Solo es Política

Me gustaría si es posible que me expliquen esto los pro democracia liberal del foro.

La democracia es el poder político en los ciudadanos, ¿No?

Luego para que funcione esta, el poder debe de estar distribuido equitativamente entre todo, ¿No?

¿Cómo puede haber democracia si el poder no se reparte entre equivalentes magnitudes?

¿O es que acaso pueden existir diferentes poderes en una misma realidad y estos se mueven según diferentes leyes?

Quedo atento.

Gracias.

Otro pasito en pos de la dictadura.

https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?i ... 2020-13663

Noticia que lo comenta.

https://www.elmundo.es/espana/2020/11/0 ... b458f.html

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SanTelmo escribió: ↑05 Nov 2020 13:58 Otro pasito en pos de la dictadura.

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¿Dónde está el problema?

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jordi escribió: ↑05 Nov 2020 14:15

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SanTelmo escribió: ↑05 Nov 2020 13:58 Otro pasito en pos de la dictadura.

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¿Dónde está el problema?

Pero eso se tiene que en hacer en ambos lados. Porque ha habido desinformación tanto por medios y personas de derechas como por gente de izquierdas. Y no hacerlo solo por parte de la gente con la que no se este de acuerdo ideologicamente hablando.

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jordi escribió: ↑05 Nov 2020 14:15

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¿Dónde está el problema?

¿En serio no ves problema en que sea el propio gobierno el que decida qué es o no desinformación? Mira que si aún fuera un organismo independiente podría tener un pase, ¿pero esto?

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SanTelmo escribió: ↑05 Nov 2020 14:32

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jordi escribió: ↑05 Nov 2020 14:15

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¿Dónde está el problema?

¿En serio no ves problema en que sea el propio gobierno el que decida qué es o no desinformación? Mira que si aún fuera un organismo independiente podría tener un pase, ¿pero esto?

No veo este problema en una democracia. El gobierno está controlado por el parlamento cuyos miembros eligen los ciudadanos. Con un organismo "independiente" (independiente, ¿de qué?) no habrá esta garantía de control.

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jordi escribió: ↑05 Nov 2020 14:38

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SanTelmo escribió: ↑05 Nov 2020 14:32

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jordi escribió: ↑05 Nov 2020 14:15

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¿Dónde está el problema?

¿En serio no ves problema en que sea el propio gobierno el que decida qué es o no desinformación? Mira que si aún fuera un organismo independiente podría tener un pase, ¿pero esto?

No veo este problema en una democracia. El gobierno está controlado por el parlamento cuyos miembros eligen los ciudadanos. Con un organismo "independiente" (independiente, ¿de qué?) no habrá esta garantía de control.

Sí sí, controladísimo está el gobierno por el parlamento.

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SanTelmo escribió: ↑05 Nov 2020 14:44

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jordi escribió: ↑05 Nov 2020 14:38

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SanTelmo escribió: ↑05 Nov 2020 14:32

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jordi escribió: ↑05 Nov 2020 14:15

¿Dónde está el problema?

¿En serio no ves problema en que sea el propio gobierno el que decida qué es o no desinformación? Mira que si aún fuera un organismo independiente podría tener un pase, ¿pero esto?

No veo este problema en una democracia. El gobierno está controlado por el parlamento cuyos miembros eligen los ciudadanos. Con un organismo "independiente" (independiente, ¿de qué?) no habrá esta garantía de control.

Sí sí, controladísimo está el gobierno por el parlamento.

Siempre mejor controlado el gobierno por el parlamento que una comisión "independiente".

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jordi escribió: ↑05 Nov 2020 14:45

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SanTelmo escribió: ↑05 Nov 2020 14:44

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jordi escribió: ↑05 Nov 2020 14:38

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SanTelmo escribió: ↑05 Nov 2020 14:32

¿En serio no ves problema en que sea el propio gobierno el que decida qué es o no desinformación? Mira que si aún fuera un organismo independiente podría tener un pase, ¿pero esto?

No veo este problema en una democracia. El gobierno está controlado por el parlamento cuyos miembros eligen los ciudadanos. Con un organismo "independiente" (independiente, ¿de qué?) no habrá esta garantía de control.

Sí sí, controladísimo está el gobierno por el parlamento.

Siempre mejor controlado el gobierno por el parlamento que una comisión "independiente".

Pero de qué control hablas, un gobierno que se pasa por el forro de sus pelotas todos los mecanismos de control y transparencia que hay establecidos, que incluso cerró el portal de transparencia con dos cojones, que cuando les pides información al abrigo de la Ley de Transparencia te dice que lo que le has preguntado es secreto y punto. Que miente cada vez que uno de sus miembros dice una palabra y no pasa nada, ¿ese gobierno dices que está controlado por el parlamento? Venga no me hagas reír. Eres la alfombra perfecta del gobierno. Te pisan y pides más.

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SanTelmo escribió: ↑05 Nov 2020 14:59

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jordi escribió: ↑05 Nov 2020 14:45

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SanTelmo escribió: ↑05 Nov 2020 14:44

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jordi escribió: ↑05 Nov 2020 14:38

No veo este problema en una democracia. El gobierno está controlado por el parlamento cuyos miembros eligen los ciudadanos. Con un organismo "independiente" (independiente, ¿de qué?) no habrá esta garantía de control.

Sí sí, controladísimo está el gobierno por el parlamento.

Siempre mejor controlado el gobierno por el parlamento que una comisión "independiente".

Pero de qué control hablas, un gobierno que se pasa por el forro de sus pelotas todos los mecanismos de control y transparencia que hay establecidos, que incluso cerró el portal de transparencia con dos cojones, que cuando les pides información al abrigo de la Ley de Transparencia te dice que lo que le has preguntado es secreto y punto. Que miente cada vez que uno de sus miembros dice una palabra y no pasa nada, ¿ese gobierno dices que está controlado por el parlamento? Venga no me hagas reír. Eres la alfombra perfecta del gobierno. Te pisan y pides más.

Ya. Y ahora explícame qué maravillas nos va a traer una comisión "independiente".

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jordi escribió: ↑05 Nov 2020 15:06

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SanTelmo escribió: ↑05 Nov 2020 14:59

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jordi escribió: ↑05 Nov 2020 14:45

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SanTelmo escribió: ↑05 Nov 2020 14:44

Sí sí, controladísimo está el gobierno por el parlamento.

Siempre mejor controlado el gobierno por el parlamento que una comisión "independiente".

Pero de qué control hablas, un gobierno que se pasa por el forro de sus pelotas todos los mecanismos de control y transparencia que hay establecidos, que incluso cerró el portal de transparencia con dos cojones, que cuando les pides información al abrigo de la Ley de Transparencia te dice que lo que le has preguntado es secreto y punto. Que miente cada vez que uno de sus miembros dice una palabra y no pasa nada, ¿ese gobierno dices que está controlado por el parlamento? Venga no me hagas reír. Eres la alfombra perfecta del gobierno. Te pisan y pides más.

Ya. Y ahora explícame qué maravillas nos va a traer una comisión "independiente".

No hombre, explica tú por qué no ves problema, yo creo que esto sobra, lo del organismo independiente, que no comisión, lo he dicho como mal menor.

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jordi escribió: ↑05 Nov 2020 14:38

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SanTelmo escribió: ↑05 Nov 2020 14:32

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jordi escribió: ↑05 Nov 2020 14:15

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SanTelmo escribió: ↑05 Nov 2020 13:58 Otro pasito en pos de la dictadura.

https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?i ... 2020-13663

Noticia que lo comenta.

https://www.elmundo.es/espana/2020/11/0 ... b458f.html

¿Dónde está el problema?

¿En serio no ves problema en que sea el propio gobierno el que decida qué es o no desinformación? Mira que si aún fuera un organismo independiente podría tener un pase, ¿pero esto?

No veo este problema en una democracia. El gobierno está controlado por el parlamento cuyos miembros eligen los ciudadanos. Con un organismo "independiente" (independiente, ¿de qué?) no habrá esta garantía de control.

Si que hay un problema cuando apenas hay gobiernos en los ultimos 40 años que hayan gobernado teniendo el 50 % de los votos o mas. Con lo cual tienen el apoyo de menos de la mitad de la población que vota. Y me da igual si es un gobierno del PP, Psoe,coalición o gobierno independentistas o.....

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jordi escribió: ↑05 Nov 2020 14:45

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SanTelmo escribió: ↑05 Nov 2020 14:44

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jordi escribió: ↑05 Nov 2020 14:38

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SanTelmo escribió: ↑05 Nov 2020 14:32

¿En serio no ves problema en que sea el propio gobierno el que decida qué es o no desinformación? Mira que si aún fuera un organismo independiente podría tener un pase, ¿pero esto?

No veo este problema en una democracia. El gobierno está controlado por el parlamento cuyos miembros eligen los ciudadanos. Con un organismo "independiente" (independiente, ¿de qué?) no habrá esta garantía de control.

Sí sí, controladísimo está el gobierno por el parlamento.

Siempre mejor controlado el gobierno por el parlamento que una comisión "independiente".

Una comisión independiente seria imparcial mientras que un gobierno estara condicionado por su ideologia.

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Roronoa Zoro escribió: ↑05 Nov 2020 15:31

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jordi escribió: ↑05 Nov 2020 14:45

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SanTelmo escribió: ↑05 Nov 2020 14:44

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jordi escribió: ↑05 Nov 2020 14:38

No veo este problema en una democracia. El gobierno está controlado por el parlamento cuyos miembros eligen los ciudadanos. Con un organismo "independiente" (independiente, ¿de qué?) no habrá esta garantía de control.

Sí sí, controladísimo está el gobierno por el parlamento.

Siempre mejor controlado el gobierno por el parlamento que una comisión "independiente".

Una comisión independiente seria imparcial mientras que un gobierno estara condicionado por su ideologia.

Es imposible una comisión independiente en cuanto está formada por personas que tienen su propio pensamiento e ideología. El Parlamento tiene unos mecanismos para el control del Gobierno, lo que falla son los políticos no las normas.
Para esta función, el Parlamento dispone de:
PREGUNTAS, INTERPELACIONES Y COMPARECENCIAS DEL GOBIERNO (art. 109-111 C.E. y 180-192 R.C.)

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Doc_McCoy escribió: ↑05 Nov 2020 16:39

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Roronoa Zoro escribió: ↑05 Nov 2020 15:31

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jordi escribió: ↑05 Nov 2020 14:45

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SanTelmo escribió: ↑05 Nov 2020 14:44

Sí sí, controladísimo está el gobierno por el parlamento.

Siempre mejor controlado el gobierno por el parlamento que una comisión "independiente".

Una comisión independiente seria imparcial mientras que un gobierno estara condicionado por su ideologia.

Es imposible una comisión independiente en cuanto está formada por personas que tienen su propio pensamiento e ideología. El Parlamento tiene unos mecanismos para el control del Gobierno, lo que falla son los políticos no las normas.
Para esta función, el Parlamento dispone de:
PREGUNTAS, INTERPELACIONES Y COMPARECENCIAS DEL GOBIERNO (art. 109-111 C.E. y 180-192 R.C.)

No es imposible, si se eligen a profesionales. Es como si formas una comisión del Covid formada por inmunologos,epidemiologos,.....Si son profesionales, dicha comisión sera independiente. En cambio si eliges a amiguetes o a gente cuya ideología sea afín a la de dicho gobierno, pues dicha comisión sera parcial. Esa es la cuestión.

Por ejemplo una comisión formada por periodistas competentes, por gente que sepan de comunicación, pues harán un buen trabajo para dicha función de ir en contra de toda la desinformación(sin importar la ideologia). En cambio si depende del gobierno se ira solo en contra de la desinformación que vaya en contra de su ideologia. Es decir, no tendrian objetividad alguna.

Siguiendo tu ejemplo la política no tiene nada de científico ni de razonable, no son biólogos ni matemáticos. Y el periodismo tampoco.
El Parlamento tiene unas normas y mecanismos y hay que usarlos y utilizarlos. En caso contrario denunciarlo a los Tribunales pero aquí entramos en un círculo vicioso pues son los políticos los que ponen a los jueces.

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Doc_McCoy escribió: ↑05 Nov 2020 17:10 Siguiendo tu ejemplo la política no tiene nada de científico ni de razonable, no son biólogos ni matemáticos. Y el periodismo tampoco.
El Parlamento tiene unas normas y mecanismos y hay que usarlos y utilizarlos. En caso contrario denunciarlo a los Tribunales pero aquí entramos en un círculo vicioso pues son los políticos los que ponen a los jueces.

Fijate en la afirmación que hizo trump de beber un chupito de lejia era efectivo contra el covid. Eso no solo se puede desmontar con argumentos cientificos sino con estudios de gente independiente que demuestra los efectos negativos de dicha practico. Pues lo mismo con el resto. Y puede hacerse con una comisión de expertos independiente que no sea elegida ni por el gobierno ni por una mayoria del congreso. Todo bulo puede ser demostrado cientificamente hablando(por ejemplo que una foto haya sido trucada,....).

La cuestión es desmontar mentiras sean del tema que sea. Y las haya dicho quien sea y tenga la ideologia que sea.

Por ejemplo una cagada del actual gobierno ha sido hablar de un comite de expertos sin decir quienes son. Eso le ha quitado una credibilidad enorme a todo lo que dijeran o decidieran. Si hubiesen dicho que dicha comisión estuviera formada por tal inmunologo del hospital la paz, un epidemiologo........Todas sus decisiones habrian sido mas creibles si hubiesen sido dichas por dicho comite.

De ahi la necesidad de comite de expertos independientes. Por ejemplo una para evaluar todos los errores cometidos tanto por el gobierno central como por parte de los gobiernos autonomicos.

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Roronoa Zoro escribió: ↑05 Nov 2020 15:31

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jordi escribió: ↑05 Nov 2020 14:45

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SanTelmo escribió: ↑05 Nov 2020 14:44

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jordi escribió: ↑05 Nov 2020 14:38

No veo este problema en una democracia. El gobierno está controlado por el parlamento cuyos miembros eligen los ciudadanos. Con un organismo "independiente" (independiente, ¿de qué?) no habrá esta garantía de control.

Sí sí, controladísimo está el gobierno por el parlamento.

Siempre mejor controlado el gobierno por el parlamento que una comisión "independiente".

Una comisión independiente seria imparcial mientras que un gobierno estara condicionado por su ideologia.

¿Para qué sirve una comisión imparcial a la hora de luchar contra el fake news? Precisamente no necesitamos unos inútiles que van a ponerse imparciales ante unos imbéciles que "argumentan" cosillas como que el cornovirus no existe.

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Doc_McCoy escribió: ↑05 Nov 2020 16:39

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Roronoa Zoro escribió: ↑05 Nov 2020 15:31

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jordi escribió: ↑05 Nov 2020 14:45

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SanTelmo escribió: ↑05 Nov 2020 14:44

Sí sí, controladísimo está el gobierno por el parlamento.

Siempre mejor controlado el gobierno por el parlamento que una comisión "independiente".

Una comisión independiente seria imparcial mientras que un gobierno estara condicionado por su ideologia.

Es imposible una comisión independiente en cuanto está formada por personas que tienen su propio pensamiento e ideología. El Parlamento tiene unos mecanismos para el control del Gobierno, lo que falla son los políticos no las normas.
Para esta función, el Parlamento dispone de:
PREGUNTAS, INTERPELACIONES Y COMPARECENCIAS DEL GOBIERNO (art. 109-111 C.E. y 180-192 R.C.)

Exacto, para todo esto tenemos una democracia, democracia parlamentaria en este caso.

Además el argumento de que "la política" no funciona es un sin sentido. Si no funciona para controlar al gobierno tampoco va a funcionar a la hora de montar una comisión "independiente".

Y sigo sin entender de qué debería ser "independiente" esta comisión. ¿De la ciencia? ¿De la legalidad española? ¿Independiente del sentido común?

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jordi escribió: ↑05 Nov 2020 22:08

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Roronoa Zoro escribió: ↑05 Nov 2020 15:31

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jordi escribió: ↑05 Nov 2020 14:45

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SanTelmo escribió: ↑05 Nov 2020 14:44

Sí sí, controladísimo está el gobierno por el parlamento.

Siempre mejor controlado el gobierno por el parlamento que una comisión "independiente".

Una comisión independiente seria imparcial mientras que un gobierno estara condicionado por su ideologia.

¿Para qué sirve una comisión imparcial a la hora de luchar contra el fake news? Precisamente no necesitamos unos inútiles que van a ponerse imparciales ante unos imbéciles que "argumentan" cosillas como que el cornovirus no existe.

Pues para que no existan favoritismos. En plan a este no le digo ni mu porque es de mi corriente ideologica. Sino que se persigan todos los bulos,fake news y demas las digan quienes las digan.