dinero que se detrae de la Sanidad al nacimiento de madrileños me parece demasiado perversa incluso para alguien como Ayuso ( a pesar de que lo sucedido en residencias en 2020 podría dar lugar a malpensar)

Otra cosa SABELA, he releido tu intervención y hay varios argumentos que me parecen también chocantes.

1) EL primero es que hablas respecto a los natalidad criticándola cómo si el fomento de la misma fuese un fomento de la enfermedad . Eso de hablar del embarazo cómo una enfermedad , y cómo un coste económico es algo que me parece profundamente reaccionario y machista. Solo he escuchado decir cosas así a empresarios casposos y muy fachas.

2) MAs chocado me ha dejado la apelación de que al haber mas gente se va a gastar menos sanidad por persona.
Sencillamente es el mismo argumento de la extrema derecha respecto a la emigración.....mas personas menos coste sanidad por persona
Has sustituido el "los egpañoles primero" por "los nacidos primero"

saludos

Me he debido expresar muy mal. Obviamente un embarazo no es ninguna enfermedad. La relación está entre las ingentes cantidades de dinero previstas para políticas de fomento natalidad contrastadas con el trato que se le da a la Sanidad , especialmente en su variable de gasto por habitante. Un aumento de población forzado, solo empeorará la situación a menos que se cambie la política sanitaria, lo que no está a la vista.
https://www.madridiario.es/comunidad-re ... -habitante

YA Sabela, pero es que el argumento demográfico es en su mismo un arma de doble filo.

Ya que si apelas al mismo, es en el fondo el mismo argumento de la extrema derecha.....mas emigrantes = mas gente= menos servicios públicos per cápita

Tampoco el argumento presupuestario es un argumento en si mismo. Porque el criticar una política en base al coste de oportunidad de otras (es decir, se invierte en esto estando la sanidad hecha unos zorros) es un argumento que se puede aplicar por defecto a cualquier política social o de cualquier tipo, y es fácil caer en la demogogia......"joder, se gasta dinero en políticas feministas estando la sanidad hecha unos zorros.....joder se gasta dinero en cultura estando la sanidad hecha unos zorros.....joder se gasta en ayudas a emigrantes estando la sanidad hecha unos zorros...joder se gasta en ...."

Es decir, puedes argumentar que el gasto en sanidad en MAdrid es insuficiente....OK, correcto, pero entiendo que eso no es un argumento de peso para criticar una medida en concreto, cómo esta de apoyo a la natalidad, pues del mismo modo ese argumento podría aplicarse a casi cualquier medida política que estableciese el gobierno de MAdrid.

La crítica a la política de natalidad que plantea el gobierno de Ayuso a mi entender debe de realizarse sobre los aspectos positivos o negativos que se vean a dicha ley....no en base a falacias de asociación cómo le he comentado a Sopapo, o falacias de falso dilema.

saludos

Si hay que fomentar la natalidad no parece que sea en Madrid por donde habría que empezar. Con 7,68 nacimientos anuales por cada 1000 habitantes no es que esté demasiado bien, pero si está por encima del promedio:

https://es.statista.com/estadisticas/47 ... -autonoma/

Otros detalles relacionados. Ceuta y Melilla vuelven a destacar, aunque no sea en números absolutos:



https://www.huffingtonpost.es/2019/01/2 ... _23649715/

https://datosmacro.expansion.com/demogr ... -autonomas

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Edison escribió: ↑28 Mar 2022 09:37 Si hay que fomentar la natalidad no parece que sea en Madrid por donde habría que empezar. Con 7,68 nacimientos anuales por cada 1000 habitantes no es que esté demasiado bien, pero si está por encima del promedio:

https://es.statista.com/estadisticas/47 ... -autonoma/

Otros detalles relacionados. Ceuta y Melilla vuelven a destacar, aunque no sea en números absolutos:



https://www.huffingtonpost.es/2019/01/2 ... _23649715/

https://datosmacro.expansion.com/demogr ... -autonomas

Es lo que tiene la descentralización. Que el presidente de cada comunidad no toma decisiones en base a comparativas con las demás, sino en términos absolutos respecto a su región....pues su misión no es "equilibrarse" con el resto, sino mejorar las condiciones de su comunidad en términos absolutos, pues ese es el objetivo de su gestión.

saludos

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SanTelmo escribió: ↑28 Mar 2022 09:25

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El Sopapo escribió: ↑28 Mar 2022 08:52

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gálvez escribió: ↑28 Mar 2022 08:30

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El Sopapo escribió: ↑28 Mar 2022 08:19
Fomentar la natalidad es bueno y necesario, eso nadie lo pone en duda y debería ser una política de estado en todos los ámbitos.

Y como lo que importa es el resultado quien lo busque estará haciendo el bien, por mucho que la manera sea un tanto sospechosa.

¿Es una eficaz política de natalidad el acosar a todas las mujeres que van a una clínica abortista?

¿Seria tal vez mucho más eficaz para fomentar la natalidad prohibir el aborto?

No parece muy creíble que el PP critique y vote siempre en contra a políticas como esos 20000 millones para cuatro años para pagar bajas de maternidad y paternidad entro otras cosas y ahora nos venga con estas.

¿Es posible hacer previsiones de en cuantos niños y niñas se traducirán tus políticas encaminas en ese sentido?

Si me gasto tanto tendré tantos niños y niñas, palabrita del niño Jesús.

Saludos

Por ser breve no se le debe de acosar a la gente en ningún sentido.

Pero creo que lo que usted dice ni siquiera ha sido cuestionado por nadie. Mi pregunta es sencilla ....he leido un artículo que en ningún caso habla de acosar a nadie....sino de dar ciertas ayudas a la natalidad, medidas destinadas a la conciliación etc... Estas medidas podrán ser buenas o malas, suficientes o insuficientes...pero se ha hablado de extrema derecha y nosequé...

¿Donde está el problema concretamente?

¿hay alguna cuestión que desconozca o es el mismo concepto de ayuda a la maternidad el tema deleznable, de extrema derecha , machista etc....?

saludos

Se le agradece esa brevedad.

Yo no he hablado en ningún momento de ninguna extrema derecha, son las políticas de Ayuso, del PP en la CAM, pero sin olvidar quienes les apoyan y son su socios, VOX.

Yo solo digo que es sospechoso que sean los mismos que se han opuesto contra por ejemplo la subida del salario mínimo, o destinar dineros públicos a pagar las bajas de maternidad y paternidad en toda España, cosas que si son positivas para fomentar la natalidad y ahora nos vengan con estas.

Fomentar la natalidad y la ayuda a la maternidad no es nada deleznable, ni de extrema derecha, ni machista, es una triste realidad que todos debemos de aceptar, visto que andamos escasos diré de futuros españoles para sostener el sistema.

Usted cree que Orbán en Hungría, gran amigo de Santiago, cuando dice que quieres mas niños y niñas pero genuinamente húngaros, lo hace por respeto, por la libertad de las mujeres que los paren o solo busca una estrategia ideológica, política y racista. Un poco el aumentar la cabaña patria, para que no se pierda la raza.

Saudos

¿Eso cuándo lo ha dicho el PP o Vox?

Ayuso pide eliminar las bajas de maternidad para destinarlas a “la cesta de la compra”

La presidenta de Madrid 'se olvida' además de que el 91% de las prestaciones son para esta cuestión, contrataciones y complemento de rentas y que las ayudas son a cuatro años

https://www.elplural.com/autonomias/ayu ... _285899102

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gálvez escribió: ↑28 Mar 2022 09:05

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El Sopapo escribió: ↑28 Mar 2022 08:52

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gálvez escribió: ↑28 Mar 2022 08:30

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El Sopapo escribió: ↑28 Mar 2022 08:19
Fomentar la natalidad es bueno y necesario, eso nadie lo pone en duda y debería ser una política de estado en todos los ámbitos.

Y como lo que importa es el resultado quien lo busque estará haciendo el bien, por mucho que la manera sea un tanto sospechosa.

¿Es una eficaz política de natalidad el acosar a todas las mujeres que van a una clínica abortista?

¿Seria tal vez mucho más eficaz para fomentar la natalidad prohibir el aborto?

No parece muy creíble que el PP critique y vote siempre en contra a políticas como esos 20000 millones para cuatro años para pagar bajas de maternidad y paternidad entro otras cosas y ahora nos venga con estas.

¿Es posible hacer previsiones de en cuantos niños y niñas se traducirán tus políticas encaminas en ese sentido?

Si me gasto tanto tendré tantos niños y niñas, palabrita del niño Jesús.

Saludos

Por ser breve no se le debe de acosar a la gente en ningún sentido.

Pero creo que lo que usted dice ni siquiera ha sido cuestionado por nadie. Mi pregunta es sencilla ....he leido un artículo que en ningún caso habla de acosar a nadie....sino de dar ciertas ayudas a la natalidad, medidas destinadas a la conciliación etc... Estas medidas podrán ser buenas o malas, suficientes o insuficientes...pero se ha hablado de extrema derecha y nosequé...

¿Donde está el problema concretamente?

¿hay alguna cuestión que desconozca o es el mismo concepto de ayuda a la maternidad el tema deleznable, de extrema derecha , machista etc....?

saludos

Se le agradece esa brevedad.

Yo no he hablado en ningún momento de ninguna extrema derecha, son las políticas de Ayuso, del PP en la CAM, pero sin olvidar quienes les apoyan y son su socios, VOX.

Yo solo digo que es sospechoso que sean los mismos que se han opuesto contra por ejemplo la subida del salario mínimo, o destinar dineros públicos a pagar las bajas de maternidad y paternidad en toda España, cosas que sin son positivas para fomentar la natalidad y ahora nos vengan con estas.

Fomentar la natalidad y la ayuda a la maternidad no es nada deleznable, ni de extrema derecha, ni machista, es una triste realidad que todos debemos de aceptar, visto que andamos escasos diré de futuros españoles para sostener el sistema.

Usted cree que Orbán en Hungría, gran amigo de Santiago, cuando dice que quieres mas niños y niñas pero genuinamente húngaros, lo hace por respeto, por la libertad de las mujeres que los paren o solo busca una estrategia ideológica, política y racista. Un poco el aumentar la cabaña patria, para que no se pierda la raza.

Saudos

Yo le agradezco su opinión, pero le preguntaba a Sabela cuyos argumentos me dan a entender que su crítica es concretamente a las medidas pro natalidad

Respecto a lo que usted me comenta de Santiago Abascal, Orban, etc....el tema de la sospecha es algo que se soluciona leyendo la ley, viendo en que se esta de acuerdo y en que no, que es mejorable y que no, que es insuficiente....etc...

Pero realizar una crítica en base a una falacia de asociación me parece un argumento pobre

Su crítica viene a ser , Ayuso tiene el apoyo parlamentario de Vox, Abascal es presidente de Vox, este es amigo de Orban. y Orban fomenta la natalidad de modo racista

Eso se soluciona viendo la ley y si existe algún componente racista pues entonces se critica, pero establecer eso meramente por asociación me parece cómo le he dicho antes una mera falacia pro asociacion.

Que a lo mejor tiene usted razón y la ley es discriminadora por cuestiones étnicas y por tanto es una crítica fundada, pero de momento nadie ha señalado ese argumento concreto en la ley.

saludos

Y yo su sinceridad.

Saludos

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El Sopapo escribió: ↑28 Mar 2022 10:35 ...

Ayuso pide eliminar las bajas de maternidad para destinarlas a “la cesta de la compra”

La presidenta de Madrid 'se olvida' además de que el 91% de las prestaciones son para esta cuestión, contrataciones y complemento de rentas y que las ayudas son a cuatro años

https://www.elplural.com/autonomias/ayu ... _285899102

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Claro, si de verdad quisiera mejorar la natalidad debería gastar más en sanidad, tanto para las que tienen que parir como para la descendencia. Y en educación. Y el padre también tiene alguna participación en este tema.

Para quien puede pagarse sanidad privada y colegio privado no creo que tenga muchos más problemas con la cesta de la compra. Y para quien no puede pagarla tampoco lo tendrá fácil para alquilar una vivienda y hacer frente a los suministros de agua, gas y electricidad.

Otro tema es que la mano de obra cada vez es menos necesaria, salvo para los que quieren que les sirvan. Y que tampoco se debe crecer indefinidamente, pero de Malthus hablaremos otro día.

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El Sopapo escribió: ↑28 Mar 2022 10:35

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SanTelmo escribió: ↑28 Mar 2022 09:25

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El Sopapo escribió: ↑28 Mar 2022 08:52

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gálvez escribió: ↑28 Mar 2022 08:30

Por ser breve no se le debe de acosar a la gente en ningún sentido.

Pero creo que lo que usted dice ni siquiera ha sido cuestionado por nadie. Mi pregunta es sencilla ....he leido un artículo que en ningún caso habla de acosar a nadie....sino de dar ciertas ayudas a la natalidad, medidas destinadas a la conciliación etc... Estas medidas podrán ser buenas o malas, suficientes o insuficientes...pero se ha hablado de extrema derecha y nosequé...

¿Donde está el problema concretamente?

¿hay alguna cuestión que desconozca o es el mismo concepto de ayuda a la maternidad el tema deleznable, de extrema derecha , machista etc....?

saludos

Se le agradece esa brevedad.

Yo no he hablado en ningún momento de ninguna extrema derecha, son las políticas de Ayuso, del PP en la CAM, pero sin olvidar quienes les apoyan y son su socios, VOX.

Yo solo digo que es sospechoso que sean los mismos que se han opuesto contra por ejemplo la subida del salario mínimo, o destinar dineros públicos a pagar las bajas de maternidad y paternidad en toda España, cosas que si son positivas para fomentar la natalidad y ahora nos vengan con estas.

Fomentar la natalidad y la ayuda a la maternidad no es nada deleznable, ni de extrema derecha, ni machista, es una triste realidad que todos debemos de aceptar, visto que andamos escasos diré de futuros españoles para sostener el sistema.

Usted cree que Orbán en Hungría, gran amigo de Santiago, cuando dice que quieres mas niños y niñas pero genuinamente húngaros, lo hace por respeto, por la libertad de las mujeres que los paren o solo busca una estrategia ideológica, política y racista. Un poco el aumentar la cabaña patria, para que no se pierda la raza.

Saudos

¿Eso cuándo lo ha dicho el PP o Vox?

Ayuso pide eliminar las bajas de maternidad para destinarlas a “la cesta de la compra”

La presidenta de Madrid 'se olvida' además de que el 91% de las prestaciones son para esta cuestión, contrataciones y complemento de rentas y que las ayudas son a cuatro años

https://www.elplural.com/autonomias/ayu ... _285899102

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Eso no es lo que ha dicho Ayuso, lo de tergiversar las cosas se les da de miedo a los chicos de Sopena.

La frase es esta, según la noticia que has puesto.

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"Con los 20.000 millones del Ministerio de Igualdad se podría bajar mucho el precio de la cesta de la compra , no quieren ayudar a las mujeres… pues en todas las casas hay mujeres, bajen los impuestos", ha señalado la lideresa regional, quien en las mismas declaraciones asume: “Si hacen una apuesta y preguntan a cualquier mujer, creo que está perfectamente contemplado y respaldado el hecho de que ayudemos a mujeres y niños”. A renglón seguido, ha agregado: “Estamos para salir a lo urgente. El aquí y el ahora y no a agendas políticas o ideológicas”.

El problema de base de esto no es que Ayuso "olvide que el 91 % de esos 20.000 millones son para bajas de maternidad/paternidad", es que Montero llama "políticas feministas" a algo que en un 91 % no son políticas feministas.

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SanTelmo escribió: ↑28 Mar 2022 12:25

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El Sopapo escribió: ↑28 Mar 2022 10:35

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SanTelmo escribió: ↑28 Mar 2022 09:25

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El Sopapo escribió: ↑28 Mar 2022 08:52

Se le agradece esa brevedad.

Yo no he hablado en ningún momento de ninguna extrema derecha, son las políticas de Ayuso, del PP en la CAM, pero sin olvidar quienes les apoyan y son su socios, VOX.

Yo solo digo que es sospechoso que sean los mismos que se han opuesto contra por ejemplo la subida del salario mínimo, o destinar dineros públicos a pagar las bajas de maternidad y paternidad en toda España, cosas que si son positivas para fomentar la natalidad y ahora nos vengan con estas.

Fomentar la natalidad y la ayuda a la maternidad no es nada deleznable, ni de extrema derecha, ni machista, es una triste realidad que todos debemos de aceptar, visto que andamos escasos diré de futuros españoles para sostener el sistema.

Usted cree que Orbán en Hungría, gran amigo de Santiago, cuando dice que quieres mas niños y niñas pero genuinamente húngaros, lo hace por respeto, por la libertad de las mujeres que los paren o solo busca una estrategia ideológica, política y racista. Un poco el aumentar la cabaña patria, para que no se pierda la raza.

Saudos

¿Eso cuándo lo ha dicho el PP o Vox?

Ayuso pide eliminar las bajas de maternidad para destinarlas a “la cesta de la compra”

La presidenta de Madrid 'se olvida' además de que el 91% de las prestaciones son para esta cuestión, contrataciones y complemento de rentas y que las ayudas son a cuatro años

https://www.elplural.com/autonomias/ayu ... _285899102

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Eso no es lo que ha dicho Ayuso, lo de tergiversar las cosas se les da de miedo a los chicos de Sopena.

La frase es esta, según la noticia que has puesto.

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"Con los 20.000 millones del Ministerio de Igualdad se podría bajar mucho el precio de la cesta de la compra , no quieren ayudar a las mujeres… pues en todas las casas hay mujeres, bajen los impuestos", ha señalado la lideresa regional, quien en las mismas declaraciones asume: “Si hacen una apuesta y preguntan a cualquier mujer, creo que está perfectamente contemplado y respaldado el hecho de que ayudemos a mujeres y niños”. A renglón seguido, ha agregado: “Estamos para salir a lo urgente. El aquí y el ahora y no a agendas políticas o ideológicas”.

El problema de base de esto no es que Ayuso "olvide que el 91 % de esos 20.000 millones son para bajas de maternidad/paternidad", es que Montero llama "políticas feministas" a algo que en un 91 % no son políticas feministas.

Contra el plan de Igualdad

Ayuso responde a si las ayudas a la maternidad y a niños con enfermedades graves son un derroche: "Efectivamente"

La presidenta de la Comunidad de Madrid ha ofrecido unas breves declaraciones a la periodista Andrea Ropero, que la ha cuestionado por sus críticas al plan de Igualdad.

¿Por qué cree que el plan de Igualdad es un derroche? "Porque no está ni justificado nada de lo que propone. ni es cierto todo lo que están diciendo", ha defendido la 'popular'. A lo que la periodista ha cuestionado: "¿Las ayudas a la maternidad, a la paternidad, al empleo, a niños con enfermedades graves le parecen un derroche?". Antes de montarse en un coche y alejarse de los medios, Ayuso ha respondido: "Efectivamente".

https://www.lasexta.com/programas/el-in ... 6dcdd.html

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La izquierda y los sindicatos critican a Ayuso por pedir usar los 20.000 millones de Igualdad para paliar la inflación

"Si quieren ayudar a las mujeres, nada mejor que ayudarlas a afrontar la cesta de la compra", dijo Ayuso este domingo
Irene Montero defiende que con ese dinero se financian los permisos de maternidad o las escuelas infantiles de 0-3 años

https://www.rtve.es/noticias/20220314/c ... 0181.shtml

Efectivamente.

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Edison escribió: ↑28 Mar 2022 13:23 Efectivamente.

Si lo hace Sanchez para todo España esta muy mal efectivamante, me opongo, pero si lo hago yo en mi comunidad es de lo mas bueno y necesario.

Hay que tener mucho cuajo.

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El Sopapo escribió: ↑28 Mar 2022 14:29

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Edison escribió: ↑28 Mar 2022 13:23 Efectivamente.

Si lo hace Sanchez para todo España esta muy mal efectivamante, me opongo, pero si lo hago yo en mi comunidad es de lo mas bueno y necesario.

Hay que tener mucho cuajo.

Ese es el trasfondo de lo que he planteado. En los 20000 millones del Gobierno hay ideología, y en los 4500 de Ayuso también. Y puntos coincidentes en los dos, pero mientras el bombardeo en contra en el primer caso ha sido constante y zafio , en el segundo, apenas se ha comentado. Y que he colado un par de debates más, que a lo mejor se puede considerar que no están interrelacionados, pues a lo mejor
¿ Por qué la política sanitaria de la que se supone comunidad más rica es la más mísera de España?
¿ Tenemos reamente en la Comunidad de Madrid un problema demográfico que obligue a destinar un exceso de recursos que no sobran a combatirlo?

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daktari escribió: ↑27 Mar 2022 23:18
¿ Como hay que decirte que hasta que alguien no diga bacín, no debes de decir...! presente ! ?. Si te resulta más entendible...cuando oigas la palabra chucho, meneas el rabo.

Cuídate...que la gripe está muy tocapelotas.

Si vas a escribir siempre la misma chorrada, mejor copia y pega. Tu artrosis te lo agradecerá.

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SABELA escribió: ↑28 Mar 2022 15:07

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El Sopapo escribió: ↑28 Mar 2022 14:29

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Edison escribió: ↑28 Mar 2022 13:23 Efectivamente.

Si lo hace Sanchez para todo España esta muy mal efectivamante, me opongo, pero si lo hago yo en mi comunidad es de lo mas bueno y necesario.

Hay que tener mucho cuajo.

Ese es el trasfondo de lo que he planteado. En los 20000 millones del Gobierno hay ideología, y en los 4500 de Ayuso también. Y puntos coincidentes en los dos, pero mientras el bombardeo en contra en el primer caso ha sido constante y zafio , en el segundo, apenas se ha comentado. Y que he colado un par de debates más, que a lo mejor se puede considerar que no están interrelacionados, pues a lo mejor
¿ Por qué la política sanitaria de la que se supone comunidad más rica es la más mísera de España?
¿ Tenemos realmente en la Comunidad de Madrid un problema demográfico que obligue a destinar un exceso de recursos que no sobran a combatirlo?

Efectivamente, los madrileños se merecen una sanidad un poco mejor. Y no solo los madrileños.

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Las comunidades dedicarán en 2022 más dinero a Sanidad pero siguen lejos de los grandes países europeos

Las comparaciones con nuestros vecinos europeos sitúan a España relativamente cerca de la media europea (2.153 euros por persona y año), pero lejos de los países punteros en este apartado. Los 1.679,26 euros de gasto medio per cápita españoles (1.703 según las cuentas del Ministerio de Sanidad) contrastan con los 4.108 de Alemania, los 3.515 austriacos, los 3.355 de Francia o los 4.460 de Dinamarca, el país europeo que más dinero dedica por ciudadano a la Sanidad. Las magnitudes que se manejan en España ubican al país en un tercer escalón, al nivel de naciones como Eslovenia (1.438) o Italia (1.921).

Si se observa la inversión sobre el PIB, el 6,6% que se destina a Sanidad en nuestro país tampoco sale bien parado frente al 9,9% alemán (el país con mayor gasto relativo) o el 9,2% sueco. El entorno español respecto a este indicador lo conforman la República Checa (6,4%) o Finlandia (7,1%).

Lista de la inversión en Sanidad por comunidades en 2022: Madrid será la que menos gaste por ciudadano

¿No hace falta que comente nada más, verdad?

En Madrid 1300 a 2020 ¿ Estableciendo comparativa con países a qué nivel nos dejaría a los madrileños?