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Re: ¿Es España realmente un país democrático?
Publicado: 04 Mar 2022 19:25
por Shaiapouf
Que el 70% vote en blanco significa eso, que el 70% de las personas entregan su voto al mejor postor.
Re: ¿Es España realmente un país democrático?
Publicado: 04 Mar 2022 20:23
por Edison
Que alguien vote en blanco o no vote, cuando hay una opción binaria, significa que le da lo mismo una cosa que otra. La diferencia que inclina a escoger una u otra opción es que tener un papelito diciendo que ha votado puede tener alguna ventaja, por ejemplo un permiso retribuido. Y cuando se ofrecen ventajas es porque a alguien le interesa justificar la alta participación, no porque sea un amante de la democracia.
Hubo una época en que la participación en algunas mesas podría superar el 120 %. Creo que sobran los comentarios:
https://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3% ... del_Estado
https://lalagunaahora.com/hoy-se-cumple ... o-de-1966/
Muerto Franco tuvimos el referéndum de la Ley de Reforma Política de 1976, las primeras elecciones generales y el referéndum de 1978 en miércoles laborable. Las elecciones de marzo de 1979 y de octubre de 1982 fueron en jueves, también laborable.
https://elpais.com/diario/1986/02/01/es ... 50215.html
Creo que desde entonces ya no se ha votado en un día laborable a escala nacional. Por eso baja tanto la participación.
https://sociometrica.es/historico-de-da ... en-espana/
Re: ¿Es España realmente un país democrático?
Publicado: 06 Mar 2022 13:54
por Roronoa Zoro
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El Sopapo escribió: ↑04 Mar 2022 06:27
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Roronoa Zoro escribió: ↑03 Mar 2022 14:41
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El Sopapo escribió: ↑03 Mar 2022 14:33
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SanTelmo escribió: ↑03 Mar 2022 09:49
Y cualquiera.
Voto obligatorio y se acabo el problema. Y quien no vote, multa gorda.
Legitimidad total, como debe ser.
Pues yo estoy de acuerdo con eso, aunque sea un voto en blanco. Y desde luego para un hipotético referéndum de independencia mucho más(siendo obligatorio votar si o no, es decir, que el voto blanco no valiera).
Eso de hacerse trampas al solitario lo tiene muy asumido.
De trampas nada. Para un tema tan trascendental como una hipotetica independencia tiene que ser obligatorio el voto. No puede ser valido con el 50 %+1 de los votos y una pobre participación.
Re: ¿Es España realmente un país democrático?
Publicado: 06 Mar 2022 14:02
por Edison
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Roronoa Zoro escribió: ↑06 Mar 2022 13:54
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El Sopapo escribió: ↑04 Mar 2022 06:27
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Roronoa Zoro escribió: ↑03 Mar 2022 14:41
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El Sopapo escribió: ↑03 Mar 2022 14:33
Voto obligatorio y se acabo el problema. Y quien no vote, multa gorda.
Legitimidad total, como debe ser.
Pues yo estoy de acuerdo con eso, aunque sea un voto en blanco. Y desde luego para un hipotético referéndum de independencia mucho más(siendo obligatorio votar si o no, es decir, que el voto blanco no valiera).
Eso de hacerse trampas al solitario lo tiene muy asumido.
De trampas nada. Para un tema tan trascendental como una hipotetica independencia tiene que ser obligatorio el voto. No puede ser valido con el 50 %+1 de los votos y una pobre participación.
Pues para escoger la dependencia, lo mismo. A ver si solo se puede votar lo que a ti te gusta con los porcentajes que a ti te apetecen.
Re: ¿Es España realmente un país democrático?
Publicado: 06 Mar 2022 14:32
por Roronoa Zoro
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Edison escribió: ↑06 Mar 2022 14:02
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Roronoa Zoro escribió: ↑06 Mar 2022 13:54
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El Sopapo escribió: ↑04 Mar 2022 06:27
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Roronoa Zoro escribió: ↑03 Mar 2022 14:41
Pues yo estoy de acuerdo con eso, aunque sea un voto en blanco. Y desde luego para un hipotético referéndum de independencia mucho más(siendo obligatorio votar si o no, es decir, que el voto blanco no valiera).
Eso de hacerse trampas al solitario lo tiene muy asumido.
De trampas nada. Para un tema tan trascendental como una hipotetica independencia tiene que ser obligatorio el voto. No puede ser valido con el 50 %+1 de los votos y una pobre participación.
Pues para escoger la dependencia, lo mismo. A ver si solo se puede votar lo que a ti te gusta con los porcentajes que a ti te apetecen.
Si fuera asi, Cataluña estaría en la nada. En cambio el mundo no funciona así. Es para hacer cambios cuando se tienen que lograr mayorias claras y contundentes y no para mantener el status quo.
Re: ¿Es España realmente un país democrático?
Publicado: 06 Mar 2022 18:21
por Edison
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Roronoa Zoro escribió: ↑06 Mar 2022 14:32
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Edison escribió: ↑06 Mar 2022 14:02
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Roronoa Zoro escribió: ↑06 Mar 2022 13:54
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El Sopapo escribió: ↑04 Mar 2022 06:27
Eso de hacerse trampas al solitario lo tiene muy asumido.
De trampas nada. Para un tema tan trascendental como una hipotetica independencia tiene que ser obligatorio el voto. No puede ser valido con el 50 %+1 de los votos y una pobre participación.
Pues para escoger la dependencia, lo mismo. A ver si solo se puede votar lo que a ti te gusta con los porcentajes que a ti te apetecen.
Si fuera asi, Cataluña estaría en la nada. En cambio el mundo no funciona así. Es para hacer cambios cuando se tienen que lograr mayorias claras y contundentes y no para mantener el status quo.
Pues seguimos sin haber votado la dependencia. Otra cosa es que para ti que los Borbones ganasen la guerra tenga más valor que una votación.
Re: ¿Es España realmente un país democrático?
Publicado: 07 Mar 2022 00:27
por Roronoa Zoro
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Edison escribió: ↑06 Mar 2022 18:21
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Roronoa Zoro escribió: ↑06 Mar 2022 14:32
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Edison escribió: ↑06 Mar 2022 14:02
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Roronoa Zoro escribió: ↑06 Mar 2022 13:54
De trampas nada. Para un tema tan trascendental como una hipotetica independencia tiene que ser obligatorio el voto. No puede ser valido con el 50 %+1 de los votos y una pobre participación.
Pues para escoger la dependencia, lo mismo. A ver si solo se puede votar lo que a ti te gusta con los porcentajes que a ti te apetecen.
Si fuera asi, Cataluña estaría en la nada. En cambio el mundo no funciona así. Es para hacer cambios cuando se tienen que lograr mayorias claras y contundentes y no para mantener el status quo.
Pues seguimos sin haber votado la dependencia. Otra cosa es que para ti que los Borbones ganasen la guerra tenga más valor que una votación.
Pues igual que en Francia, Alemania, Italia,..........
Re: ¿Es España realmente un país democrático?
Publicado: 07 Mar 2022 14:09
por Logan
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Roronoa Zoro escribió: ↑07 Mar 2022 00:27
Pues igual que en Francia, Alemania, Italia,..........
Te ha faltado otro gran estado europeo dónde NO es igual: RU.
Salut
Re: ¿Es España realmente un país democrático?
Publicado: 07 Mar 2022 14:27
por Roronoa Zoro
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Logan escribió: ↑07 Mar 2022 14:09
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Roronoa Zoro escribió: ↑07 Mar 2022 00:27
Pues igual que en Francia, Alemania, Italia,..........
Te ha faltado otro gran estado europeo dónde NO es igual: RU.
Salut
Escocia era independiente y decidieron unirse a Inglaterra. Te olvidas siempre de ese detalle
Re: ¿Es España realmente un país democrático?
Publicado: 07 Mar 2022 14:33
por Edison
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Roronoa Zoro escribió: ↑07 Mar 2022 00:27
...
Pues igual que en Francia, Alemania, Italia,..........
Muy igual no sería. En Francia los borbones perdieron la cabeza (casi la pierdo yo también al tropezar con la placa conmemorativa) y Alemania es una república federal. En Italia el Duce y su amiga tampoco acabaron muy bien. Y las tres son repúblicas.
https://www.muyhistoria.es/contemporane ... 1461841925
Eso sí, Franco murió en la cama.
Re: ¿Es España realmente un país democrático?
Publicado: 07 Mar 2022 16:27
por Regshoe
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Edison escribió: ↑06 Mar 2022 18:21
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Roronoa Zoro escribió: ↑06 Mar 2022 14:32
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Edison escribió: ↑06 Mar 2022 14:02
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Roronoa Zoro escribió: ↑06 Mar 2022 13:54
De trampas nada. Para un tema tan trascendental como una hipotetica independencia tiene que ser obligatorio el voto. No puede ser valido con el 50 %+1 de los votos y una pobre participación.
Pues para escoger la dependencia, lo mismo. A ver si solo se puede votar lo que a ti te gusta con los porcentajes que a ti te apetecen.
Si fuera asi, Cataluña estaría en la nada. En cambio el mundo no funciona así. Es para hacer cambios cuando se tienen que lograr mayorias claras y contundentes y no para mantener el status quo.
Pues seguimos sin haber votado la dependencia. Otra cosa es que para ti que los Borbones ganasen la guerra tenga más valor que una votación.
Hombre, en el siglo XVIII pues si.
Salvo que me vayas a decir que los condados catalanes fuesen fruto de una votación de algún tipo.
Re: ¿Es España realmente un país democrático?
Publicado: 07 Mar 2022 16:29
por Regshoe
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Logan escribió: ↑07 Mar 2022 14:09
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Roronoa Zoro escribió: ↑07 Mar 2022 00:27
Pues igual que en Francia, Alemania, Italia,..........
Te ha faltado otro gran estado europeo dónde NO es igual: RU.
Salut
En qué votación se anexionó Inglaterra al resto de reinos?
Votación democrática digo, no de lores.
Re: ¿Es España realmente un país democrático?
Publicado: 07 Mar 2022 16:43
por Edison
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Regshoe escribió: ↑07 Mar 2022 16:27
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Edison escribió: ↑06 Mar 2022 18:21
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Roronoa Zoro escribió: ↑06 Mar 2022 14:32
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Edison escribió: ↑06 Mar 2022 14:02
Pues para escoger la dependencia, lo mismo. A ver si solo se puede votar lo que a ti te gusta con los porcentajes que a ti te apetecen.
Si fuera asi, Cataluña estaría en la nada. En cambio el mundo no funciona así. Es para hacer cambios cuando se tienen que lograr mayorias claras y contundentes y no para mantener el status quo.
Pues seguimos sin haber votado la dependencia. Otra cosa es que para ti que los Borbones ganasen la guerra tenga más valor que una votación.
Hombre, en el siglo XVIII pues si.
Salvo que me vayas a decir que los condados catalanes fuesen fruto de una votación de algún tipo.
Pues no, pero los condados catalanes tampoco votaron al Borbón. En Euskadi fue diferente:
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Euskadi, leal a la Corona por tradición histórica
La tradición histórica en Euskadi siempre ha sido de lealtad a la Corona, todo lo contrario que, por ejemplo, en Cataluña donde el sentimiento antimonárquico está históricamente mucho más arraigado. Ese vínculo, que queda de manifiesto en la abundante simbología que aún puede contemplarse en la Casa de Juntas de Gernika, donde los soberanos de la época venían a jurar los fueros, se ha dejado sentir también en la relación del PNV con la Monarquía española, que siempre ha sido cercana y respetuosa.
La Casa Real ha tratado con recíproca deferencia a Euskadi e incluso los nacionalistas han recurrido al papel de arbitraje que la Constitución reserva al Monarca para intentar desbloquear sus contenciosos con Madrid y recabar su mediación. La Casa de Borbón ha recogido el guante, seguramente porque nunca se ha sentido 'el enemigo' para los nacionalistas vascos.
De hecho, el primer rey de la dinastía borbónica, Enrique IV, fue hijo de la reina de Navarra, Joana de Albret, fruto de su matrimonio con Antonio de Borbón. La cercanía entre los territorios vascos y los Borbones se remonta, no obstante, al siglo XVIII, dos siglos después del nacimiento de Enrique. Entonces, los vascos se posicionaron del lado de Felipe de Anjou, de la casa de Borbón, frente al archiduque Carlos de Habsburgo, enfrentados por la Corona española durante la Guerra de Sucesión.
El vencedor y nuevo monarca, Felipe V, promulgó entonces los Decretos de Nuevo Planta que abolían los fueros de Aragón, Valencia, Mallorca y Cataluña, pero mantuvo los vascos, que no quedarían derogados hasta después de las guerras carlistas, ya en el siglo XIX. De hecho, la idea de la reintegración foral plena, que está en la base del nuevo estatus político que el PNV plantea para Euskadi y que ha defendido desde 1906, bebe directamente de la idea del pacto con la Corona. Una posibilidad que resucitó con fuerza en la Transición, aunque la Constitución lo hacía imposible.
Re: ¿Es España realmente un país democrático?
Publicado: 07 Mar 2022 17:29
por Roronoa Zoro
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Edison escribió: ↑07 Mar 2022 14:33
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Roronoa Zoro escribió: ↑07 Mar 2022 00:27
...
Pues igual que en Francia, Alemania, Italia,..........
Muy igual no sería. En Francia los borbones perdieron la cabeza (casi la pierdo yo también al tropezar con la placa conmemorativa) y Alemania es una república federal. En Italia el Duce y su amiga tampoco acabaron muy bien. Y las tres son repúblicas.
https://www.muyhistoria.es/contemporane ... 1461841925
Eso sí, Franco murió en la cama.
Ha habido un referendum en corcega,baviera o el norte de italia? Va a ser que no
Re: ¿Es España realmente un país democrático?
Publicado: 08 Mar 2022 14:55
por Regshoe
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Edison escribió: ↑07 Mar 2022 16:43
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Regshoe escribió: ↑07 Mar 2022 16:27
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Edison escribió: ↑06 Mar 2022 18:21
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Roronoa Zoro escribió: ↑06 Mar 2022 14:32
Si fuera asi, Cataluña estaría en la nada. En cambio el mundo no funciona así. Es para hacer cambios cuando se tienen que lograr mayorias claras y contundentes y no para mantener el status quo.
Pues seguimos sin haber votado la dependencia. Otra cosa es que para ti que los Borbones ganasen la guerra tenga más valor que una votación.
Hombre, en el siglo XVIII pues si.
Salvo que me vayas a decir que los condados catalanes fuesen fruto de una votación de algún tipo.
Pues no, pero los condados catalanes tampoco votaron al Borbón. En Euskadi fue diferente:
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Euskadi, leal a la Corona por tradición histórica
La tradición histórica en Euskadi siempre ha sido de lealtad a la Corona, todo lo contrario que, por ejemplo, en Cataluña donde el sentimiento antimonárquico está históricamente mucho más arraigado. Ese vínculo, que queda de manifiesto en la abundante simbología que aún puede contemplarse en la Casa de Juntas de Gernika, donde los soberanos de la época venían a jurar los fueros, se ha dejado sentir también en la relación del PNV con la Monarquía española, que siempre ha sido cercana y respetuosa.
La Casa Real ha tratado con recíproca deferencia a Euskadi e incluso los nacionalistas han recurrido al papel de arbitraje que la Constitución reserva al Monarca para intentar desbloquear sus contenciosos con Madrid y recabar su mediación. La Casa de Borbón ha recogido el guante, seguramente porque nunca se ha sentido 'el enemigo' para los nacionalistas vascos.
De hecho, el primer rey de la dinastía borbónica, Enrique IV, fue hijo de la reina de Navarra, Joana de Albret, fruto de su matrimonio con Antonio de Borbón. La cercanía entre los territorios vascos y los Borbones se remonta, no obstante, al siglo XVIII, dos siglos después del nacimiento de Enrique. Entonces, los vascos se posicionaron del lado de Felipe de Anjou, de la casa de Borbón, frente al archiduque Carlos de Habsburgo, enfrentados por la Corona española durante la Guerra de Sucesión.
El vencedor y nuevo monarca, Felipe V, promulgó entonces los Decretos de Nuevo Planta que abolían los fueros de Aragón, Valencia, Mallorca y Cataluña, pero mantuvo los vascos, que no quedarían derogados hasta después de las guerras carlistas, ya en el siglo XIX. De hecho, la idea de la reintegración foral plena, que está en la base del nuevo estatus político que el PNV plantea para Euskadi y que ha defendido desde 1906, bebe directamente de la idea del pacto con la Corona. Una posibilidad que resucitó con fuerza en la Transición, aunque la Constitución lo hacía imposible.
Los vascos siempre lo hacemos todo mejor.
Re: ¿Es España realmente un país democrático?
Publicado: 08 Mar 2022 16:04
por Edison
¡No me digas que tú también eres de Bilbao!
Re: ¿Es España realmente un país democrático?
Publicado: 09 Mar 2022 19:39
por Logan
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Roronoa Zoro escribió: ↑07 Mar 2022 14:27
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Logan escribió: ↑07 Mar 2022 14:09
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Roronoa Zoro escribió: ↑07 Mar 2022 00:27
Pues igual que en Francia, Alemania, Italia,..........
Te ha faltado otro gran estado europeo dónde NO es igual: RU.
Salut
Escocia era independiente y decidieron unirse a Inglaterra. Te olvidas siempre de ese detalle
Puedes recordarme el resultado de la votación?
Y el acta de unión dice literal y taxativamente "y
para siempre se unirán en sólo reino".
Y un poco de historia en aquel momento:
"el Acta de Unión no era demasiado popular entre sus habitantes. Cabe destacar que antes de su aprobación en el Parlamento, llegaron numerosas peticiones populares para no seguir adelante. Además, durante el día de la aprobación se sucedieron numerosas protestas masivas que intentaban terminar con este acuerdo, protestas que en algunos puntos se volvieron violentas y que desembocaron en la ley marcial."
Salut
Re: ¿Es España realmente un país democrático?
Publicado: 10 Mar 2022 00:10
por Roronoa Zoro
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Logan escribió: ↑09 Mar 2022 19:39
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Roronoa Zoro escribió: ↑07 Mar 2022 14:27
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Logan escribió: ↑07 Mar 2022 14:09
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Roronoa Zoro escribió: ↑07 Mar 2022 00:27
Pues igual que en Francia, Alemania, Italia,..........
Te ha faltado otro gran estado europeo dónde NO es igual: RU.
Salut
Escocia era independiente y decidieron unirse a Inglaterra. Te olvidas siempre de ese detalle
Puedes recordarme el resultado de la votación?
Y el acta de unión dice literal y taxativamente "y
para siempre se unirán en sólo reino".
Y un poco de historia en aquel momento:
"el Acta de Unión no era demasiado popular entre sus habitantes. Cabe destacar que antes de su aprobación en el Parlamento, llegaron numerosas peticiones populares para no seguir adelante. Además, durante el día de la aprobación se sucedieron numerosas protestas masivas que intentaban terminar con este acuerdo, protestas que en algunos puntos se volvieron violentas y que desembocaron en la ley marcial."
Salut
Fue en una época en la que no se hacían referendum sino que lo que decidía el rey o dirigente de turno iba a misa. Y en estos momentos que haya un referendum o no en Escocia depende del parlamento británico. En Escocia lo saben y lo aceptan. Por eso la primera ministra escocesa ha asumido sin problemas que el parlamento británico no apoye el que haya un nuevo referendum en Escocia. No están en plan como el independentismo catalán diciendo que Inglaterra es una dictadura y bla bla bla bla
Re: ¿Es España realmente un país democrático?
Publicado: 10 Mar 2022 10:16
por Edison
Re: ¿Es España realmente un país democrático?
Publicado: 10 Mar 2022 10:27
por Roronoa Zoro
De hacer tantas volteretas te vas a marear
