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Re: Esto si que parece ser un golpe de estado, y como siempre la derecha detras y delante.
Publicado: 16 Oct 2020 08:56
por El Sopapo
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gálvez escribió: ↑15 Oct 2020 15:25
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El Sopapo escribió: ↑15 Oct 2020 13:57
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gálvez escribió: ↑15 Oct 2020 13:19
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El Sopapo escribió: ↑15 Oct 2020 12:43
A ver si es verdad y Europa nos llama al orden, si sirve para esto ya habra valido la pena. Lo que no se puede tolerar es lo que lleva haciendo el PP desde hace 25 años. Y a ninguno de ustedes les he visto rechistar.
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El monopolio del PP en el Supremo: 25 años de bloqueos para controlar la Justicia
INFORME ESPECIAL — Los tres bloqueos del PP en la renovación del Consejo General del Poder Judicial han servido para que la derecha decidiera la mayoría de los nombramientos de jueces en el Supremo
En 1995, la Sala de lo Penal del Supremo, la que sentencia sobre los casos de corrupción, estaba formada por 13 jueces: siete progresistas, seis conservadores. En el año 2020, son 11 conservadores frente a dos progresistas
https://www.eldiario.es/politica/monopo ... 34518.html
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Saludos
1) Eso es...a ver si Europa nos empura pero habrá merecido la pena...
Luego a usar Europa de argumento de autoridad
2) Resulta muy curioso,-...en el post anterior me habla de que los ciudadanos van a votar a los jueces con independencia de los partidos y me zampa un artículo donde le ponen etiquetas a los jueces
3) Artículo tramposo por cierto.
Porque lo que dice el artículo es que nombra a mas jueces conservadores que a progresistas, y el criterio de clasificación que usa es que SALEN MAS PROPUESTOS por los convervadores que por la izquierda
Eso ,dado que el PP no ha tenido la mayoría necesaria en este periodo de tiempo cómo para imponerlos solo debe de ser debido a dos cosas
a) Una mejor capacidad negociadora.Entonces a los otros simplemente les queda ponerse las pilas y negociar mejor.
b)Que los candidatos propuestos por uno sean de más fácil consenso que los propuestos por otros.
Digamos por ejemplo que ante un candidato de IU o uno del PP , por ejemplo el PSOE haya votado a favor del PP
Así que es absolutamente marrullero que en un proceso negociador donde ambos parten con las mismas reglas del juego, es decir proponen candidatos y estos se deben de consensuar por 3/5, SE JUSTIFIQUEN UN CAMBIO UNILATERAL DE LAS REGLAS DEL JUEGO en base a que el jugador A, gana mas veces que el jugador B
"Cómo el PP negocia mejor,y suele llevaqrse el gato al agua en las negociaciones pues negociar es malo, ...se imponen los nombramientos desde el gobierno y su mayoría parlamentaria y punto."
Saludos
Joder Galvez, que la cosa es mas sencilla, no se trata de saber negociar mejor, se trata de no querer negociar cuando te conviene, que es diferente. Vamos de jugar sucio.
Dos cosas.
El artículo que traes no habla de eso. HAbla que en las elecciones anteriores desde no se qué año, salen mas candidatos presentados por el PP que por otra gente...salen elegidos (obvia decirlo) por los 3/5 del congreso.Ergo el artículo no hablaba de bloqueos, sino de que elegídos mas de los propuestos por uno que por otros....¿Y?
La segunda.Es cierto que existe una cultura del bloqueo. Y eso es malo.
Pero es peor la cultura de la imposición.Peor porque destruye la separación de poderes y eso aunque a usted le parezca una nimiedad, incluso cómo algo deseable (cuando le favorece) es una de las diferencias entre democracia y dictadura.
LA cultura de bloqueo se ha mostrado en muchos campos...en la aprobación de presupuestos (llevan prorogados un montón de tiempo) en las investiduras de presidente (se han llegado a repetir elecciones por ello) y en muchas cosas más.-....y eso es muy negativo.Pero peor sería suprimir el principio de que en el congreso las cosas se aprueben por mayoría y el gobierno hiciese lo quie le saliese del nardo.
La democracia tiene esas cosas , en que en el juego de mayorías la oposición puede obstaculizar la gestión del gobierno...El gobienro no es omnipotente y es menos operativo......pero entiendo que con sus imperfecciones es mejor que la dictadura ¿no le parece?
saludos
Buenos dias:
El articulo demuestra que durante 25 años el PP con la estrategia del bloqueo cuando le conviene ha conseguido desvirtuar la justicia, para su solo beneficio. Solo hay que ver el resultado final, el que tenemos ahora mismo, es que no solo hace dos años que bloquea, sino que encima están nombrados jueces de su cuerda. Y según creo algunos nombramientos son vitalicios, o hasta los 72 años que se jubilen. Vamos que los pongo ahora y a mi conveniencia y sin consenso y tengo el asunto arreglado durante décadas, copada la justicia con los mios.
Que da igual que gane o no las elecciones, si lo hago gobierno placidamente con la judicatura a mi servicio y si no gano ya procurare que el que gane no pueda gobernar, teniendo el Poder Judicial comiendo de mi mano es tan fácil.
Que lo hagan por sorteo, una bolsa con todos los jueces capacitados para ello y que sea la suerte la que decida, mucho mas democratico que la mierda que tenemos ahora, que permite esta aberración jurídica y para mi anti-costitucional del bloque conveniente y descarado del Poder Judicial.
Saludos
Re: Esto si que parece ser un golpe de estado, y como siempre la derecha detras y delante.
Publicado: 16 Oct 2020 09:27
por Atila
'
Y si a los jueces los eligen otros jueces?
Re: Esto si que parece ser un golpe de estado, y como siempre la derecha detras y delante.
Publicado: 16 Oct 2020 09:36
por mezquita
De los 12 vocales , 4 de ellos son elegidos en el congreso (3/5), otros 4 son elegidos en el senado (3/5), otros 2 vocales son elegidos por el mismo CGTJ, y otros 2 vocales elegidos por el gobierno de turno.
No puede ser más democracia. :fumando:
Re: Esto si que parece ser un golpe de estado, y como siempre la derecha detras y delante.
Publicado: 16 Oct 2020 10:24
por El Sopapo
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Atila escribió: ↑16 Oct 2020 09:27
'
Y si a los jueces los eligen otros jueces?
Como ejemplo Lesmes eligiendo jueces.
Re: Esto si que parece ser un golpe de estado, y como siempre la derecha detras y delante.
Publicado: 16 Oct 2020 10:28
por El Sopapo
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mezquita escribió: ↑16 Oct 2020 09:36
De los 12 vocales , 4 de ellos son elegidos en el congreso (3/5), otros 4 son elegidos en el senado (3/5), otros 2 vocales son elegidos por el mismo CGTJ, y otros 2 vocales elegidos por el gobierno de turno.
No puede ser más democracia. :fumando:
Lo mas democrático seria que la clase política no pudiera elegir ningún juez, eso seria una separación de poderes perfecta, que se eligan por sorteo, nada hay mas democrático en este caso que la suerte, si todos los que entran en el sorteo están capacitados, no tendría que haber ningún problema.
Re: Esto si que parece ser un golpe de estado, y como siempre la derecha detras y delante.
Publicado: 16 Oct 2020 11:31
por Atila
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El Sopapo escribió: ↑16 Oct 2020 10:24
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Atila escribió: ↑16 Oct 2020 09:27
'
Y si a los jueces los eligen otros jueces?
Como ejemplo Lesmes eligiendo jueces.
He escrito "jueces eligiendo jueces", no UN juez eligiendo jueces.
Re: Esto si que parece ser un golpe de estado, y como siempre la derecha detras y delante.
Publicado: 16 Oct 2020 11:47
por Miguel O
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El Sopapo escribió: ↑16 Oct 2020 08:56
[...]
Que lo hagan por sorteo, una bolsa con todos los jueces capacitados para ello y que sea la suerte la que decida, mucho mas democratico que la mierda que tenemos ahora, que permite esta aberración jurídica y para mi anti-costitucional del bloque conveniente y descarado del Poder Judicial.
Saludos
Esa habría sido una solución infinitamente mejor que la puta mierda que han hecho. Pero claro, así no podían controlarlo para su beneficio.
Re: Esto si que parece ser un golpe de estado, y como siempre la derecha detras y delante.
Publicado: 16 Oct 2020 11:53
por SanTelmo
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El Sopapo escribió: ↑16 Oct 2020 10:24
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Atila escribió: ↑16 Oct 2020 09:27
'
Y si a los jueces los eligen otros jueces?
Como ejemplo Lesmes eligiendo jueces.
Mejor Abascal sin duda.
Re: Esto si que parece ser un golpe de estado, y como siempre la derecha detras y delante.
Publicado: 16 Oct 2020 11:54
por SanTelmo
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Atila escribió: ↑16 Oct 2020 09:27
'
Y si a los jueces los eligen otros jueces?
De hecho era como se hacía hasta el año 1985. De aquellos polvos, estos lodos.
Re: Esto si que parece ser un golpe de estado, y como siempre la derecha detras y delante.
Publicado: 16 Oct 2020 11:59
por Cuentame
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SanTelmo escribió: ↑16 Oct 2020 11:54
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Atila escribió: ↑16 Oct 2020 09:27
'
Y si a los jueces los eligen otros jueces?
De hecho era como se hacía hasta el año 1985. De aquellos polvos, estos lodos.
Los sociatas españoles no paran de liquidar a Montesquieu y ahora junto con los comunistas disfrutan mas haciéndolo.
Re: Esto si que parece ser un golpe de estado, y como siempre la derecha detras y delante.
Publicado: 16 Oct 2020 12:17
por mezquita
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El Sopapo escribió: ↑16 Oct 2020 10:28
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mezquita escribió: ↑16 Oct 2020 09:36
De los 12 vocales , 4 de ellos son elegidos en el congreso (3/5), otros 4 son elegidos en el senado (3/5), otros 2 vocales son elegidos por el mismo CGTJ, y otros 2 vocales elegidos por el gobierno de turno.
No puede ser más democracia. :fumando:
Lo mas democrático seria que la clase política no pudiera elegir ningún juez, eso seria una separación de poderes perfecta, que se eligan por sorteo, nada hay mas democrático en este caso que la suerte, si todos los que entran en el sorteo están capacitados, no tendría que haber ningún problema.
Así es, y a poder ser por sorteo. :fumando:
Re: Esto si que parece ser un golpe de estado, y como siempre la derecha detras y delante.
Publicado: 16 Oct 2020 20:58
por ElPizarreño
A mi lo que más me preocupa de todo esto es el nulo sentido de estado que tienen los políticos en este puto país, especialmente Pablo Casado que es un cáncer completo pero cuando digo todos es todos. Que partidos supuestamente de Estado como PP, PSOE y Podemos no se puedan poner de acuerdo para encontrar entre 5.000 integrantes del Poder Judicial a 12 que satisfagan a todos por motivos exclusivamente partidistas, es grave, muy grave. Que encima la falta de acuerdo sea con argumentos como "excluir a Podemos del Gobierno" ya es que es para cagarse la pata abajo, encima de partidista y sectario eres cutre.
Ni la justicia va a dejar de ser imparcial y va a sentenciar para la derecha como dicen los de Podemos porque el CGPJ tenga mayoría conservadora ni por la aprobación de esta Ley y su mayoría progresista va a pasar todo lo contrario.
Creo en la profesionalidad de los jueces y magistrados, sea el conservador Marchena o el progresista De la Mata, obviamente es imposible realizar una interpretación del derecho sin que la ideología particular termine influenciando o tentando, el Derecho no son matemáticas y el pensamiento influye muchísimo, pero me niego a creer que de 7 magistrados que formen una determinada sala en el Supremo para conocer un recurso, 4 terminen sentenciado para favorecer lo que Gálvez llama padrinos políticos en contra de sus propias convicciones, por muy discrecional que sea esa gente tiene su bagaje, su reputación y su honra, y la condición de Magistrado del TS no la van a perder aunque "traicionen" a sus padrinos por lo que poco tienen que perder. Casos fortuitos de colgados como Elpidio Silva o Francisco Serrano hay en la judicatura, pero no lo es lo normal.
Además hay que ser realistas, la judicatura es bastante conservadora por si, no lo digo en plan ataque como los llorones de Podemos, tienen derecho a serlo, pero sí decir que veo bastante complicado encontrar 12 vocales lo suficientemente sectarios como para nombrar a otros magistrados tan o más sectarios que ellos con cierto reconocimiento en el escalafón y años en el ejercicio.
Dicho esto, me parece una torpeza por parte del Gobierno, aunque está totalmente sobredimensionada la polémica, era previsible que se iba a sobredimensionar y crear mala prensa, es otro elemento más a la lista de cosas que desgastan y no son ya pocas. Por no hablar que si la ley sale adelante si en 5 años están los otros al final va a contar más el voto de Vox que el tuyo.
Re: Esto si que parece ser un golpe de estado, y como siempre la derecha detras y delante.
Publicado: 17 Oct 2020 00:52
por Lady_Sith
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El Sopapo escribió: ↑16 Oct 2020 08:48
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Lady_Sith escribió: ↑16 Oct 2020 01:56
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El Sopapo escribió: ↑15 Oct 2020 08:01
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SanTelmo escribió: ↑15 Oct 2020 07:45
Justificas una moción de censura con parte de una sentencia y luego el Supremo tira abajo esa parte de la sentencia. Supongo que ese es el famoso lawfare del que hablan.
San Telmo como siempre escorado a la derecha, con sus mismos postulados.
---
El Supremo desmiente al PP y aclara que su sentencia de la 'Gürtel' no afirma que las alusiones a la caja B sean "excesivas"
La dirección nacional del PP trata de vender la idea de que la sentencia dice que no hubo 'una caja B', pero lo cierto es que los jueces del Supremo dan por acreditado que el PP se benefició de los negocios de la trama y hacen referencia, como ya hizo la Audiencia, a un "auténtico y eficaz sistema de corrupción".
El propio departamento de comunicación del Supremo aclara que el término "excesiva" aparece en el voto particular de un magistrado en la sentencia de la Audiencia Nacional, ni siquiera en esta del Alto Tribunal.
https://www.publico.es/politica/supremo ... sivas.html
el "argumento" es q eso es "de derechas" es de primero de infantil. ¿sabe q existe una derecha democrática del mismo modo q existe una izda democrática?
¿Que le hace pensar que no lo se? Como siempre pretenciosa a mas no poder. Que ve derecha a secas y ya tiene que meter la cucharita.
Lo q dice cada vez q escribe.
Re: Esto si que parece ser un golpe de estado, y como siempre la derecha detras y delante.
Publicado: 17 Oct 2020 00:53
por Lady_Sith
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El Sopapo escribió: ↑16 Oct 2020 10:24
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Atila escribió: ↑16 Oct 2020 09:27
'
Y si a los jueces los eligen otros jueces?
Como ejemplo Lesmes eligiendo jueces.
como ejemplo de democracia q sólo sea democrático lo q a usted le guste.
Re: Esto si que parece ser un golpe de estado, y como siempre la derecha detras y delante.
Publicado: 17 Oct 2020 08:30
por El Sopapo
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Lady_Sith escribió: ↑17 Oct 2020 00:53
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El Sopapo escribió: ↑16 Oct 2020 10:24
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Atila escribió: ↑16 Oct 2020 09:27
'
Y si a los jueces los eligen otros jueces?
Como ejemplo Lesmes eligiendo jueces.
como ejemplo de democracia q sólo sea democrático lo q a usted le guste.
Es que los jueces no deberián gustar a nadie, deberían ser imparciales, neutros, ecuanimes.
¿No me diga que nunca oyó eso tan sobado de la separación de poderes? Ya decia yo.
Re: Esto si que parece ser un golpe de estado, y como siempre la derecha detras y delante.
Publicado: 17 Oct 2020 08:31
por xmigoll
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Lady_Sith escribió: ↑17 Oct 2020 00:53
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El Sopapo escribió: ↑16 Oct 2020 10:24
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Atila escribió: ↑16 Oct 2020 09:27
'
Y si a los jueces los eligen otros jueces?
Como ejemplo Lesmes eligiendo jueces.
como ejemplo de democracia q sólo sea democrático lo q a usted le guste.
https://youtu.be/OD1V2b9KIrg
Re: Esto si que parece ser un golpe de estado, y como siempre la derecha detras y delante.
Publicado: 17 Oct 2020 13:34
por Miguel O
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ElPizarreño escribió: ↑16 Oct 2020 20:58
A mi lo que más me preocupa de todo esto es el nulo sentido de estado que tienen los políticos en este puto país, especialmente Pablo Casado que es un cáncer completo pero cuando digo todos es todos. Que partidos supuestamente de Estado como PP, PSOE y Podemos no se puedan poner de acuerdo para encontrar entre 5.000 integrantes del Poder Judicial a 12 que satisfagan a todos por motivos exclusivamente partidistas, es grave, muy grave. Que encima la falta de acuerdo sea con argumentos como "excluir a Podemos del Gobierno" ya es que es para cagarse la pata abajo, encima de partidista y sectario eres cutre.
Ni la justicia va a dejar de ser imparcial y va a sentenciar para la derecha como dicen los de Podemos porque el CGPJ tenga mayoría conservadora ni por la aprobación de esta Ley y su mayoría progresista va a pasar todo lo contrario.
Creo en la profesionalidad de los jueces y magistrados, sea el conservador Marchena o el progresista De la Mata, obviamente es imposible realizar una interpretación del derecho sin que la ideología particular termine influenciando o tentando, el Derecho no son matemáticas y el pensamiento influye muchísimo, pero me niego a creer que de 7 magistrados que formen una determinada sala en el Supremo para conocer un recurso, 4 terminen sentenciado para favorecer lo que Gálvez llama padrinos políticos en contra de sus propias convicciones, por muy discrecional que sea esa gente tiene su bagaje, su reputación y su honra, y la condición de Magistrado del TS no la van a perder aunque "traicionen" a sus padrinos por lo que poco tienen que perder. Casos fortuitos de colgados como Elpidio Silva o Francisco Serrano hay en la judicatura, pero no lo es lo normal.
Además hay que ser realistas, la judicatura es bastante conservadora por si, no lo digo en plan ataque como los llorones de Podemos, tienen derecho a serlo, pero sí decir que veo bastante complicado encontrar 12 vocales lo suficientemente sectarios como para nombrar a otros magistrados tan o más sectarios que ellos con cierto reconocimiento en el escalafón y años en el ejercicio.
Dicho esto, me parece una torpeza por parte del Gobierno, aunque está totalmente sobredimensionada la polémica, era previsible que se iba a sobredimensionar y crear mala prensa, es otro elemento más a la lista de cosas que desgastan y no son ya pocas. Por no hablar que si la ley sale adelante si en 5 años están los otros al final va a contar más el voto de Vox que el tuyo.
¿Tu crees que de 5000 no van a encontrar 12 parciales? Bajate del guindo. Sin separación de poderes no va a haber imparcialidad y con la ley que prepara Podemos y PSOE se van a cargar lo poco que quedaba. El siguiente paso es nombrar a ministros ya no como fiscal general si no como miembros del CGPJ.
Re: Esto si que parece ser un golpe de estado, y como siempre la derecha detras y delante.
Publicado: 17 Oct 2020 14:07
por SanTelmo
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Miguel O escribió: ↑17 Oct 2020 13:34
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ElPizarreño escribió: ↑16 Oct 2020 20:58
A mi lo que más me preocupa de todo esto es el nulo sentido de estado que tienen los políticos en este puto país, especialmente Pablo Casado que es un cáncer completo pero cuando digo todos es todos. Que partidos supuestamente de Estado como PP, PSOE y Podemos no se puedan poner de acuerdo para encontrar entre 5.000 integrantes del Poder Judicial a 12 que satisfagan a todos por motivos exclusivamente partidistas, es grave, muy grave. Que encima la falta de acuerdo sea con argumentos como "excluir a Podemos del Gobierno" ya es que es para cagarse la pata abajo, encima de partidista y sectario eres cutre.
Ni la justicia va a dejar de ser imparcial y va a sentenciar para la derecha como dicen los de Podemos porque el CGPJ tenga mayoría conservadora ni por la aprobación de esta Ley y su mayoría progresista va a pasar todo lo contrario.
Creo en la profesionalidad de los jueces y magistrados, sea el conservador Marchena o el progresista De la Mata, obviamente es imposible realizar una interpretación del derecho sin que la ideología particular termine influenciando o tentando, el Derecho no son matemáticas y el pensamiento influye muchísimo, pero me niego a creer que de 7 magistrados que formen una determinada sala en el Supremo para conocer un recurso, 4 terminen sentenciado para favorecer lo que Gálvez llama padrinos políticos en contra de sus propias convicciones, por muy discrecional que sea esa gente tiene su bagaje, su reputación y su honra, y la condición de Magistrado del TS no la van a perder aunque "traicionen" a sus padrinos por lo que poco tienen que perder. Casos fortuitos de colgados como Elpidio Silva o Francisco Serrano hay en la judicatura, pero no lo es lo normal.
Además hay que ser realistas, la judicatura es bastante conservadora por si, no lo digo en plan ataque como los llorones de Podemos, tienen derecho a serlo, pero sí decir que veo bastante complicado encontrar 12 vocales lo suficientemente sectarios como para nombrar a otros magistrados tan o más sectarios que ellos con cierto reconocimiento en el escalafón y años en el ejercicio.
Dicho esto, me parece una torpeza por parte del Gobierno, aunque está totalmente sobredimensionada la polémica, era previsible que se iba a sobredimensionar y crear mala prensa, es otro elemento más a la lista de cosas que desgastan y no son ya pocas. Por no hablar que si la ley sale adelante si en 5 años están los otros al final va a contar más el voto de Vox que el tuyo.
¿Tu crees que de 5000 no van a encontrar 12 parciales? Bajate del guindo. Sin separación de poderes no va a haber imparcialidad y con la ley que prepara Podemos y PSOE se van a cargar lo poco que quedaba. El siguiente paso es nombrar a ministros ya no como fiscal general si no como miembros del CGPJ.
Ministra no había sido, pero secretaria de estado antes de miembro del CGPJ tienes a Robles por ejemplo. Y seguro que en el lado contrario también los hay. Para vergüenza de España.
Re: Esto si que parece ser un golpe de estado, y como siempre la derecha detras y delante.
Publicado: 17 Oct 2020 14:09
por xmigoll
Cuando mande la derechona de este país y quiera pasarse la legalidad por los huevos, como están haciendo do estos, me voy a reír viendo las excusas que pondrán desde la oposición primero, para justificar lo que hicieron cuando estaban en el gobierno y segundo, para atacar a los que en ese momento manden e intenten un golpe de la envergadura que están intentando Pedro SÁNCHEZ y sus palmeros.
Re: Esto si que parece ser un golpe de estado, y como siempre la derecha detras y delante.
Publicado: 17 Oct 2020 14:26
por SanTelmo
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xmigoll escribió: ↑17 Oct 2020 14:09
Cuando mande la derechona de este país y quiera pasarse la legalidad por los huevos, como están haciendo do estos, me voy a reír viendo las excusas que pondrán desde la oposición primero, para justificar lo que hicieron cuando estaban en el gobierno y segundo, para atacar a los que en ese momento manden e intenten un golpe de la envergadura que están intentando Pedro SÁNCHEZ y sus palmeros.
Bueno si esto se acaba llevando a cabo no se estarán pasando ninguna legalidad por los huevos. Imagina a Abascal eligiendo a 12 miembros. El juez Serrano y el juez Calamita caen fijo.