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Cuervu llocu escribió: ↑19 May 2024 02:52
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gálvez escribió: ↑18 May 2024 18:58
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Llevo muy poco en el foro, y, de momento, no sabría encontrar ese hilo. Pero no tengo ningún problema en responderte en él a tu mensaje. Por privado me parece ilógico.
Las gracias no hay por qué darlas... y en todo caso prefiero que se me tutee, aunque entiendo que haya quien no quiera hacerlo.
Saludos.
Hola Corvu
He recuperado este hilo por si quieres continuar por aquí cualquier debate sobre el tema Trans
saludos
Vamos a ello.
Lo primero de todo es indicar que parece que he vuelto a redactar mal, precisamente el texto al que te refieres en negrita. En el paréntesis, donde dice "(y solicitar consultas psicológicas a un trans, antes de cualquier cosa, es considerarlo como enfermo mental te guste o no, lo entiendas o no)" debe decir "(y solicitar consultas psiquiátricas a un trans, antes de cualquier cosa, es considerarlo como enfermo mental te guste o no, lo entiendas o no)".
Buenos días
Disculpa la tardanza, he esperado a tener disponible ordenador en lugar de movil para poder quotear
Creo el enfoque es equívoco. No se le pide consultas psicológicas a un trans antes de iniciar un proceso por ser trans. Eso es asumir que todo el mundo que solicita ser trans, lo es realmente....estás obviando que pueden existir sinverguenzas defraudadores o enfermos mentales que se crean trans
LA afirmación correcta es que se pide consulta psicológica para toda persona que solicite a la administración el ser reconocido trans
Del mismo modo que sería equívoca afirmar que se trata de patologizar y tomar por loco a todo aquel que quiere ser policía por queres ser policía.
No, lo que se busca es que personas con problemas mentales incompatibles con el uso de armas entren en la policía.Es un filtro, que no se aplica a los trans por ser trans.Sino a todo el mundo, tenga incongruencia de género o no la tenga
Para mi el gran problema que tiene la exaltación de la autodeterminación es ignorar que toda la población goza de salud mental...y no es así
Sería cómo pretender que cualquier candidato a policia con que se autodeterminase cómo mentalmente apto para ser policia se le pudiese dar el puesto en base a su propia manifestación.
Pues no.
La sociedad tiene derecho a establecer filtros razonables a la hora de establecer sus tramites administrativos, y el peritaje psicológico me parece algo razonable. Mas en una sociedad donde la salud mental es el autentico y olvidado gran problema
Una pena que el colectivo activista trans contribuya a invisbilizarlo en base a una serie de prejuicios mal entendidos sobre la enfermedad mental.
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gálvez escribió: ↑18 May 2024 16:24Buenas tardes
Sobre lo señalado en negrita. Me parece perfecto que a las personas con incongruencia de género no se les considere enfermos, pero que no sean enfermos no quita que haya enfermos que se consideren con incongruencia de género
Otros enfermos mentales se considerarán abogados. Nada que objetar.
Ok
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gálvez escribió: ↑18 May 2024 16:24Si yo digo que soy mujer y quiero someterme a una agresiva intervención médica para transitar , no tengo porqué ser considerado cómo un enfermo mental, porque el tener una incongruencia entre mi identidad de género y mi sexo biológico no tiene porque ser algo patológico
Ok
Exacto.
Perfecto
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gálvez escribió: ↑18 May 2024 16:24Pero perfectamente podría ser un enfermo mental que me creyese Maria Antonieta, y cómo Maria Antonieta, reinísima de Francia era mujer voy a transicionar.
Resulta demasiado evidente que si te crees María Antonieta no tienes una incongruencia de género.
No....no podemos basar esto en lo que vemos evidente. De entrada una persona desconocedora de la incongruencia de género le parecería evidente que quien afirma ser mujer es un hombre y vice versa....ergo no podemos cómo sociedad basarnos en lo que veamos cómo evidente
Este tema es complejo porque tratamos sobre incongruencias no sobre evidencias
Alguien cualificado científicamente debe de certificar que lo que tu ves cómo evidente....y el que se cree MAriaAntonieta también lo ve cómo evidente en base a su autopercepción (autopercepción mentalmente perturbada, paro autopercepción al fin y al cabo) cual de las dos evidencias es la errónea.
Eso es lo polémico del asunto. En algunos casos , la AUTOPERCEPCIÓN puede ser fallida. Y la ley nacional a mi entender sacraliza la autopercepción dando por hecho de que todo el mundo , el 100% de la población se autopercibe correctamente, es mentalmente sana cómo para hacerlo
Pero ese es el problema...que no todo el mundo, no el 100% de la población está sana cómo para autopercibirse correctamente
Existe los trans, existen personas con incongruencias de género.....y no,estos no son personas mentalmente enfermas....pero también existen personas que se creen MariaAntonieta sin serlo
Ergo la autopercepción no es (cómo defiende la ley nacional) una variable confiable.
¿Cómo determinamos entonces que una persona está perturbada y se autopercibe incorrectamente y otra tiene realmente incongruencia de género y se autopercibe correctamente pues es una persona mentalmente sana?
A mi no se me ocurre mejor sistema que los profesionales de la psicología.
Mucho mejor que un señor que se ha sacado las oposiciones de administrativo para el registro civil o alguien que haya estudiado derecho
Introdicir a los profesionales de la salud mental para filtrar y proteger a los enfermos mentales un proceso de cambio de sexo (a nivel administrativo o médico) me parece lo mas apropiado.
No se a usted que planteamiento mejor se le ocurre.
Yo no lo veo cómo una perdida de derechos de ningún tipo....sino por contra una mejora de las garantías de salud y legales para todos los implicados en un proceso de este tipo
[
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quote=gálvez post_id=1294500 time=1716042244 user_id=605]En este caso no es que tenga incongruencia de género , es que a todas luces tengo una enfermedad mental, y si los servicios sanitarios me interviniesen en base a mi mera percepción perturbada de la realidad se estaría realizando una negligencia
¿De verdad crees que los servicios sanitarios te intervendrían si les cuentas que eres María Antonieta y que por ello te quieres transicionar?
[/quote]
El cirujano no es un psicólogo o un psiquiatra...no tiene porqué entrar en si te crees Mariantonieta o Irene Montero.
Va a entrar en que tiene una paciente que requiere a petición suya, teniendo derecho legal para hacerlo, a una intervención quirurjica y velará porque esa paciente cumpla las vairables físicas para que no se le quede en la mesa de operaciones
Un cirujano es una cosa y un psicólogo clínico o un psiquiatra otra muy distinta.
Si eliminamos en base a prejuicios a los profesionales de la salud mental, estamos poniendo en peligro la vida y el bienestar de personas.
Porque es necesario evaluación clínica para saber si estamos ante alguien con incongruencia de género, o ante alguien con algún tipo de erturbación cognitiva,o que arrastre traumas somáticos de la infancia que busquen la transición cómo huida y no por salvar una incongruencia de género...en definitiva velar porque estemos ante el tratamiento quirurjico u hormonal de alguien con incongruencia de género en el que la transición va a ser una ayuda para su vida solventando esa incongruencia o ante una persona con problemas mentales en el que una intervenicón agresiva en lugar de mejorarle su salud va a joderle aun mas la vida
Algo tan sencillo cómo la supervisión de profesionales de la salud sobre la salud de las personas.
PEro si los eliminamos, o sencillamente ensalzamos la autopercepción al grado de ley, y la discrepancia con dicha autopercepción cómo una terapia de conversión, castigable con multas de mas de 100.000 euros, pues evidentemente muy pocos, por no decir ningún profesional va a negar que si su alteza MAriantonieta quiere someterse a un tratamiento de cambio de sexo quien es este humilde profesional de la medicina en contrariar a su alteza.
ESo es lo que viene a decir la ley....¿tu te arriesgarías? ....porque a lo mejor Mariantonieta solo declara lo de transicionar y tal y obvia su abolengo aristocrático....vamos, que no es tan evidente el asunto.
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gálvez escribió: ↑18 May 2024 16:24HAdouken tiene razón cuando habla que desde el activismo trans se estigmatiza la enfermedad mental, llevando sus reivindicaciones para no ser asociados con enfermos mentales hasta niveles de poner en peligro la salud de las personas
Eso es un error de bulto, básicamente porque significa confundir estigmatizar la enfermedad mental, con rebelarse a que los tomen por enfermos mentales.
No.
Someterse a un control psicológico no es tomarte por un enfermo mental. Es asegurarse de que ningún enfermo mental pasa el filtro de algo que podría ser malo para ellos y para la sociedad
Del mismo modo que el que se somete a una prueba o entrevista psicológica para entrar a la policía lo están tomando por locos . Sino se están asegurando que ningún enfermo mental peligroso pase el filtro de ser policía.
O del mismo modo que paso un control de seguridad a la hora de embarcar en un avión no es porque me estén criminalizando ni llamando terrorista
CReo que los recelos ante este tipo de cosas son de una suspicacia enorme que en el fondo encierra cierta fobia hacia los enfermos mentales,....dado que consideran un ataque el someterse a un mero proceso de filtro cómo tantos otros existentes en la sociedad por el mero hecho que tenga que ver con la salud mental.
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gálvez escribió: ↑18 May 2024 16:24Y esa estigmatización es cierta
Evidentemente no. La estigmatización cierta es la que sufren los trans cuando los tránsfobos los pretenden asimilar a enfermos mentales.
Los transfobos que se jodan.
Estamos hablando de algo que no es transfobia. Nadie está planteando que las personas trans, las personas con incongruencia de género sean enfermos mentales.
¿Quien ha afirmado eso?¿Quien los asimila a eso?
YA le he explicado que el que yo me someta a un control de seguridad en un aeropuerto no es que me estén criminalizando cómo terrorista.
El problema no es conmigo, sino con los terroristas.
Pero es que lo que estás contando es dar por hecho que todo el mundo que se plantea cambiar de sexo tiene incongruencia de género...y estás eliminando de la ecuación a farsantes, pero sobre todo a enfermos mentales de verdad....a los que si no se les somete a un filtro se les jode aun as la vida
¿Que pueden ser pocos? Pues supongo que si. Tambien el colectivo trans es minoritario y no por ello vamos a ignorar sus derechos y dejar de defender su salud
También son pocos los terroristas y seguimos haciendo controles en los aeropuertos con el coñazo que son
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gálvez escribió: ↑18 May 2024 16:24No creo que el colectivo LGTBIQ se oponga a que les realicen analisis médicos antes de una intervención quirúrgica ....puesto que es salud
Ten por seguro que la inmensa mayoría, sí, si no todos, cuando hablamos de que les mire un psiquiatra a ver si están locos. No se opondrán a que les mire y les hagan análisis un endocrino, el cirujano o cualquier otro médico que les vaya a tratar en su transición, sobre todo si tienen experiencia en tratar esos casos. Lo que sí se les puede ofrecer y recomendar es ayuda psicológica, no psiquiátrica, en su transición, pero tampoco obligarlos.
Pues muy mal
Tambien un porcentaje altísimo de la población tendría un fuerte rechazo hacia lo trans no hace mucho.Y tienen muchos prejuicios todavía
Eso no es argumento para no velar por su salud o sus derechos
¿Deben de anteponerse los derechos de transexuales que son personas sanas mentalmente ante el prejuicio que estos tengan con respecto a la salud mental, a los derechos de las personas con problemas mentales y ponerlos en peligro?
¿En serio?
Me parece de lo menos inclusivo que he leido en tiempo.
Si tienen prejuicios pues se aguantan. Máxime si han sufrido los prejuicios y desprecios por ser considerados chanantes por parte de la sociedad que menos que tengan comprensión por otras personas y no las pongan en peligro porque los trans tengan a su vez prejuicios y les resulte chanante las personas con enfermedad mental y les importe un carajo poner su salud en peligro por el pequeño coste de verse cuestionadas en un examen médico
Ningún colectivo debería de ser mas empático que este respecto a gente estigmatizada socialmente,,..pero por desgracia copian los patrones socialmente mas intolerantes
No voy al loquero vayan a pensar que estoy loco.
MAs rancia, anti cívica y anti inclusiva no puede ser esa actitud
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Y recordando lo que escribiste anteriormente: ¿crees que porque haya locos que se creen abogados un psiquiatra se tiene que examinar a todos los que quieran matricularse en una facultad de derecho?
PEro cómo puede ser usted tan poco incluyente
¿que problema tiene usted conque una persona con problemas mentales desarrolle una carrera universitaria?
Yo tengo un familiar enfermo mental y el hombre se ha sacado su carrera universitaria.
¿Pone la sociedad filtros de salud mental para estudiar una carrera?
No, no pone esos filtros.....pone filtros académicos....y a esos filtros académicos tanto para entrar (selectividad) cómo para licenciarse (superar equis asignaturas) son los que tiene que pasar una persona...sea enfermo mental, físico o goce de la salud de una pera
Se ponen filtros para entrar a la policía porque determinadas enfermedades mentales no son compatibles con portar un arma.
Se ponen filtros para someterte a un proceso de cambio de sexo, porque puede tener consecuencias irreversibles para su salud
Eso no quiera decir que todas las personas con problemas de salud mental deban de estar encerradas en un frenopático y tirar la llave
El concepto de enfermedad mental es muy amplio ....y no incapacita para todos los trabajos y funciones de la vida
No hay problemas con que un enfermo mental estudie para abogado o que se haga abogado. No hay que testear la salud mental de alguien que se matricule en derecho
Los filtros que pone la sociedad son el sacarse esa titulación...eso es lo que mide sus capacidades.
Si un enfermo mental se hace pasar por abogado , se le pide el título y su número de colegiado.Si no lo es...estamos ante un no abogado
Enfermo mental o cuerdo, si no tiene título no es un abogado y no puede ejercitar de abogado.
Si en el ejercicio de su profesión se demuestra incapaz de ejercer se le incapacita legalmente para ello.Cómo cualquiera que desarrolla una enfermedad incapacitante. Pero esa es la diferencia entre reversibilidad de algo o irreversibilidad de algo.
Una persona enferma mental una vez sometida a tratamiento agresivo afronta consecuencias irreversibles. Un policía con un transtorno peligroso y una pistola puede tener consecuencias irreversibles
Una persona que desarrolle (o entre ) en una carrera de derecho, magisterio o lo que sea con una enfermedad mental no supone ninguna amenaza, al menos ninguna irreversible
Vamos, salvo que usted piense no ya solo que las personas con enfermedad mental son motivos de verguenza hasta le punto de considerar una violación de derechos el que le puedan siquiera evaluar la salud mental de alguien por asociación.....sino que no deberían de ejercer profesión o desarrollar estudios académicos alguno.
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gálvez escribió: ↑18 May 2024 16:24PEro si se sentirían humillados si recibiese un análisis psicológico.
Igual lo mismo que si se les proponen un análisis psiquiátrico. Otra cosa es que se les proponga y recomiende ayuda psicológica en su tránsito, lo que no implica suponerles o investigarles a ver si tienen una enfermedad mental.
¿Y que hacemos con los que tienen enfermedades mentales y son sometidos a procesos irreversibles?
¿Que se jodan?
¿Es asumible joderle la vida a los enfermos mentales antes que someter a una persona transexual a la molestia de una supervisión médica?
Me parece inhumano y profundamente narcisista
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gálvez escribió: ↑18 May 2024 16:24Y eso es ningunear a la salud mental en base a criterios fóbicos hacia los miembros de este colectivo a los que se consideran apestados con los que ni siquiera se pueda asociar ni por relación
En absoluto, porque sigue sin ser ninguneo de la salud mental. Lo que tratas de justificar tiene toda la pinta de ser un ninguneo más al colectivo trans, a quienes hay que hacer análisis psiquiátricos, antes de que transicionen, a ver si están locos.
¿Ningunearían la salud mental los que pretenden matricularse en derecho si se negasen a hacer un análisis psiquiátrico antes de que les dejen matricularse?
No. En absoluto pretendo ningunear al colectivo trans....¿en que les ninguneo?
Hablo de ningunear a personas con enfermedad mental en el momento en que para un tratamiento de transición negligentemente elimino filtros de salud mental y se transicionan a personas que no tienen incongruencia de género sino a personas con enfermedades mentales y les someto a daños irreparables
Esas personas con enfermedad mental merecen que la sociedad vele por su salud y que no seamos negligentes con ellas
Elevar la autodeterminación a ley es pensar que todo el mundo es capaz de autodeterminarse correctamente y eso es negar la existencia de personas con sus capacidades perturbadas...es negar, invisibilizar, borrar a las personas con problemas de salud mental
Y no...existen....de hecho la salud mental es una de las principales causas de muerte en España, y en buena medida por invisibilizarla y hacer cómo que no existen en base a complejos y estigmatizaciones idiotas
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gálvez escribió: ↑18 May 2024 16:24Y eso me parece dogmático, estigmatizador y lo peor de todo negligente con sus propios asociados, pues el coelctivo trans sufre unos indices de enfermedad mental muy superios a la media de la sociedad, y lo que debería de reivindicar es MAS ATENCIÓN de servicios públicos de salud en lugar de menos.
Aquí confundes el problema que la sociedad provoca en los trans, por el que demasiados de ellos acaban con ese tipo de problemas mentales, con la necesidad que tiene un trans de que le vea un psiquiatra antes de transicionar. Si un trans tiene problemas psiquiátricos, lo mismo que cualquier otra persona, aunque sea hetero, debe ir a psiquiatra. Si no tiene problemas psiquiátricos no debe hacerlo porque una ley le obligue. ¿Recuerdas lo que me dijiste sobre libertad? Aquello sobre leyes PREVENTIVAS (disculpa las mayúsculas pero me entró pereza, tras el segundo gintonic, y preferí buscar, copiar y pegar... y ya que estaba así, así lo dejé, seguro que no es un problema).
En absoluto es un problema....estan bien para remarcar conceptos
Aquí habla de varias cosas . Tratñemosla por partes
1) Que los problemas de salud mental sean exógenos (provocadas por una no aceptación social, bulling, discriminación etc) o endógenos (una incongruencia de género provoca disforia de género, que si es una enfermedad mental, lo mismo que cualquier incongruencia prolongada en el tiempo , sea de tipo emocional, laboral, etc....suele acarrear daños en la salud mental) refuerza precisamente que la asistencia en salud mental sea un derecho a exigir para el colectivo en lugar de algo rechazable cómo una especie de ataque u opresión.
2)Correcto...si una persona tiene problemas de salud...mental, física o lo que sea lo normal es que vaya al médico
No hay que obligarle...eso es cierto..debería de ser de motu propio , sería lo mas lógico. Salvo que se observe que su vida corre peligro y entonces el estado tiene la obligación de intentar proteger tu vida incluso contra tu voluntad (gente alimentada a la fuerza y cosas así)
Pero es que no es eso lo que se está discutiendo.Eso es otro debate.
Lo que se está discutiendo es si en un proceso de sometimiento a un proceso de cambio de sexo, se va a someter a la misma a personas con incoherencia de género (personas sanas que se quieren someter consientemente a eso precisamente para mejorar en sus condiciones de vida y salud) o por contra a alguna persona con problemas mentales que pueden sufrir daños irreparables en sus condiciones de vida y salud
ES en este caso, al ignorar que existen personas para poder autodeterminarse cabalmente, pues tienen mermada su propia autopercepción por problemas mentales donde hablo que se ningunea a las personas con enfermedades mentales
Nadie trata a los trans cómo enfermos mentales. Se mira por la salud de las personas con enfermedad mental.Que evidentemente no son trans
No es ir al médico porque tengas problems de salud mental....es pasar un proceso para asegurarse de que ninguna personas ocn problemas de salud mental sea sometida a un proceso médico agresivo y pelgroso.....e irreversible.
Si no hablasemos de tabues cómo la enfermedad mental y no se les denigrase tanto a ese colectivo cómo si fuesen apestados , nadie debería de escandalizarse porque hiciesen una analisis de sangre para someterse a una operación
Pero al psiquiatra no, que que van a pensar de mi.....
3) Lamento no haya entendido nada
Lo de reactivo y preventivo iba referido al sistema penal. Se debe de reaccionar ante el crimen, no se debe de prevenir el crimen cortando derechos en base a la posibilidad del mal uso de los mismos
Respecto a la salud creo es unánime que es mas sensato prevenir que curar.
La salud es una cosa, la politica de represión al crimen es otra cosa distinta que no tiene nada que ver
No mezcle churras con merinas
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gálvez escribió: ↑18 May 2024 16:24Cuando un ciudadano se presenta a las pruebas para ser policía se le somete en el proceso selectivo a una entrevista con un profesional de la salud mental
Que igual no consigues discernir la diferencia entre un test psicotécnico para alguien que va a portar armas entre civiles que una prospección en busca de una enfermedad mental a alguien que no está enfermo, y que no tiene que portar armas entre la población civil. Lo entenderás cuando te des cuenta que a la policía no se la ha estigmatizado nunca de enferma mental, mientras que ese es el día a día de los trans.
Bien...si a los policías ve razonables que se sometan a un filtro que analice su salud mental y a los trans no, porque son mas sensibles dado que han sido estigmatizados y tal, pues no estamos ante un tema de DERECHOS...sino ante un tema de SENSIBILIDADES
Podemos discutir sobre lo importante que son o no las sensibilidades o si deben de primar o no sobre la salud de las personas....pero no estamos hablando de derechos.
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gálvez escribió: ↑18 May 2024 16:24¿Es eso patologizar a la gente?¿Se protesta o se considera un atentado contra los derechos humanos de los candidatos a policías el que los patologicn cómo enfermos?
NO
En el caso de los policías no: es lo lógico, por no ser un colectivo estigmatizado como enfermos mentales, en el caso de los trans sí, porque son un colectivo estigmatizado como enfermos mentales.
Repito, entonces no estamos hablando de problemas de derechos....estos se suponen son para todas las personas en igualdad.....hablas de una cuestión de sensibilidad
Me parece muy bien ser sensible
Pero creo que la sensibilidad no debe de primar sobre los derechos a la salud de otro colectivo aun mas estigmatizado que el de los trans
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gálvez escribió: ↑18 May 2024 16:24Del mismo modo cuando sometes a alguien a un tratamiento delicado para la salud, debes de NO SER NEGLIGENTE y efectivamente no incluir en el proceso a enfermos mentales y si a personas con incongruencia de género que voluntariamente y con plenas facultades mentales deseen someterse a ello
Entonces, decididamente ¿hay que someter a los aspirantes a estudiantes de derecho a un examen psiquiátrico? Yo creo que no... y, por el mismo motivo, a los trans tampoco.
Vuelvo incidir...impedir a los enfermos mentales estudiar por ser enfermos mentales me parece profundamente discriminatorio
¿Que consecuencias tendría que un enfermo mental se matricule en una universidad?
Ninguna
En todo caso que puedan integrarse mejor o mejoren en su autoestima
¿Que consecuencias tendría que una enfermo mental sea operado no siendo realmente trans?
Consecuencias irreversibles en su salud
Que ojo , yo no tengo problemas en que se avalue la salud mental de la gente para acceder a determinados puestos.
Pero solo en aquellos donde existan incompatibilidades entre salud mental (o determinados problemas de salud mental) con el ejercicio de las funciones en ese puesto.
Lo que no tiene sentido es lo que dices....no existe incompatibilidades entre la enfermedad mental y el estudiar
Estar enfermo mental no significa necesariamente estar encerrado con una camisa de fuerza babeando por la boca.ESos perfiles por desgracia están incapacitados laboralmente. PEro otros muchos son perfectamente insertables profesionalmente en la sociedad
Salud mental no es sinónimo de incapacidad absoluta.
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gálvez escribió: ↑18 May 2024 16:24Negar a los profesionales de la salud en esta historia es tan negligente cómo autodiagnosticarse, y poner en peligro al colectivo de enfermos mentales de verdad.
En absoluto, eso que dices es una barbaridad: autodiagnosticarse nada tiene que ver con mandar al psiquiatra a quien no lo necesita, ni hay que confundir las dos cosas anteriores con poner en peligro a los enfermos mentales. Cada cosa en su sitio y un sitio para cada cosa. Es muy sencillo.
PErmitir cómo único filtro la autopercepción es permitir el autodiagnostico, no de las personas con incongruencia de género, que son personas sanas mentalmente, sino en las personas con problemas mentales y autopercepción perturbada.
La persona hombre que se cree MAria Antonieta se autopercibe mujer igualmente que el trans....y por tanto cumple el mismo requisito para transocionar
Y sin el filtro del profesional de salud mental, pues ponemos su salud en peligro.
Si eso no es autodiagnóstico pues se le parece mucho.
Es cómo si yo me presento a policiía y en lugar de someterme a una evaluación psicológica simplemento presento una declaración en la que me declaro apto, porque me autopercibo así
Nadie tiene porqué dudar de mi salud mental ....pero la autopercepción no demuestra nada de cara a la salud mental de cada cual.
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gálvez escribió: ↑18 May 2024 16:24Me parece profundamente irresponsable y narcisista por parte del colectivo trans, el anteponer la percepción de la patologización por encima de la salud de las personas (en este caso los enfermos mentales de verdad)
Estaría de acuerdo si el colectivo trans hiciera tal cosa, pero no lo hacen. Los verdaderos enfermos mentales nada tienen que ver con ellos.
Pero pueden pretender ser ellos....y por ello debe de existir evaluación de profesionales de la salud mental para evitar que enfermos mentales, persoas con cuadros de personalidad perturbada se sometan a procesos irreversibles
Su problema es que piensa que todo el mundo que se declara de un género distinto necesariamente está siendo sincero y es una persona con incongruencia de género
Alguien que se cree Maria Antonieta no tiene incongruencia de genero aunque lo manifieste, aunque se autoperciba así...tiene un transtorno de personalidad
Por enesima vez....tener incongruencia de género no es ser enfermos mentales.
Pero no todo el mundo que se autopercibe de otro géenro tiene incongruencia de género, existen enfermos mentales que se autoperciben de otro género
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gálvez escribió: ↑18 May 2024 16:24Es cómo si los candidatos a policía antepusiesen su orgullo de no hablar con un comecocos porque cuestione su salud mental, que el bien público de darle un arma a alguien no equilibrado
El colectivo de policía no es una colectivo estigmatizado de enfermos mentales... no tienen por qué anteponer un orgullo ni en ese sentido ni en ningún otro. No es el caso del colectivo trans.
Repito...entonces no estamos hablando de derechos, que afectan a todas las personas...estamos hablando de sensibilidades , que es otra cosa distinta y considera que se deben de tratar de formas distintas
Eso es otro debate...pero no un tema de derechos.
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gálvez escribió: ↑18 May 2024 16:24Porque el problema de estas cuestiones es que el AUTOPERCIBIMIENTO es autodiagnostico
Todo loco se autopercibe cuerdo
Los cuerdos también... reflexionando sobre esto... ¿nos vamos a un psiquiatra a que nos haga un reconocimiento?
Correcto
Cómo todo loco se autopercibe cuerdo y todo cuerdo también a la hora de un proceso selectivo donde la salud mental suponga un impedimento es necesario el arbitrio de profesionales de salud mental
La autopercepción no puede ser el criterio porque nos lleva a errores
Correcto
[
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quote=gálvez post_id=1294500 time=1716042244 user_id=605]Y eso no es patologizar a las personas trans...en absoluto, no son enfermos mentales
ESto es precisamente NO INVISIBILIZAR a los enfermos mentales (se creen trans cuando tienen patologías mentales) en pos de los prejuicios y
estigmatizaciones de las personas sanas . En este caso de las personas trans.
Permíteme que lo dude mucho, por lo que ya he expuesto. Aunque igual no sea de manera intencionada.
[/quote]
Creo que en todo momento me he mostrado respetuoso con las personas trans y que el papel de duda sobra
Por contra me temo que los estigmas que me plantea con las personas con problemas de salud mental han quedado sobradamente señalados
Cuando en pocos años la izquierda explote en busca de nuevos nichos de victimas a las personas con salud mental (hasta ahora solo Errejon hizo un intento en ese sentido, que cómo personas con familiares afectados aplaudí ) y saquen a pasear cosas cómo la estigmatización, la discriminación etc....espero recuerde este debate.
Someterse a ser chequeado de salud mental no debería de ser mas denigrante que chequear tu salud física.
Negarse, por muy colectivo trans que seas o por muy estigmatizado que estés , en base a que podrían tomarte por.....no deja de ser una actitud rancia y discriminadora.
saludos