¿Es España realmente un país democrático?

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El Sopapo
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por El Sopapo »

Claro, claro, la policía interviene según quien sea, todo muy democrático.

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Insultos a los periodistas en la manifestación pro Ayuso: "¡Basura, hijos de puta, cabrones!"
"¡Sois todos una mierda!".

Miles de personas se han manifestado este domingo ante la sede del PP en la calle Génova de Madrid en apoyo a la presidenta madrileña, Isabel Díaz Ayuso, y en contra de la dirección nacional del partido, encabezada por Pablo Casado.

Además de corear cánticos a favor de la dirigente regional y pidiendo la dimisión del presidente del PP, varios manifestantes han insultado a los periodistas que estaban cubriendo la concentración.

Los hechos han sido captados por el periodista de La Marea Dani Domínguez, que ha compartido el vídeo en su cuenta de Twitter.


En él vemos cómo varios manifestantes se dirigen a los periodistas a gritos llamándoles “cobardes”, “chorizos”, “comunistas”, “cabrones” y “cerdos”, en lo que pareciera un ejercicio de buscar calificativos con la letra C. Pero no, había más: “hijos de puta” y acusaciones de ser “de la ETA”.

De entre los que estaban quedándose a gusto contra los reporteros aparece por la izquierda un hombre sin mascarilla pero con gafas de sol que, a grito pelado, señalando a los periodistas y soltando algún que otro esputo, ha empezado a vociferar:

″¡Sois basura, todos, la uno, la dos, la tres, la cuatro, la cinco y la seis! ¡Sois una mierda todos, basura! ¡Comunistas de mierda! ¡Estáis vendidos al globalismo, hijos de puta, estáis vendidos, cabrones! ¡Sois basura! ¡La COPE igual! ¡Y EsRadio, sois todos una mierda! ¡Todos sois una mierda! ¡Y el Federico y el Herrera! ¡Sois todos una mierda, vendidos todos!”.

https://www.huffingtonpost.es/entry/ins ... d7cf7140a3

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Pero es que los manifestantes de derechas son seres de luz, nunca hacen nada malo y eso lo sabe la policía muy bien. :facepalm:
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SanTelmo
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por SanTelmo »

Primera manifestación de la historia de España en la que se insulta a la prensa...
José
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por José »

La policía interviene según en nivel de vandalismo de los manifestantes. Y la izquierda siempre ha sido violenta por naturaleza. Por eso sus manifestaciones siempre acaban como el rosario de la aurora.
Huy... ¡Qué malos! Está claro que la policía tenía que haber intervenido, y solicitar refuerzos del Ejército. :-)

Como era lo que gritabais en Cataluña: "prensa española... manipuladora... ", "fatxes... ", "feixistes... " :malol
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SanTelmo
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por SanTelmo »

Pero es que Ayuso....
https://www.abc.es/economia/abci-gobier ... e=c3FvbHMy
José
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por José »

Qué es la 'PSOE state of mind' (y por qué necesitas saberlo para entender España)

«La habilidad de saber ser Gobierno y saber ser tu propia oposición, de saber ser las instituciones pero también la transgresión antiinstitucional, pertenece sin duda a nuestro PSOE»

Imagen

Cultivaba Umberto Eco dos aficiones: blasonar de su biblioteca personal, con más de 50.000 volúmenes, y criticonear las redes sociales. «Twitter da derecho de palabra a legiones de imbéciles» llegó a afirmar en cierta ocasión. Tengo para mí, sin embargo, que si Eco hubiese sabido explorar ciertos recovecos internáuticos habría exhibido una opinión algo distinta. Acaso habría comprobado que podía toparse con iluminaciones no menores que las hoy otorgadas por los libros.

De una de esas aportaciones vamos a hablar hoy aquí: la «PSOE state of mind». (El término posee género ambiguo, por lo que también está admitido decir «el PSOE state of mind»).

Revela la arqueología tuitera que el primero en usar tal expresión fue el avatar @MartinZamacois, allá por diciembre de 2019, y luego siguió utilizándola copiosa la usuaria @IzzyGirl86. También nos cuenta que en el último mes y medio se ha multiplicado exponencialmente su uso. Ello parece haber acaecido tras recurrir un servidor a tal término, un tanto profusamente, desde mediados de febrero pasado –tanto en el propio Twitter como en un par de podcasts (Extremo Centro y La ContraCrónica)–. De modo que uno siente cierta responsabilidad aquí de explicar a qué se refiere con semejante locución, por si pudiera servir de alivio a los perplejos y de regocijo a los que ya la usan.

Lo primero que hay que aclarar es que «PSOE state of mind» no significa pensar lo mismito que el PSOE o ni siquiera votar al PSOE. De hecho, el gran logro del PSOE state of mind es que consigue infiltrarse en las mentes de gente no solo ajena a tal partido político, sino que incluso pretende oponerse a él. El problema para esas personas es que pretenden luchar contra el PSOE aceptando las reglas, los prejuicios, incluso la terminología propia del PSOE. Y, claro, entonces se les hace muy cuesta arriba (Cayetana Álvarez de Toledo habla de un “tablero inclinado”) semejante labor. Eso sí es la PSOE state of mind.

Pongamos un ejemplo. El partido Ciudadanos pretende cosechar votos a costa, entre otros, del socialista. Y también, naturalmente, prefiere poseer él el poder antes que lo haga el PSOE. Como es lógico. Sin embargo, para alcanzar estas dos cosas, Ciudadanos cae a menudo en el PSOE state of mind, lo cual le dificulta sobremanera ver cumplidos ambos empeños.

Un caso claro es el uso de la palabra «ultraderecha». Ciudadanos suele aceptar la costumbre socialista de referirse a Vox como «extrema derecha». Esta terminología está cargada, pues el PSOE nunca denominaría con el feo vocablo «ultraizquierda» a las formaciones del otro extremo del espectro político (aquellas con las que sí que se muestra favorable a pactar: Podemos, Bildu, IU…).

Ahora bien, cuando Cs acepta tildar de ultraderecha a Vox, lo que para el PSOE es una buena arma se convierte para ellos en un baldón. Pues Cs ha llegado a Gobiernos (en comunidades como Madrid o Andalucía, entre otros) precisamente gracias al voto favorable de Vox. Es decir, si Vox es ultraderecha y la ultraderecha (como es bien sabido) «mancha», entonces los que salen tiznados de tal terminología son los de Cs, no el PSOE. Has aceptado que el PSOE reparta etiquetas que a ti te perjudican y a él le benefician: he aquí el puritito PSOE state of mind.

Este PSOE state of mind no se estudia aún en las facultades de Ciencias Políticas ni en cursillos rápidos de marketing político; por eso probablemente gente que tanto sabe sobre qué color de corbata convendría más a cada candidato ignora luego sus efectos temibles. Si uno leyera a Sun Tzu, a George Lakoff o incluso a Wittgenstein, se guardaría luego mucho de tragarse el PSOE state of mind como hoy se lo traga lujurioso casi todo nuestro centroderecha. Si quieres combatir a tu enemigo, no puedes aceptar las reglas de tu enemigo. Cuando combates contra alguien, tu meta principal no debería ser atacarle a él, sino su estrategia. Estas viejas perlas de sabiduría son ignoradas sistemáticamente por los abducidos dentro del PSOE state of mind.

Otra clave para entenderlo es la proporcionada por mi amigo Fernando Díaz Villanueva en podcasts como este. Sostiene Fernando que nuestro PSOE es la nueva Falange: un partido capaz de poblar el 8M con sus consignas anticlericales y de figurar al mismo tiempo en la cabecera de una procesión de Viernes Santo si es socialista el alcalde del lugar. Un partido que acude sin empacho al Orgullo LGBT (e incluso se arroga la capacidad de decidir quién es digno o no de figurar en tal marcha), pero que al mismo tiempo sabe sacar a Carmen Calvo para meterse con los trans (que, por si no estuviera claro, son los que aportan la T final de las citadas siglas LGBT). La habilidad de saber ser Gobierno y saber ser tu propia oposición, de saber ser las instituciones pero también la transgresión antiinstitucional, pertenece sin duda a nuestro PSOE. Y que todos aceptemos tan contradictorio juego es asimismo PSOE state of mind.

La PSOE state of mind se esparce como se expande cualquier gas por el vacío: sin apenas oposición. El PSOE state of mind es un pegajoso conjunto de ideas que ni siquiera nos damos cuenta de que tenemos (Ortega y Gasset las llamaría pues, según su famosa distinción, más bien creencias). Todos compramos pildoritas del PSOE state of mind (lo que Pedro Herrero y Fernando Sols han llamado “microsanchismos”) porque a menudo no hay otras sustancias, no hay otras ideas, en el mercado: mientras el PSOE ha logrado (vía educación y medios de comunicación subvencionados) que todo español, por el mero hecho de serlo, piense un poco como él, el centroderecha se dedica a mostrar gráficas de su buena gestión económica. Como si eso fuera a convencer a las masas imbuidas de PSOE state of mind. Como si no fuera ya PSOE state of mind aceptar tácito que lo único para lo que vales es para reflotar la economía, porque tu forma de pensar (tan conservadora, tan no socialista, tan poco española) debes ocultarla con cierto pudor.

Desde pequeñito he contemplado con perplejidad la PSOE state of mind. ¿Por qué todo el mundo acepta pensar como le viene bien a un partido con una trayectoria a menudo tan oscura como ese? Eso también es PSOE state of mind: que los socialistas exhiban orgullosos su historia, que incluye colaborar con la dictadura primorriverista o dar golpes de Estado durante la II República, y que ello se acepte resignadamente, un poco como toleramos las ventosidades de nuestros compañeros de cama.

No hay que irse tan lejos en el tiempo, de hecho: creo que de joven me vacunó de toda querencia por el PSOE state of mind saber que desde su Gobierno se secuestraba en los 80 a gente (caso Segundo Marey). O ver luego en los 90 a Felipe González, entre corrupción y corrupción, cuando iba a abrazar a los condenados por ello (el exministro José Barrionuevo o el exsecretario de Estado Rafael Vera) mientras entraban en la cárcel. Mi duda es por qué no quedó inmunizada también la mayoría de los españoles entonces. Cierto es que en ocasiones me descubro a mí mismo con algún microsanchismo (a veces entro justo en los debates en los que el PSOE quiere que entremos; a veces acepto algún estudio producido por su gigantesca maquinaria académica de ideas). Pero aun así me siento, por lo general, fuera del state of mind más español.

Esta extranjería no carece de consecuencias: hay mil y un departamentos universitarios, centros de estudio, fundaciones, think tanks, consultoras y medios de comunicación en los que jamás podré participar, solo porque habitan dentro de ese magma PSOE. Y todo el mundo nota enseguida que uno no tiene branquias para respirar en él. No me importa demasiado, empero. Fuera del PSOE state of mind hay una vida hermosa.

De hecho, mientras algunos noticieros intentan contarnos hoy los 53 millones que nuestro Gobierno (socialista) se gasta en rescatar una aerolínea de accionariado chavista, o las risas de los diputados del PSOE tras narrar uno de la oposición los avatares de su hija con síndrome de Down, yo me quedo de entre todas las noticias con las prometedoras exploraciones realizadas en el planeta Marte. Quién sabe sí, con algo de suerte y tecnologías, no podríamos trasladarnos allí algún día algunos; y fundar una Nueva España Marciana sin rastros (desintoxicación mediante) de microsanchismos ni PSOE state of mind. Quién sabe si no seríamos más prósperos y felices. Quién sabe si no nos daría igual que nuestros antiguos compatriotas nos llamaran entonces marcianos, pues ya nos lo llaman hoy siempre que intentamos vivir ajenos a la PSOE state of mind.

https://theobjective.com/elsubjetivo/op ... er-espana/
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gálvez
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por gálvez »

Muy interesante
Creo que Chato abrió un hilo con precisamente este artículo.

saludos
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Edison
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por Edison »

https://www.senado.es/web/expedientdocb ... 4&id=73440
José
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por José »

Es un concepto interesante y que define muy bien al PP de los últimos años, a pesar de que ese artículo centraba más el foco en Cs. El PP ha quedado como el partido de la alternancia. El que se compromete a arreglar (vamos a darle ese mérito) las cuentas cuando la economía se resiente, durante los gobiernos socialistas. Al margen de eso, no presenta ninguna batalla en otros aspectos. Acepta la superioridad moral del PSOE y, aunque al principio puede revolverse un poco, al final acaba adoptando ese marco ideológico y el compás que marca el PSOE. Lo hizo con la Ley de Cuotas del poder judicial, lo hizo con la ley del aborto, el matrimonio homosexual, la LIVG, etc. Los mediocres aprendices de mafiosos sin talento, como Pablo Casado y Teodoro García Egea, son claros ejemplos de ese "PSOE State Of Mind". Desde que han llegado, no se ha visto en ningún momento cuáles son sus convicciones. Lo único que venden es "gestión", y no dan la batalla cultural. Algo que le han dejado a Vox, pero no sin antes llamarlos "ultras", "extrema derecha", "reaccionarios", etc. insultando así a cientos de miles o millones de exvotantes suyos. Por eso, Vox está creciendo tanto. En los últimos sondeos, ya obtienen más intención de voto que los populares.
Última edición por José el 22 Feb 2022 10:36, editado 1 vez en total.
El Sopapo
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por El Sopapo »

La disolución del PP como partido político
RAMÓN SORIANO
Catedrático emérito de la Universidad Pablo de Olavide


Los sucesos sorprendentes, en los que el presidente estatal de un partido político y la presidenta de la más importante autonomía de España se acusaban mutuamente de cometer delitos, ha avivado en algunos juristas y medios de comunicación el viejo, recurrente e irresuelto problema de la ilegalidad de los partidos políticos. Para nosotros un tema raro. No para nuestras vecinas democracias parlamentarias.

La opinión pública cree que los partidos políticos son importantes órganos de nuestro Estado de Derecho a la altura de las instituciones más relevantes como el Parlamento o el Tribunal Constitucional. Tienen toda la razón para pensar así, pues ve que los partidos lo son todo en nuestro sistema político: el partido pone a los candidatos electorales en listas cerradas y bloqueadas para que nosotros les votemos; el partido designa a los altos jueces de nuestro país por medio de sus acólitos en el Parlamento; el partido elige al Gobierno; el partido, en síntesis, llena y ocupa toda la escena política del país; no hay política sin el partido. Pero no es así. No es un órgano o institución del Estado, sino una asociación civil. Importante asociación, pero asociación, al fin y al cabo. Su relevancia como asociación deriva de que los partidos políticos son instrumentos para la "participación política" y la "concurrencia a la formación de la voluntad popular", según expresa el art. 6 de la CE. Aunque -dicho sea de paso- no son los únicos que desarrollan este doble papel, por mucho que la jurisprudencia constitucional lo refiera constantemente.

Como asociaciones civiles los partidos políticos son controlados por el art. 22 de la CE, cuyo párrafo 2 dice: "Las asociaciones que persigan fines o utilicen medios tipificados como delitos son ilegales". Pues bien, el PP como tal asociación-partido ha sido condenado en dos ocasiones por el Tribunal Supremo y además una cadena larga e ininterrumpida de destacados líderes del partido también han sido condenados por el Tribunal Supremo, hasta el punto de que algunos juristas hablan de una estructura partidista delictiva. Actualmente el PP tiene abiertas numerosas causas penales. Y ahora asistimos a la lucha cainita del presidente del Partido y de la presidenta de la más importante Comunidad Autónoma de España atribuyéndose mutuamente la comisión de delitos, reales o presuntos.

Me pregunto hasta cuándo hay que esperar para que sea aplicado el art. 22. 2 de la CE a un partido político como el PP con una serie prolongada e ininterrumpida de condenas penales, pasadas y probablemente por venir. Es decir, hasta cuándo hay que aguardar para que el PP sea objeto por el ministerio fiscal de acusación de asociación ilegal, que podría conllevar su disolución como partido político, sentencia del Tribunal Supremo mediante. Un conocido constitucionalista viene diciendo desde hace tiempo que se dan las circunstancias para proceder en este sentido. Pero una cosa son las circunstancias y otra muy distinta los hechos derivados.

Me dirá algún lector que ningún partido político puede tirar la primera piedra, que todos tienen en sus alforjas algún o algunos comportamientos delictivos. Pero no ése el supuesto que está contemplando el constituyente, sino supuestos (en plural) de medios y fines delictivos, que se determinan cuando se dan tres condiciones. La primera es la reiteración de la condena del partido, como tal, es decir, el partido como asociación. La segunda es la reiteración de sucesivas y prolongadas condenas de un importante número de sus líderes, es decir, de miembros del partido que han ejercido responsabilidades de gobierno o representación política (no de los militantes del partido). La tercera es la dispersión en el espacio y el tiempo de las condenas, o sea, que éstas no estén concentradas en un único foco delictivo.

Estas tres condiciones en las condenas son cumplidas por el PP. No por el PSOE, aunque no es descabellado pensar que pudiera cumplirlas en un futuro a medio o corto plazo. No sabemos el sentido de las sentencias inminentes en Andalucía de este mismo año respecto a las piezas económicas (de empresarios y adláteres) de los ERES de Andalucía. De confluir con ocasión de las sentencias citadas el cumplimiento de las tres condiciones por el PSOE yo seré el primero en pedir en público su ilegalidad como partidos político.

Dada la actual política de destrucción del adversario mediante la mentira y la calumnia, ya consolidadas como arma política convencional, y el conservadurismo y la doble vara de medir de nuestros altos tribunales, la declaración de ilegalidad y consecuente disolución de un partido político en España únicamente puede traer causa en mi opinión de los ciudadanos/as, pero no se divisa en absoluto que la sociedad española ostente los criterios éticos necesarios para regenerar la democracia de nuestro país. Los partidos políticos saben bien que sus comportamientos contrarios a la legalidad o a la honestidad no se reflejan o se reflejan poco en las encuestas y menos aún cuando ha pasado algún tiempo. Nuestra sociedad vota como sus representantes políticos a condenados tras el cumplimiento de la pena (incluso condenados por abusos deshonestos)

Tenemos una ley de partidos raquítica, de menos de una decena de artículos, que permite que los partidos políticos, faltos de regulación y control, campen a sus anchas. Una ley de 1978, preconstitucional, la Ley orgánica 54/1978, de 4 de diciembre, que los partidos no quieren reformar. Se perdió la ocasión de una reforma a conciencia de los partidos políticos en la nueva Ley orgánica 6/2002, de 27 de junio, de partidos políticos, una ley de trece artículos que supera en siete únicamente a la anterior Ley preconstitucional de 1978. Tuvo un único objeto: impedir la creación o mantenimiento de partidos no democráticos relacionados con el terrorismo. Como meridianamente se observa en el extensísimo art. 9 de la Ley. Y en efecto Herri Batasuna fue disuelta poco después por el Tribunal Supremo. Se perdió la oportunidad de una reforma de verdad y en profundidad, que permitiera, entre otras cosas, el desarrollo y la concreción de los medios y fines delictivos de las asociaciones del art. 22.2 de la CE., que llevan como consecuencia su ilegalidad, es decir, de los partidos políticos como asociaciones civiles que son.

Se da el contrasentido de que esta Ley de partidos políticos, de 2002, estableció una causa de ilegalidad de los partidos políticos, que no está en la Constitución, por lo que un buen número de juristas la consideran inconstitucional, en tanto que por otro lado no se declara ilegal un partido político, que asume los requisitos que la Constitución exige para que un partido político sea declarado ilegal y disuelto. Herri Batasuna fue declarada ilegal y disuelta por una ley inconstitucional. Y ahora, por el contrario, el PP sigue jurídicamente intocable a pesar de estar incurso en los requisitos que la Constitución exige para su declaración como partido ilegal y que consecuentemente debe ser disuelto.

Un partido político fuera de la ley, una doble vara de medir de los tribunales, una sociedad civil pasiva y una democracia distante de ser plena.

https://blogs.publico.es/otrasmiradas/5 ... -politico/
...

¿Es la España actual una democracia?

Sí, pero una democracia de mala calidad.
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gálvez
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por gálvez »

Bufff al final vais a tener razón Iglesias y tú-
Estas imágenes nos muestras unos niveles de violencia y agresividad intolerables.....hay bestias salvajes agrediendo a la prensa y todo.

https://www.cope.es/actualidad/espana/n ... 20_1886821

Si en vez de ser un PPterodaptilo fuese un Rojosaurio sin duda habrían aparecido las fuerzas represivas a repartir leña. :trollface: :trollface:


saludos
José
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por José »

Solo hay democracia formal y políticamente en EEUU. La diferencia entre EEUU y España es que allí no se vota a partidos, sino que se vota a personas, que pueden estar o no en un partido. En Madrid, aunque digas que vas a votar a Ayuso, en realidad estás votando al PP. El art. 68.3 de la CE dice que en España se incluirá el sistema proporcional, precisamente para evitar la representación. La representación, que se inventa en Inglaterra, es la elección de una persona por un grupo de población (distrito). Esto pasa en Francia, en Inglaterra y en EEUU. Esa persona será el diputado que votará las leyes que le diga su distrito. Aunque el partido diga otra cosa. Eso es la representación. Sin embargo, en Francia introducen algo que el sistema inglés no tiene, la doble vuelta. De esta forma, se garantiza que el candidato que sale por cada distrito es elegido por mayoría absoluta (50 +1), y, por lo tanto, está legitimado. También se puede implementar un sistema, muy bien descrito por Trevijano en 'Teoría Pura de la República', que sea un mecanismo de remoción. Es decir, no solamente "nombrar", sino también "quitar", si el diputado se corrompe. Se elige a otro o entra el suplente, si lo hubiera. Esto significaría una reducción enorme en el gasto político que hoy tenemos. El sistema que tenemos en España es oligárquico. Es un sistema de partidos que lleva intrínsecamente a la corrupción. De hecho, nuestro sistema político solo se sustenta en la corrupción. Por lo cual, no es democrático de manera formal.

Para que haya democracia, tiene que haber representación y separación de poderes. Puede ser bajo un régimen parlamentario (aunque este no incluye separación de poderes, en pureza), pero los 2 sistemas que instituyen una democracia de verdad, formalmente, son el constitucionalismo y el presidencialismo.

Hay mucha gente que se confunde y llama democracia a cualquier cosa porque existe un voto ciudadano, olvidándose de que con Franco también se votaba. ¿Era el franquismo un régimen democrático o una "democracia de mala calidad"? Hay que hacer una distinción entre "democracia formal" y "democracia social". En España, tenemos esta última, y no dejan de ser ideales tendentes a la igualdad, derechos sociales, subsidios, etc., pero, esto también lo había con Franco. Es algo que se articula a través del Estado, de arriba a abajo.

Entonces, bajo un sistema verdaderamente democrático (democracia formal), en España habría 2 elecciones: legislativas y ejecutivas. En ambas se votaría a candidatos, y no a partidos. Aunque, por supuesto, los partidos políticos existirían. Eso sí, no serían estatales. O sea, no habría subvenciones de ningún tipo. Sería ilegal, porque uno es de quien le paga. Este es un error grave en el sistema de EEUU, pero que en Inglaterra no sucede. Allí, las donaciones de más de 8 mil € tienen que fiscalizar, para evitar ingerencias de lobbys, etc. Por eso habría que prohibir las donaciones. Los partidos políticos solo se financiarían de sus militantes y, como mucho, del merchandising. De hecho, así es como funcionaban los partidos políticos hasta la llegada del fascismo y el totalitarismo, que son los que inventan e introducen los partidos estatales. Y lo que tenemos ahora mismo en Europa continental (menos en Inglaterra) es herencia directa de estos movimientos políticos.

Por lo cual, España no puede considerarse una "democracia formal". Como mucho, "social o material". En definitiva, una oligarquía de partidos o partitocracia. Y tiene que quedar claro que si se defiende este sistema, se está defendiendo la corrupción. Por lo cual, el que lo haga no ningún derecho a quejarte cuando esta tiene lugar.
Última edición por José el 22 Feb 2022 11:49, editado 1 vez en total.
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SanTelmo
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por SanTelmo »

La policía depende del gobierno, no acude a su libre albedrío porra en mano, en Madrid, y para estos casos en concreto, de la Delegación del Gobierno en Madrid. Las cuentas hay que pedirlas a quien ostente la responsabilidad.
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gálvez
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por gálvez »

Forma parte del reparto de roles que ideológicamente se han repartido en el órden mundial.
Tenemos una derecha que se ha adueñado del relato económico, del paradigma económico, y la izquierda no combate dicho paradigma
Y tenemos una izquierda que se ha adueñado del relato cultural y moral. Son el paradigma en ese sentido y la derecha no se lo discute

En ese reparto de roles se basa la estabilidad del sistema. Algo así cómo en la edad media la nobleza se reservaba el poder duro (el militar) y la iglesia el poder blando, el moral y cultural.

Las universidades gringas fabrican el soporte intelectual de unos en sus departamentos de economía y de otros en el de sociología .

Eso conforma el paradigma del sistema. Cualquier cuestionamiento de esos paradigmas constituye el ser antisistema que es el equivalente moderno a hereje.

saludos
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gálvez
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por gálvez »

EEUU es un pais donde el 80% de sus últimos procesos electorales han acabado en procesos mas propios d euna república bananera que de una democracia consolidada.
Tiene sus puntos fuertes, cómo los que indicas, pero no creo que a fecha de hoy sea el paradigma de nada deseable en el mundo a nivel democrático. Tiene sus fallas, cómo que el financiamento de ese continuo proceso electoral convierte aquello en el paraiso de los lobistas, y no acabas siendo tanto "cautivo" de tus electores ....sino de tus financiadores.
Está bien que se el representante esté ligado a su circunscripción, a unos electores y territorio concreto....pero si al final lo que está ligado es a unos financiadores concretos lo que tenemos es algo ya inventado en nuestra política.Una especie de neocaciquismo.

saludos
José
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por José »

Bueno, eso de que la izquierda no combate el paradigma económico de la derecha... No sé qué decirte. Pero en lo demás estoy de acuerdo. En el momento en el que te sales del "consenso" (término que me da urticaria), ya te conviertes en un "hereje" moderno. O sea, en un "ultraderechista", "machista", "misógino", "racista", "xenófobo", "islamófobo", etc. Ya ves lo que hacen todos los medios de comunicación occidentales con Vox, por ejemplo. Un partido que, en realidad, no deja de ser predominantemente liberal conservador, pero como contradice el supuesto "consenso" que existe en determinados temas (feminismo, inmigración, LGTBI, etc.) pues es un partido al que, políticamente, hay que aplicarle un "cordón sanitario", al que parece que también se suma el pusilánime PP de Casado. Sin embargo, hay que señalar que ese "consenso" del que hablan tanto los políticos y sus medios afines solo es político, y no social. Que yo sepa, la sociedad en su conjunto no acepta de buen grado todos los paradigmas culturales de la izquierda. Ni siquiera entre los sectores de izquierdas. Por eso, aunque como partido estatal no le tengo demasiado cariño, tengo que agradecerle a Vox que haya abierto ciertos debates que hace unos años eran tabú, haciendo del disenso algo desacomplejado.
José
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por José »

Estoy de acuerdo. Ese es el gran fallo del sistema estadounidense. Además del hecho de que el presidente elija a los jueces (aunque sea con cargo vitalicio). Eso sí, lo prefiero mil veces antes que el nuestro. Lo ideal es ir adoptando los mejores puntos de cada sistema para lograr el más perfeccionado. Y nosotros, desgraciadamente, estamos bastante más lejos de la perfección que ellos.
El Sopapo
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por El Sopapo »

Requisitos para celebrar manifestaciones
La celebración de manifestaciones, a diferencia de las reuniones, sí debe ser comunicada por escrito a la autoridad gubernativa correspondiente por los organizadores o promotores de las mismas, y con una antelación de diez días como mínimo y treinta como máximo (solamente en caso de urgencia la comunicación podrá hacerse con 24 horas de antelación).

En el escrito de comunicación se hará constar:

Nombre, apellidos, domicilio y documento oficial de identificación del organizador u organizadores o de su representante, caso de personas jurídicas, consignando también la denominación, naturaleza y domicilio de éstas.
Lugar, fecha, hora y duración prevista.
Objeto de la misma.
Itinerario proyectado, cuando se prevea la circulación por las vías públicas.
Medidas de seguridad previstas por los organizadores o que se soliciten de la autoridad gubernativa.
La autoridad gubernativa notificará al Ayuntamiento afectado los datos contenidos en el escrito de comunicación, excepto cuando se trate de una convocatoria urgente, a fin de que éste informe en un plazo de veinticuatro horas sobre las circunstancias del recorrido propuesto. En caso de no recibirse el informe en dicho plazo, el mismo se entenderá favorable. El informe se referirá a causas objetivas tales como el estado de los lugares donde pretenda realizarse, la concurrencia con otros actos, las condiciones de seguridad de los lugares con arreglo a la normativa vigente y otras análogas de índole técnico. En todo caso, el informe no tendrá carácter vinculante y deberá ser motivado.

La autoridad gubernativa tiene el deber de proteger el ejercicio de este derecho frente a quienes traten de impedirlo, perturbarlo o menoscabarlo.

Los que impidieren el legítimo ejercicio de las libertades de reunión o manifestación, o perturbaren gravemente el desarrollo de una reunión o manifestación lícita, serán castigados con la pena de prisión de dos a tres años o multa de doce a veinticuatro meses si los hechos se realizaren con violencia, y con la pena de arresto de siete a veinticuatro fines de semana o multa de seis a doce meses si se cometieren mediante vías de hecho o cualquier otro procedimiento ilegítimo (artículo 514.4 del Código Penal).

http://www.interior.gob.es/web/servicio ... estaciones
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SanTelmo
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por SanTelmo »

Las quejas a esta señora.

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gálvez
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por gálvez »

Le he puesto varios ejemplos de concentraciones organizadas a base de cadenas de Whasts app frente a la sede del PP.
Y no, ninguna acabó disuelta bajo fuego graneado.

saludos
El Sopapo
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por El Sopapo »

Nadie habla de fuego graneado, no sea exagerado.

Vamos que en este caso las leyes no se cumplen y no pasa nada.

Saludos
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