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Avicena escribió: ↑05 Abr 2023 13:08Bajo tu perspectiva y la de Shaiapouf y Gálvez, para mí es una corriente ideológica creado ad hoc, en la que unes unos vocablos y les intentas dar una definición.
Es curioso que se me interpele por reivindicar la izquierda como corriente ideológica no caduca, pero a la vez se divida a las personas tajantemente en woke y antiwoke sin ruborizarse.
Primer vocablo, lo " interseccional ", es un término sociológico sin necesidad de tener una fuerte carga ideológica, que se puede usar en política, pero a lo único que se refiere es a un análisis social muy simple, si una mujer es discriminada en una sociedad y la comunidad negra también es discriminada socialmente, si eres una mujer negra, eres doblemente discriminada, no es algo aritmético, a lo mejor eres discriminado con una intensidad 1,5 o 3.
Otro ejemplo, eres un inmigrante homosexual de un pueblo muy homófobo, no sólo eres discriminado en el país de acogida por xenófobos y homófobos sino dentro de tu propia comunidad tradicional.
Parece un término bastante comprensible y en un ambiente sereno no crearía polémica, pues esto según algunos es el pilar de la ideología woke y cuidado con como te posicionas que puedes caer en el lado oscuro de la fuerza.
Otro vocablo "posmoderno", este es más ambiguo aún , pues a todo lo que se le añade el prefijo "pos" viene a significar decadencia, relativismo, poca seriedad en lo doctrinal, algo propio de la modernidad, antes los tomates sabían a tomates y la izquierda era auténtica, con ello estas denunciando a esta nueva generación decadente y sin valores.
Eso se refleja también con el otro vocablo "nueva izquierda".
Y escucha "Unidas Podemos", una coalición, ni siquiera es un partido, se identifica como woke a toda ella.
Pues sigo diciendo que dice más del que etiqueta con estos "vocablos" sobre su postura política, que a aquellos que designan.
Bueno, para ti será una ideología ad-hoc, para mi no lo es, independientemente del uso del término woke o pos-moderno por parte de ciertos sectores de la derecha estadounidense para identificar a ciertos sectores de la izquierda estadounidense, lo que está muy claro es que existe un movimiento político con un corpus ideológico, axiológico y filosófico muy claro, que se ha catalogado a si mismo como nueva izquierda, ya que ese término surgió a fines de la década de 1960, fundamentalmente después del mayo francés. Ese movimiento político sustituyó el foco del debate de la lucha de clases a la lucha de identidades. En España, la sustitución de la "lucha de clases" por la "lucha de identidades y de sexos" implicó, en esa nueva izquierda, a su vez, la rápida sustitución del marxismo por el feminismo de cuarta ola y la teoría queer, que es el soporte ideológico de este movimiento político, y que a su vez utiliza la interseccionalidad como herramienta analítica, e incluso como praxis política, para plasmar las ideas feministas de cuarta ola y las ideas queer, y además, en algunos casos ese movimiento cae en el autoritarismo, convirtiéndose en una verdadera "policía del pensamiento" a través de la cultura de la cancelación, y de por ejemplo, tratar de "transfóbico" a cualquiera que esté en contra de esta ley.
La señora J.K. Rowling es el mejor ejemplo de lo que significa la intolerancia de la cultura de la cancelación de este movimiento político, ha sido catalogada de "transfóbica" solo por criticar el término "personas menstruantes", para la policía del pensamiento de la nueva izquierda, quién se atreva a decir que solo las mujeres pueden menstruar se convierte en un "hereje" al que hay que "meter en la hoguera", es decir al que hay que "cancelar" y estigmatizar, tratándolo de "transfóbico". La filósofa Hannah Arendt dijo: "
el totalitarismo es la imposición de una verdad oficial, única e incuestionable y arbitraria, la llamada ficción totalitaria, destinada al mantenimiento del poder, y legitimada por su plasmación en leyes, lo que separa cada vez más, la ley de la ética".
Yo dije que en España esas ideas se encontraban representadas en Unidas Podemos, pero no dije que toda la coalición tenga esas ideas. Dentro de Unidas Podemos, es el sector que lidera Irene Montero, el que representa cabalmente esas ideas.
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Avicena escribió: ↑05 Abr 2023 13:08Y hay muchas ideologías políticas, pero en cuanto a lo social o se es conservador o tradicional, quieres conservar los valores religiosos y culturales o se es progresista, se aboga por la libertad en el desarrollo humano.
Luego seguro que hay muchas aristas en cada casuística, perdona si he sonado reduccionista, nada más lejos de mi intención.
De nuevo haces un reduccionismo, un ateo puede estar en contra de esta ley trans, y no por eso va a poder ser catalogado de tener una moral religiosa, estar en contra de esta ley trans no te hace per sé alguien de moral religiosa o conservadora. Por otro lado hay diferentes formas de abogar por la libertad en el desarrollo humano, ya lo comentamos con Shaiapouf en otro posteo, la libertad está en el decálogo de valores de varias filosofías políticas, incluidas el comunismo y el socialismo más clásicos (libertad para la clase obrera), el ecologismo político (libertad para que las generaciones futuras tengan un ambiente sano), la democracia cristiana (libertad para las comunidades intermedias, por ejemplo las familias, las iglesias, las asociaciones religiosas) y el liberalismo (libertad para que los individuos desarrollen sus propios proyectos de vida sin afectar a otros individuos). La forma de abogar por la libertad en el desarrollo humano que tiene un izquierdista posmoderno es diferente a la que tenemos los liberales, el liberalismo es el respeto irrestricto al proyecto de vida del prójimo, mientras esté no afecte a terceros, yo respeto el derecho de los transexuales a vestirse con ropa del género opuesto, yo respeto el derecho de los transexuales a hormonarse y operarse y el también respeto su derecho a no hacerlo, yo lo único que cuestiono es la forma banal y superflua con la que esta ley legisla sobre el cambio del sexo registral, porque la forma en la que lo hace afecta a terceros, afecta a otros individuos y genera inseguridad jurídica.
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Avicena escribió: ↑05 Abr 2023 13:08Por cierto yo no invento mil géneros ni hago referencia a un tercer sexo, lo remarco porque se me ha dicho varias veces y no me he pronunciado a ese respecto, más bien he mostrado un cierto agnosticismo.
Me parece progresista estar a favor del matrimonio homosexual y del aborto, perdona si te ha parecido que te he etiquetado apresuradamente, tal vez lo haya hecho.
Pero ese agnosticismo sobre la clasificación de los intersex en cuanto a su género, lo utilizas para fundamentar algunas de las ideas queer sobre el género en cuanto a personas que no son intersexuales.
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Avicena escribió: ↑05 Abr 2023 13:08Pero quería saber a partir de que grado defender los derechos LGTBI y la igualdad entre hombres y mujeres se convierte en woke, lo digo para no caer en esa corriente infame.
Muy sencillo, los liberales defendemos los derechos LGTBI sin necesidad de abogar por las teorías queer sobre el género, ni de legislar en base a esas teorías, yo como liberal respeto el derecho de un transexual de vestirse de mujer, de tener una apariencia mas o menos femenina, o incluso de no tenerla, yo defiendo que un hombre se autoperciba mujer sin siquiera hormonarse y hasta afeitarse, de lo que estoy en contra es que me obliguen a mi y al resto de la sociedad, mediante una ley arbitraria, a considerarlo una mujer, yo puedo respetar que se vista de mujer, pero no estoy obligado a considerarlo una mujer. Como liberal si voy a defender el derecho de esa persona a no ser discriminado en cualquier ámbito público, incluido el laboral, pero no podemos subvertir la realidad para adaptarla a los gustos y deseos de esa persona, porque estamos afectando a terceros, estamos afectando la libertad de pensamiento de otros individuos. ¿ Que entiendo yo por subvertir la realidad?, pues trastornar algo o hacer que deje de tener el orden normal o característico que les propio, es decir no hay hombres con vagina, ni mujeres con pene, y por favor no volvamos a recurrir a los intersex para decir que si los hay, yo me refiero a personas que nacen sin anomalías en su desarrollo sexual, una mujer que no tuvo ninguna anomalía en su desarrollo sexual no tiene pene ni genitales ambiguos, solo tiene vagina, si después esa mujer tiene un problema de disforia de género y se siente un hombre, como soy liberal y respeto su proyecto de vida, yo no tengo ningún problema que haga todo lo posible, o no, para parecer un hombre, incluso como soy liberal y respeto su proyecto de vida, estoy dispuesto a tratar a esa mujer en masculino, para hacerla sentir bien, de lo que estoy en contra es de obligar al resto de la sociedad a considerar a esa mujer como un hombre, porque no toda la gente es liberal, vos no podes obligar a un cristiano evangélico pentecostal a considerar a esa mujer como un hombre, porque hay algo que se llama objeción de conciencia, si el evangélico se niega a considerar hombre a un transexual con identidad masculina, ¿ que hay que hacer?, ¿condenarlo penalmente?, ¿meterlo preso?.
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Avicena escribió: ↑05 Abr 2023 13:08En España no existe partido liberal, Ciudadanos creo que lo era, pero ahora está en plena descomposición.
Ciudadanos era un rejunte, una veleta, pero sí había y todavía hay algunos liberales en su seno.
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Avicena escribió: ↑05 Abr 2023 13:08Pero en los demás países en los que existe un partido liberal suele ser conservador en la mayoría de los casos.
No, Avicena, no es verdad lo que afirmas, y tu tienes la carga de la prueba de lo que afirmas, ¿en la mayoría de los casos?, ¿puedes citar ejemplos concretos?, lo que afirmas no es verdad, porque en todas las votaciones que hicieron en los Parlamentos de Gran Bretaña, Francia, Holanda, Bélgica, Luxemburgo, Noruega, Suecia, Dinamarca, Finlandia, y Canadá, los partidos de todos esos países que se identifican a si mismo como liberales y que están afiliados a la Internacional Liberal han votado a favor del matrimonio homosexual, del aborto y de la eutanasia, así que es totalmente falso lo que afirmas.
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Avicena escribió: ↑05 Abr 2023 13:08Si que creo que esta corriente feminista que se opone a la ley trans peca de transfóbico, consideran que los transexuales deben de ser hombres y en ningún caso pueden entrar en su comunidad.
Serían transfóbicas si estuvieran en contra de las libertades civiles de una persona trans, pero considerarlas "transfóbicas" solo por pensar lo que pensamos la mayoría, que es imposible que existan mujeres con pene, entonces al catalogarlas de "transfóbicas", la policía del pensamiento de la nueva izquierda a través de la cultura de la cancelación, busca la denostación y la estigmatización de esas feministas, solo por pensar diferente, eso es muy autoritario, a mi criterio.
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Avicena escribió: ↑05 Abr 2023 13:08Es que no son cosas absurdas, la biología no os da la razón, tú mismo dices que una persona sin pene, "Caster Semenya" es un hombre. No estarás tú en esa izquierda posmoderna.
No, porque yo dije que Semenya es un hombre con una anomalía, y de nuevo con lo mismo, recurres a los intersex, te pregunto lo siguiente, ¿ un hombre que nació sin ninguna anomalía, pero que luego fue castrado, deja de ser un hombre?, desde mi punto de vista, por supuesto que no, sigue siendo un hombre pero mutilado, en pocas palabras, un transexual de identidad femenina operado, es simplemente un hombre castrado, con un problema de disforia de genero, y yo como liberal que soy, estoy obligado a respetar su proyecto de vida y su identidad transexual femenina, y como soy liberal, y respeto su proyecto de vida, y para no hacerlo sentir mal, estoy dispuesto a tratarlo en femenino, pero en mi fuero íntimo, tengo bien claro que esa persona es un hombre castrado y mutilado.
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Avicena escribió: ↑05 Abr 2023 13:08Creo que la ley de violencia de género, por cierto, fui uno de los pocos que lo defendí en este foro, ahora parece que a todo el mundo le preocupa la eficacia de dicha ley, no se redactó porque el hombre estadísticamente es más fuerte que la mujer biológicamente, en su exposición de motivos no aparece tal cosa a razón es porque hay una violencia de pareja estructural en la que el hombre por su rol tradicional machista comete estadísticamente más violencia contra la mujer, por eso la mujer es más vulnerable, es un problema de género, puesto que están en una situación injusta socialmente, el aparato estatal es más riguroso con dicho tipo de violencia.
No importa que no aparezca tal cosa en la exposición de motivos, y tampoco hace falta estar a favor de esa ley para criticar esta otra ley trans, sin embargo, está muy claro que el hombre puede ejercer violencia física contra la mujer por su mayor fuerza biológica, es algo bio-social, el hombre se aprovecha de elementos biológicos y sociales para ejercer violencia de género contra la mujer, dentro de los elementos sociales pueden encontrarse una posición de poder institucional o laboral, pero dentro de los elementos biológicos, se encuentra sin duda alguna la diferencia biológica y física entre ambos géneros, cuando una mujer es molida a golpes por un hombre, eso ocurre por la diferencia entre ambos géneros, porque el victimario sabe perfectamente que su víctima está en inferioridad de condiciones para poder defenderse, en pocas palabras se trata de un cobarde.
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Avicena escribió: ↑05 Abr 2023 13:08En cuanto alguien asume el rol de mujer, aunque sea transexual, será igual víctima del patriarcado, tenga o no tenga pene.
Eso no es verdad, no te lo compro en lo más mínimo, ya que el transexual con identidad femenina no es discriminado por "mujer", porque quien lo discrimina sabe perfectamente que no lo es y no lo considera como tal, el transexual es discriminado por su condición de persona transgénero, porque quien lo discrimina no acepta su proyecto de vida, y los que discriminan a los transexuales consideran a estos como hombres gays vestidos de mujer. Quien discrimina al transexual, considera a este como la categoría más baja de homosexual. Esta de más, aclarar que tengo bien claro la diferencia entre homosexual y transexual, pero quién discrimina no lo tiene tan claro, ¿Habría que preguntarle a algún transexual si nunca le dijeron "maricón" ?.
Las discriminaciones que sufren las mujeres y los transexuales en la sociedad por su condición de tales, son diferentes, y asimilarlas y meterlas a ambas en el mismo saco del "patriarcado" es faltarle el respeto tanto a las féminas como a los trans, porque sus problemáticas son diferentes, por supuesto, ambas discriminaciones están muy mal.
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Avicena escribió: ↑05 Abr 2023 13:08En la ciencia no se aplica ese refrán, de la excepción no se hace la regla, las personas intersexo existen, el que sean producto de una mutación del material genético de los padres no los hace menos naturales, de hecho como dijo Lady Sith, forma parte de la I de la comunidad LGTBI.
Nadie esa diciendo que los intersex no existan, solo dijo que en la mayoría de los casos, salvo, quizá, en el de la intersexualidad gonadal verdadera, que prácticamente no se da casi nunca, se trata de hombres y mujeres con anomalías, si no fuera así, reitero la pregunta, ¿ porque la ciencia habla de intersexualidad 46 XX (llamada también pseudo-hermafroditismo femenino) y de intersexualidad 46 XY (llamada también pseudo hermafroditismo masculino), pues lo hace por el cariotipo de la persona que sufre esa anomalía, si quién sufre esa anomalía es un hombre por cariotipo se hablará de intersexualidad 46 XY, mientras que si quien sufre esa anomalía es una mujer por cariotipo, se hablara de intersexualidad 46 XX.
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Avicena escribió: ↑05 Abr 2023 13:08Lo cierto es que en la ciencia no se asigna el sexo por los cromosomas, es la expresión genética de dichos cromosomas en el desarrollo embrionario lo que lo determina en cierto modo.
Parece como si fuera un marcador sexual, no es cierto.
Pensad antes de afirmar XX mujer, XY hombre, sé que eso os da mucha seguridad y es muy fácil de recordar, pero imagínate alguien que tiene el cromosoma Y, es un cromosoma muy pequeño y es el único cromosoma del que un ser humano puede carecer y sobrevivir, lo ha tenido porque se lo ha transmitido un espermatozoide, pero durante el proceso de meiosis ésta tiene una estructura deformada, tridimensionalmente es diferente y no es operativo, las células durante el desarrollo embrionario no pueden activar ningún gen del cromosoma Y, a todos los efectos es como si no existiera, sin embargo jurais y perjurais que es hombre, porque en el microscopio electrónico ves el vestigio de lo que parece un cromosoma Y.
No hace falta tener muchos conocimientos científicos, ¿tiene sentido que ese cromosoma asigne a dicha persona como macho?
Te vas por las ramas con un ejemplo super rebuscado, y yo de nuevo pregunto, ¿ que tiene que ver esa anomalía con la disforia de género o transexualidad,?, ¿porqué insistes en mezclar peras con manzanas?, ¿porqué te cuelgas de la intersexualidad para abogar por la ideología de género y la teoría del género autopercibido de la nueva izquierda pos-moderna?, reitero, al hacerlo, banalizas la intersexualidad y a las personas intersexuales que sufren una anomalía, y los asimilas a un transexual, cuando se trata de dos cosas que no tienen que ver la una con la otra, para abogar por las teorías queer te complicas con ejemplos rebuscados, el tema es mas sencillo: el sexo asignado al nacer de una persona se basa en factores que comienzan en el momento de la fertilización (cuando un espermatozoide se une con un óvulo), mientras que cada espermatozoide tiene un cromosoma X o un cromosoma Y, los óvulos tienen un cromosoma X. Cuando el espermatozoide fertiliza un óvulo, su cromosoma X o Y se combina con el cromosoma X del óvulo. Una persona con cromosomas XX por lo general tiene órganos reproductivos y sexo femeninos. Por eso, usualmente se le asigna el sexo femenino biológico al nacer. Una persona con cromosomas XY por lo general tiene órganos reproductivos y sexo masculinos. Por eso, usualmente se le asigna el sexo masculino biológico al nacer. Sin embargo, de todas maneras pueden ocurrir por procesos anómalos, diferentes combinaciones de cromosomas, hormonas y partes del cuerpo. Cuando esto sucede, se considera que la persona es intersexual porque sufre una anomalía, pero la ciencia si le da importancia al cariotipo, ya que si no fuera así, ¿porqué la ciencia habla de intersexualidad masculina o 46 XY, y de intersexualidad femenina o 46 XX?.
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Avicena escribió: ↑05 Abr 2023 13:08Pero vamos a ver, si se puede percibir esa ambigüedad anatómica sexual en las personas intersexo, no entra dentro de lo posible, que pueda existir una ambigüedad biológica en personas que no percibimos a simple vista, en el sexo biológico actúan hormonas, neurotansmisores y un millón de aspectos fisiológicos no percibibles a simple vista.
No digo que sea el caso de las personas transexuales, que desconozco su origen, para mi tendría un origen más biosocial, pero es posible que lo sean por la biología, pues se ha demostrado según vuestras palabras , que hay "anomalías" en ese aspecto.
Sin embargo sigues defendiendo la existencia de "disforia de género", un término clínico ya desfasado y les niegas la posibilidad de que los transexuales sean considerados de otro género.
El término disforia de género sigue existiendo, que se haya despatologizado el término para no estigmatizar a los trans por criterios basados en derechos humanos y no en lo científico, no quita que la disforia de género siga existiendo, busquemos la definición de disforia de género:
"Disforia de género es el término para una profunda sensación de incomodidad y aflicción que puede ocurrir cuando su sexo biológico no coincide con su identidad de género. En el pasado, esto se denominaba trastorno de identidad de género. Por ejemplo, le pueden asignar el género femenino al nacer, pero usted tiene una sensación interna profunda de ser un hombre. En algunas personas, esta discordancia puede ocasionar una grave inconformidad, ansiedad, depresión y otras afecciones de salud mental.
"https://medlineplus.gov/spanish/ency/ar ... %C3%A9nero.
Avicena, nadie sabe a ciencia cierta que causa la disforia de género y el comportamiento transexual, se podrá especular una y mil veces sobre eso, pero está claro que nada tiene que ver con las anomalías genéticas que generan la intersexualidad, por eso afirmo nuevamente que no es serio mezclar peras con manzanas para abogar por una idea, como dirían en Chile.
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Avicena escribió: ↑05 Abr 2023 13:08No sé si es hombre, lo único que sé es que es una persona intersexo, que desde que nació se le asignó el genero femenino y ella se siente identificada como mujer y no sólo es una inseguridad jurídica que alguien que tiene en su registro civil un género, se le cuestione su género en una federación deportiva, obligándola a hormonarse en pro de una competitividad deportiva.
Sino que es poco ético e injusto que se le discrimine por una condición ni siquiera elegida, incompatible con cualquier valor deportivo.
Que será lo próximo, si un hombre tiene más testosterona de lo normal de forma natural, apartarlo, porque es injusto competir con alguien biológicamente más fuerte.
Carsten Semenya es una mujer que tiene características que le pueden perjudicar, como no poder tener hijos, no entrar dentro de los estereotipos de belleza femenina, pero nació con una fuerza y una resistencia descomunal, lo que lo hace ser una buena deportista, obligarla a hormonarse para participar en una competición deportiva me parece inmoral.
También es injusto tener ventajas deportivas frente a otras competidoras, porque no habría igualdad de condiciones al competir, el caso particular de Semenya es un caso difícil desde el punto de vista de lo ético, pero me parece justo que deba bajar sus niveles de testosterona para competir en igualdad de condiciones.
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Avicena escribió: ↑05 Abr 2023 13:08No voy a entrar en un tercer género o género fluido, voy a decir algo que la evidencia científica demuestra, hay personas que por su desarrollo particular no se le puede catalogar como hombres o mujeres.
Existen, punto.
Esta bien, es debatible eso, no estoy del todo de acuerdo, pero te lo acepto en parte, por lo menos en el caso de la intersexualidad gonadal verdadera, pero eso no tiene nada que ver con que una persona que no es intersexual se autoperciba como de género fluido, eso de científico no tiene nada, porque no existe un género fluido, o se es de género femenino o se es de género masculino, las ideas queer sobre el género fluido son una expresión cultural asimilable a la de una tribu urbana.
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Avicena escribió: ↑05 Abr 2023 13:08Pero XXY no es XY ni XX, ¿pórque se le considera hombres? Tendrá que existir un criterio no cromosómico.
Saludos
Bueno, yo te dije antes que me considero un hombre biológico porque mi cariotipo es 46 XY, y porque tengo pene y testículos, no solamente porque mi cariotipo sea 46 XY. Una persona con cromosomas XXY, con síndrome de Klinefelter, es a todas luces un hombre porque tiene pene y testículos, aunque estos sean de menor tamaño y produzcan muchos menos esperma que los de un hombre que no padezca esa anomalía cromosómica. La mayoría de los hombres con el síndrome de Klinefelter producen poco esperma, pero los procedimientos de reproducción asistida pueden hacer posible que algunos hombres con ese síndrome, tengan hijos. Carlos II, el hechizado, el último Habsburgo español, cuya madre era al mismo tiempo su prima hermana, debido a la política de las dos ramas Habsburgo, la española y la alemana (austríaca) de casarse entre ellos, tenía, según científicos e historiadores, el síndrome de Klinefelter.
Saludos.
