¿Es España realmente un país democrático?

[Kalea]

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Supongo Galvez, que defenderás a la Ertzaintza como al resto de Fuerzas de Seguridad de acusaciones de este tipo no?

En mi caso, viendo que era el 2004 (apertura de la IA más radical a métodos exclusivamente pacíficos, con Otegi a la cabeza), viendo que no impidieron ningún acto del consistorio, que entraron pacíficamente y que salieron por su propio pie, la Ertzaintza y sus mandos políticos pasaron del asunto, MIRARON PARA OTRO LADO.

En dicho contexto no seré yo el que de pábulo a las explicaciones de Balza (consejero de Interior), para eso ya está el adalid de las Instituciones constitucionales y sus fuerzas del orden neutrales, nuestro querido Galvez

Gálvez no es el defensor o el adalid de nadie. En este caso eres tú el que has iniciado el tema lanzando una hipótesis..que las fuerzas de seguridad atacan a las fuerzas de izquierdas y son complacientes con las de derecha.

Yo admitiendo que existen sesgos ideológicos entre los miembros de las FFSS , no creo que esa hipótesis sea una ley de hierro, que seguramente las actuaciones de las FFSS dependerán de muchos otros factores mas alla de prejuicios ideológicos

Cómo eres tú el que has lanzado la hipótesis yo te he puesto (inspirado por Nexus que también lanzó la suya propia) ejemplos donde opino que no se dan esos condicionantes y por tanto refutan tu planteamiento.

ES decir, tu has sacado este tema considerando que gente de derechas han entrado a saco en un ayuntamiento y la policía no ha actuado contundentemente para impedirlo. Que de haber sido asaltantes de izquierdas habrían sido duramente reprimidos.

Al márgen de las consideraciones cuestionables (¿podían impedirlo....? ¿realmente eran de derechas o identificables cómo de derechas?...) si diésemos por cierto los hechos de Lorca cómo tu dices, sería algo que igualmente debería de cumplirse en otro caso similar....la ocupación a la fuerza de otro ayuntamiento

En este caso hemos traido una ocupación de un ayuntamiento (también gobernado por el PSOE) en Euzkadi, y la absoluta inacción de la policía

NOs encontramos ante dos escenarios.

a) Los asaltantes son de derechas, "fascistas" cómo denunciaba el alcalde, y por tanto este caso soportaría tu teoría.....y bien podría ser que la IA realmente fuese cómo etnonacionalismo de derechas (cómo casi todos los del mundo lo son)

b) Los asaltantes son de izquierdas y sin embargo la policía no ha acudido sedienta de sangre a reprimirlos pese a los insistentes llamamientos de la autoridad atacada. En este caso tu teoría quedaría refutada

Eres tu el que debes de defender tu hipótesis, no yo que soy el que te la cuestiona.

Saludos

Yo no he hablado de mi hipótesis como una "ley de hierro" , donde las Fuerzas de Seguridad solo entran a saco con la izquierda y a la derecha les dejan siempre manga ancha. Entiendo que para respaldar tus conjeturas quieras llevar al extremo las mías...

A ver si queda claro esta vez, creo que la Policía tiene más tendencia a dar hostias cuando una manifestación es de determinada ideología, tienes más boletos de recibir un porrazo en una manifestación de comunistas o Bildutarras contra la reforma laboral, que en una que que la encabece el PP y VOX, por darte un ejemplo. Hablo de probabilidades, de hecho te pedí que me trajeras algún caso de alguna protesta de la derecha donde sean zurrados por la policía, seguramente que habrá alguna pero es difícil encontrarla. Incluso echándoles gas pimienta como en el ejemplo que traje. ¿De verdad te imaginas una situación parecida con una mani de Okupas, comunistas etc por no hablarte de gente de la IA?...LOS COJONES. Y el hecho es que tú mismo admites el sesgo ideológico de las FFCCSE, que casualidad oye....

Sobre el caso de Andoain, ya he explicado las circunstancias, no hace falta que lo intentes encuadrar en mi supuesta "ley de hierro" para refutar lo que digo.

https://www.deia.eus/bizkaia/ezkerralde ... 35663.html

No entiendo el sentido de esta noticia como respuesta al mensaje de Inguma ¿Debería intervenir la policía, saltándose la ley, tras una ocupación que ya tiene abierto un procedimiento judicial o pretendes colar una ocupación ilegal como una manifestación de okupas?

[Edison]

Lo único que está claro es que esto no tiene nada que ver.

[Lady_Sith]

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https://www.deia.eus/bizkaia/ezkerralde ... 35663.html

No entiendo el sentido de esta noticia como respuesta al mensaje de Inguma ¿Debería intervenir la policía, saltándose la ley, tras una ocupación que ya tiene abierto un procedimiento judicial o pretendes colar una ocupación ilegal como una manifestación de okupas?

en ese caso concreto el pueblo fue hacer lo mismo q en otro caso en el q le ocuparon la casa a una anciana y se pusieron a vender sus cosas en un mercadillo y los vecinos fueron a echar a los ocupas. ¿Según el razonamiento lógico de Inguma no se supone q las fuerzas de seguridad hacen lo q les sale de los huevos y simplemente deberían haber dejado hacer en vez de haber impedido lo q pensaban hacer los vecinos? Dado q se sabe q si ahora mismo el dueño de la casa intentara entrar en su casa se podría encontrar siendo detenido por la policía.

Hombre es q la carta del "es q la ley funciona así" y "existen unos procesos judiciales abiertos" no es lo q defiende precisamente Inguma.

Por poner podría haber puesto el caso del miembro de HB asesor del ayuntamiento q ayudó a unos okupas y se puso a dar ordenes a la ertzaintza q apareció por una denuncia, impidiéndoles hacer su trabajo, cuando les avisaron de q estaban destrozando un piso, tirando muebles y demás enseres a la calle.

[Edison]

¡Y sigue!
De donde no hay no se puede sacar.

[Kalea]

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https://www.deia.eus/bizkaia/ezkerralde ... 35663.html

No entiendo el sentido de esta noticia como respuesta al mensaje de Inguma ¿Debería intervenir la policía, saltándose la ley, tras una ocupación que ya tiene abierto un procedimiento judicial o pretendes colar una ocupación ilegal como una manifestación de okupas?

en ese caso concreto el pueblo fue hacer lo mismo q en otro caso en el q le ocuparon la casa a una anciana y se pusieron a vender sus cosas en un mercadillo y los vecinos fueron a echar a los ocupas. ¿Según el razonamiento lógico de Inguma no se supone q las fuerzas de seguridad hacen lo q les sale de los huevos y simplemente deberían haber dejado hacer en vez de haber impedido lo q pensaban hacer los vecinos? Dado q se sabe q si ahora mismo el dueño de la casa intentara entrar en su casa se podría encontrar siendo detenido por la policía.

Hombre es q la carta del "es q la ley funciona así" y "existen unos procesos judiciales abiertos" no es lo q defiende precisamente Inguma.

Por poner podría haber puesto el caso del miembro de HB asesor del ayuntamiento q ayudó a unos okupas y se puso a dar ordenes a la ertzaintza q apareció por una denuncia, impidiéndoles hacer su trabajo, cuando les avisaron de q estaban destrozando un piso, tirando muebles y demás enseres a la calle.

Vaya tela el salto que acabas de dar.

Estás dando por veraces suposiciones tuyas que Inguma no ha dicho en ningún momento, distinguir una mani okupa de una ocupación ilegal es imprescindible, tanto o más cómo distinguir una petición personal de acción colectiva y que ésta se lleve a cabo, o no porque no sé de dónde vuelves a suponer que los vecinos han hecho algo, aparte de avisar a la familia y una "denuncia" en redes sociales.

El siguiente con bucle, lo veo venir

[Regshoe]

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No entiendo el sentido de esta noticia como respuesta al mensaje de Inguma ¿Debería intervenir la policía, saltándose la ley, tras una ocupación que ya tiene abierto un procedimiento judicial o pretendes colar una ocupación ilegal como una manifestación de okupas?

en ese caso concreto el pueblo fue hacer lo mismo q en otro caso en el q le ocuparon la casa a una anciana y se pusieron a vender sus cosas en un mercadillo y los vecinos fueron a echar a los ocupas. ¿Según el razonamiento lógico de Inguma no se supone q las fuerzas de seguridad hacen lo q les sale de los huevos y simplemente deberían haber dejado hacer en vez de haber impedido lo q pensaban hacer los vecinos? Dado q se sabe q si ahora mismo el dueño de la casa intentara entrar en su casa se podría encontrar siendo detenido por la policía.

Hombre es q la carta del "es q la ley funciona así" y "existen unos procesos judiciales abiertos" no es lo q defiende precisamente Inguma.

Por poner podría haber puesto el caso del miembro de HB asesor del ayuntamiento q ayudó a unos okupas y se puso a dar ordenes a la ertzaintza q apareció por una denuncia, impidiéndoles hacer su trabajo, cuando les avisaron de q estaban destrozando un piso, tirando muebles y demás enseres a la calle.

Y la ertzaintza le hizo caso?

[Lady_Sith]

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en ese caso concreto el pueblo fue hacer lo mismo q en otro caso en el q le ocuparon la casa a una anciana y se pusieron a vender sus cosas en un mercadillo y los vecinos fueron a echar a los ocupas. ¿Según el razonamiento lógico de Inguma no se supone q las fuerzas de seguridad hacen lo q les sale de los huevos y simplemente deberían haber dejado hacer en vez de haber impedido lo q pensaban hacer los vecinos? Dado q se sabe q si ahora mismo el dueño de la casa intentara entrar en su casa se podría encontrar siendo detenido por la policía.

Hombre es q la carta del "es q la ley funciona así" y "existen unos procesos judiciales abiertos" no es lo q defiende precisamente Inguma.

Por poner podría haber puesto el caso del miembro de HB asesor del ayuntamiento q ayudó a unos okupas y se puso a dar ordenes a la ertzaintza q apareció por una denuncia, impidiéndoles hacer su trabajo, cuando les avisaron de q estaban destrozando un piso, tirando muebles y demás enseres a la calle.

Vaya tela el salto que acabas de dar.

Estás dando por veraces suposiciones tuyas que Inguma no ha dicho en ningún momento, distinguir una mani okupa de una ocupación ilegal es imprescindible, tanto o más cómo distinguir una petición personal de acción colectiva y que ésta se lleve a cabo, o no porque no sé de dónde vuelves a suponer que los vecinos han hecho algo, aparte de avisar a la familia y una "denuncia" en redes sociales.

El siguiente con bucle, lo veo venir

Cuando aprenda a leer la prensa, se deja de insultos, suposiciones y tonterías varias, el caso de Portugalete es de sobras conocido, además.

[Lady_Sith]

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https://www.deia.eus/bizkaia/ezkerralde ... 35663.html

No entiendo el sentido de esta noticia como respuesta al mensaje de Inguma ¿Debería intervenir la policía, saltándose la ley, tras una ocupación que ya tiene abierto un procedimiento judicial o pretendes colar una ocupación ilegal como una manifestación de okupas?

en ese caso concreto el pueblo fue hacer lo mismo q en otro caso en el q le ocuparon la casa a una anciana y se pusieron a vender sus cosas en un mercadillo y los vecinos fueron a echar a los ocupas. ¿Según el razonamiento lógico de Inguma no se supone q las fuerzas de seguridad hacen lo q les sale de los huevos y simplemente deberían haber dejado hacer en vez de haber impedido lo q pensaban hacer los vecinos? Dado q se sabe q si ahora mismo el dueño de la casa intentara entrar en su casa se podría encontrar siendo detenido por la policía.

Hombre es q la carta del "es q la ley funciona así" y "existen unos procesos judiciales abiertos" no es lo q defiende precisamente Inguma.

Por poner podría haber puesto el caso del miembro de HB asesor del ayuntamiento q ayudó a unos okupas y se puso a dar ordenes a la ertzaintza q apareció por una denuncia, impidiéndoles hacer su trabajo, cuando les avisaron de q estaban destrozando un piso, tirando muebles y demás enseres a la calle.

Y la ertzaintza le hizo caso?

desalojaron a todos, ah, no q eso fue cuando los okupas eran inmigrantes.

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La actitud del consistorio ha sido censurada tanto por la defensa, como por el resto de partidos de la oposición (socialistas, populares y PNV), que deploraron en su día los "impulsos ideológicos" por los que gobierna Bildu. Al favorecer supuestamente a unos jóvenes ligados a la izquierda abertzale, frente, entre otros, a un grupo de inmigrantes que ocuparon la vivienda durante el verano y fueron desalojados por la Guardia Urbana o frente a tres simpatizantes del 15-M que en noviembre asaltaron el Teatro Bellas Artes con igual resultado.

https://elpais.com/diario/2011/12/27/pa ... 50215.html

[Kalea]

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en ese caso concreto el pueblo fue hacer lo mismo q en otro caso en el q le ocuparon la casa a una anciana y se pusieron a vender sus cosas en un mercadillo y los vecinos fueron a echar a los ocupas. ¿Según el razonamiento lógico de Inguma no se supone q las fuerzas de seguridad hacen lo q les sale de los huevos y simplemente deberían haber dejado hacer en vez de haber impedido lo q pensaban hacer los vecinos? Dado q se sabe q si ahora mismo el dueño de la casa intentara entrar en su casa se podría encontrar siendo detenido por la policía.

Hombre es q la carta del "es q la ley funciona así" y "existen unos procesos judiciales abiertos" no es lo q defiende precisamente Inguma.

Por poner podría haber puesto el caso del miembro de HB asesor del ayuntamiento q ayudó a unos okupas y se puso a dar ordenes a la ertzaintza q apareció por una denuncia, impidiéndoles hacer su trabajo, cuando les avisaron de q estaban destrozando un piso, tirando muebles y demás enseres a la calle.

Vaya tela el salto que acabas de dar.

Estás dando por veraces suposiciones tuyas que Inguma no ha dicho en ningún momento, distinguir una mani okupa de una ocupación ilegal es imprescindible, tanto o más cómo distinguir una petición personal de acción colectiva y que ésta se lleve a cabo, o no porque no sé de dónde vuelves a suponer que los vecinos han hecho algo, aparte de avisar a la familia y una "denuncia" en redes sociales.

El siguiente con bucle, lo veo venir

Cuando aprenda a leer la prensa, se deja de insultos, suposiciones y tonterías varias, el caso de Portugalete es de sobras conocido, además.

Con bucle, lo dicho.

¿Para qué pones un enlace de Trapagaran si quieres que lea lo que pasó en Portugalete?


P.D identificar y exponer la técnica de debate que utiliza una persona no es insultar pero si he provocado que te sientas mal comunícalo a la moderación. No tengo ningún problema con que alguien objetivo recrimine y sancione mi actitud.

[Regshoe]

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No entiendo el sentido de esta noticia como respuesta al mensaje de Inguma ¿Debería intervenir la policía, saltándose la ley, tras una ocupación que ya tiene abierto un procedimiento judicial o pretendes colar una ocupación ilegal como una manifestación de okupas?

en ese caso concreto el pueblo fue hacer lo mismo q en otro caso en el q le ocuparon la casa a una anciana y se pusieron a vender sus cosas en un mercadillo y los vecinos fueron a echar a los ocupas. ¿Según el razonamiento lógico de Inguma no se supone q las fuerzas de seguridad hacen lo q les sale de los huevos y simplemente deberían haber dejado hacer en vez de haber impedido lo q pensaban hacer los vecinos? Dado q se sabe q si ahora mismo el dueño de la casa intentara entrar en su casa se podría encontrar siendo detenido por la policía.

Hombre es q la carta del "es q la ley funciona así" y "existen unos procesos judiciales abiertos" no es lo q defiende precisamente Inguma.

Por poner podría haber puesto el caso del miembro de HB asesor del ayuntamiento q ayudó a unos okupas y se puso a dar ordenes a la ertzaintza q apareció por una denuncia, impidiéndoles hacer su trabajo, cuando les avisaron de q estaban destrozando un piso, tirando muebles y demás enseres a la calle.

Y la ertzaintza le hizo caso?

desalojaron a todos, ah, no q eso fue cuando los okupas eran inmigrantes.

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La actitud del consistorio ha sido censurada tanto por la defensa, como por el resto de partidos de la oposición (socialistas, populares y PNV), que deploraron en su día los "impulsos ideológicos" por los que gobierna Bildu. Al favorecer supuestamente a unos jóvenes ligados a la izquierda abertzale, frente, entre otros, a un grupo de inmigrantes que ocuparon la vivienda durante el verano y fueron desalojados por la Guardia Urbana o frente a tres simpatizantes del 15-M que en noviembre asaltaron el Teatro Bellas Artes con igual resultado.

https://elpais.com/diario/2011/12/27/pa ... 50215.html

Por qué a unos fue la urbana y a otros la ertzaintza? Desde cuándo un asesor del ayuntamiento puede dar órdenes a la ertzaintza?
Razone sus respuestas.

[Nexus6]

Vamos a ver, España es una democracia en la que podemos ejercer ampliamente nuestra libertad.

[Nexus6]

Eso sí, que no os vean

[Lady_Sith]

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en ese caso concreto el pueblo fue hacer lo mismo q en otro caso en el q le ocuparon la casa a una anciana y se pusieron a vender sus cosas en un mercadillo y los vecinos fueron a echar a los ocupas. ¿Según el razonamiento lógico de Inguma no se supone q las fuerzas de seguridad hacen lo q les sale de los huevos y simplemente deberían haber dejado hacer en vez de haber impedido lo q pensaban hacer los vecinos? Dado q se sabe q si ahora mismo el dueño de la casa intentara entrar en su casa se podría encontrar siendo detenido por la policía.

Hombre es q la carta del "es q la ley funciona así" y "existen unos procesos judiciales abiertos" no es lo q defiende precisamente Inguma.

Por poner podría haber puesto el caso del miembro de HB asesor del ayuntamiento q ayudó a unos okupas y se puso a dar ordenes a la ertzaintza q apareció por una denuncia, impidiéndoles hacer su trabajo, cuando les avisaron de q estaban destrozando un piso, tirando muebles y demás enseres a la calle.

Vaya tela el salto que acabas de dar.

Estás dando por veraces suposiciones tuyas que Inguma no ha dicho en ningún momento, distinguir una mani okupa de una ocupación ilegal es imprescindible, tanto o más cómo distinguir una petición personal de acción colectiva y que ésta se lleve a cabo, o no porque no sé de dónde vuelves a suponer que los vecinos han hecho algo, aparte de avisar a la familia y una "denuncia" en redes sociales.

El siguiente con bucle, lo veo venir

Cuando aprenda a leer la prensa, se deja de insultos, suposiciones y tonterías varias, el caso de Portugalete es de sobras conocido, además.

Con bucle, lo dicho.

¿Para qué pones un enlace de Trapagaran si quieres que lea lo que pasó en Portugalete?


P.D identificar y exponer la técnica de debate que utiliza una persona no es insultar pero si he provocado que te sientas mal comunícalo a la moderación. No tengo ningún problema con que alguien objetivo recrimine y sancione mi actitud.

Curiosamente es q hablaba de lo q pasó en Portugalete y en Trapagaran y de paso, y de Bildu y sus asesores de HB.

Perdone por considerar q dado q es usted mujer, es capaz de asimilar más de una cosa al tiempo, teniendo en cuenta q además están todas relacionadas. Okupas, Pais Vasco, policía vasca...

[Vignole]

Bueno, pues después de repetir tantas veces que España era una democracia plena en base al estudio de The Economist, ahora ya no se podrá decir...

España pasa de democracia «plena» a «defectuosa» en el último año, según 'The Economist'

Fuente: https://www.abc.es/espana/abci-espana-p ... ticia.html

[SanTelmo]

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Bueno, pues después de repetir tantas veces que España era una democracia plena en base al estudio de The Economist, ahora ya no se podrá decir...

España pasa de democracia «plena» a «defectuosa» en el último año, según 'The Economist'

Fuente: https://www.abc.es/espana/abci-espana-p ... ticia.html

Un gran trabajo por parte del gobierno.

[Edison]

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Bueno, pues después de repetir tantas veces que España era una democracia plena en base al estudio de The Economist, ahora ya no se podrá decir...

España pasa de democracia «plena» a «defectuosa» en el último año, según 'The Economist'

Fuente: https://www.abc.es/espana/abci-espana-p ... ticia.html

Un gran trabajo por parte del gobierno.

Pues sí: "Así de contundente se muestra el estudio publicado recientemente por ' The Economist'. De esta manera, nuestro país se equipara a otros como Francia, Estados Unidos, Israel y Sudáfrica. "

Creo que esto no lo dice el ABC, se les habrá olvidado: "Los analistas del EIU, el índice de calidad democrática que elabora la publicación inglesa, atribuyen la bajada de posiciones de España a la pérdida de puntos en el indicador relativo a la “independencia judicial” por el enquistamiento de la renovación del Consejo General del Poder Judicial, lo que retrasa a España del puesto mundial 22 al 24. En años anteriores, el EIU ya había advertido a España de la posibilidad de perder la categoría por la baja puntuación en términos de justicia, a raíz del tratamiento judicial del conflicto político en Catalunya."

https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... omist.html

[SanTelmo]

Me gustaría que fuera coña pero...



Enlace a una oferta cualquiera de empleo.

https://descargas.merida.es/empleo-publ ... -anexo.pdf

[Nexus6]

Mare meua los de Mérida, de ahi al gulag solo hay un paso.

[Edison]

Esto es lo que trae dar a las mujeres derecho a voto cuando son más que los hombres.

https://es.wikipedia.org/wiki/Mérida_(España)

Y si además eres coja, ya es la leche. https://descargas.merida.es/empleo-publ ... -anexo.pdf

[Regshoe]

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Mare meua los de Mérida, de ahi al gulag solo hay un paso.

Ojalá.