COVID-19 - Porqué tantos muertos? (hilo "técnico")

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COVID-19 - Porqué tantos muertos? (hilo "técnico")

Mensaje por Louro » 27 Mar 2020 01:27

Objetivo: dilucidar porque con una sanidad tan potente como la española estamos teniendo tantos muertos.

Indice:
1- Modelo
2- Evolución en diferentes escenarios
3- Conclusion.
4- Qué demonios está pasando?
5- Estimación de muertos alternativa.
6- Comparación entre Asia y Europa
7- Conclusiones
8- Qué hacemos?
9- Comentario personal
10- Bibliografia y enlaces
11- LA VERDAD!
Habreis oido hablar de los modelo matemáticos de prediccion y esas cosas.
Yo me he hecho el mio propio, hacer uno sencillo y funcional no es muy dificil.
Es increiblemente facil y simple de hecho, lo podría hacer un mono si le enseñas.
Aqui esta (boton derecho -> ver imagen):
Imagen
Estimación a 25 de marzo

Las ultimas noticias que veo son malas. No quedan camas ni material de proteccion alguno en la mayor parte de los hospitales.
Médicos y enfermeras serán pronto (si no lo son ya) un vector de infección, y perderemos mas.
Por tanto, la reduccion a la mitad de la zona roja ya no es 0.1, sino mas bien 0.15, asumiendo que la población cumple bien su tarea, que tampoco.

La prevision de 100.000 infectados a dia 10 de abril asciende ahora a 400.000 en este nuevo escenario en el que no estamos haciendo nada por mejorar la eficiencia de nuestro confinamiento.
Resultado: Muchisimos mas muertos, y mientras nosotros aplaudiendo en los balcones.
Última edición por Louro el 31 Mar 2020 05:09, editado 5 veces en total.
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Re: COVID-19 - Hilo técnico

Mensaje por Louro » 27 Mar 2020 01:34

Este otro gráfico es mucho mas util, es una comparación entre tres escenarios distintos.

Consideraciones:
- Una predicción es fiable mientras se mantengan las mismas condiciones sobre las que se hizo el modelo (del 1 al 25 de marzo).
- La correspondencia entre el modelo construido y la realidad es del 99%
- Sin embargo, está construido sobre el número de casos diagnosticados, que puede variar mucho dependiendo de la velocidad y abundancia de los tests, y de la política seguida por los hospitales para su uso.
- Lo relevante es la diferencia de resultado entre los tres escenarios, pues esa interacción con R (probabilidad de que infectados contaguien a alguien) se va a mantener con respeto al número de casos infectados reales.
Imagen
Evolución en tres escenarios diferentes

Por esto médicos y científicos llevan dos semanas ya pidiendo el cierre total, no solo de Madrid ya, de practimente medio pais.
Bajar R es una labor conjunta que deben realizar tanto el gobierno como la poblacion.
Última edición por Louro el 31 Mar 2020 04:15, editado 4 veces en total.
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Re: COVID-19 - Hilo técnico

Mensaje por Louro » 27 Mar 2020 01:39

Resumiendo:

BAJAR R ES RESPONSABILIDAD DE TODOS, GOBIERNO Y POBLACIÓN.
CUANTOS MAS BAJE, MENOS INFECTADOS
CUANTOS MENOS INFECTADOS, MENOS MUERTOS.


R = probablidad de que un infectado contagie a otra persona,
va de 0 hasta 1 o 2 en los peores casos (apocalipsis),
- siendo 1 -> cada infectado contagia a otro
- siendo 0.5 -> de cada dos infectados, uno contagia a otro
- siendo 0.2 -> de cada cinco infectados, uno contagia a otro

Mirad como cambió R el dia que decretamos el estado de alarma y nos confinamos en nuestras casas.
Bajo a la mitad!
Pasamos de "cada dos infectados contagian a uno mas" a "CINCO infectados hacen falta ahora para contagiar a otro"
Lo dicho, cuanto mejores seamos en confinarnos y protegernos los unos a los otros, mejor para todos.
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Re: COVID-19 - Hilo técnico

Mensaje por Louro » 27 Mar 2020 07:55

Al final todo ha ido muy rapido.
Tengo muchas gráficas muchisimo mas utiles que los datos triviales que nos da Fernando Simon, pero a nadie le importa. Asi que he adaptado mi enfoque hacia algo que pudiera ser mas... útil.
Este es el resultado.

Imagen
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Re: COVID-19 - Hilo técnico

Mensaje por Louro » 27 Mar 2020 07:56

Otra estimación que hice ayer de muertos, con un método diferente

Imagen
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Re: COVID-19 - Hilo técnico

Mensaje por Louro » 27 Mar 2020 07:56

Comparemos ahora asia y europa
Imagen

Imagen
La meseta china es de 150 muertos de alto, la española de 750 muertos de altura, y esperemos que ahi se quede.
Recordemos que los datos de China están avalados por la OMS, que estuvo luchando alli con ellos, en Wuhan.
Si teneis dudas podeis comprobar las mesetas de otros paises asiaticos, que han seguido el manual al dedillo.
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Re: COVID-19 - Hilo técnico

Mensaje por Louro » 27 Mar 2020 07:56

Mañana se decreta confinamiento total y solo se mantendran activos los servicios indispensables.
Esto habria sido muy util al principio, para contener el despegue exponencial. Tras la fiesta del finde del 8M Madrid despegó. El confinamiento contuvo durante unos dias lo que se les venia encima, pero ya habia una población base muy grande de infectados, y no estabamos preparados. EN ABSOLUTO! Y asi Madrid esta como está, agravado por la carencia de material básico.

El gobierno se empeña en librar esta guerra a nivel estatal cuando es un error aplicar las mismas reglas a todo el mundo. Porque se estan contagiando las islas. LAS ISLAS! Refugios históricos contra plagas y pandemias. Son lo mas facil de proteger, las cierras a cal y canto y solo necesitas desinfectar el material que entre en la Isla. Por eso habia que cerrar Madrid, como hicieron con Wuhan.
Al seguir la misma estrategia para todo el pais, el gobierno central nos arrastra a todos a sufrir el destino de Madrid. Irremisiblemente. De forma mas gradual ya que en las periferias empezamos con poblaciones de infectados mucho mas discretas, pero seguimos la misma progresion exponencial. Destino inevitable al plantear el mismo escenario para todo el pais.

Esto se combate a nivel local, planteando el escenario mas optimo segun la realidad de cada barrio, ayuntamiento, provincia y comunidad. El gobierno deberia estar reforzando la operatividad local pero parece que decidio seguir el sentido opuesto. Y ya vemos que necesitamos produccion local, porque no hay suficiente para todos. Matematicos, biologos, medicos retirados, ingenieros, fisicos, investigadores, sociologos... Toda esta gente de nuestro ejercito educativo educativo y civil deberia estar colaborando con cada ayuntamiento en... basicamente lo que hizo China. Instruir a la poblacion, gestionar zonas pequeñas dentro de Wuhan y coordinar a la policia en buscar activamente el virus (con termometros), y poner a los dudosos en inmediata cuarentena hasta que se le haga el test. Si da positivo van su casa para comprobar a sus familias, y repiten el proceso, rastreando la cadena de infeccion. La app que rastrea y graba tu itinerario ha resultado ser una herramienta excelente ayudando a rastrear el virus. Para eso son los tests rapidos, no para seguir usandolos como simple muestreo del numero de infectados. Por lo menos parece un muestreo bastante fiable, se comporta igual que el número de muertos, que es el único dato real que tenemos.

Irónicamente, esta es tambien la forma mas barata y económica de luchar esta guerra. Usar tu poder local, ayudarle a ser operativo. Salvar lo que se pueda, por ayuntamientos, con medidas estrictas de confinamiento.
Cierras un ayuntamiento a cal y canto, y despliegas militares con equipos de desinfeccion en puntos designados de descarga, el camionero NO BAJA de su camion, ABSOLUTAMENTE PROHIBIDO, escolta policial si hace falta. El ejercito descarga, desinfecta todo y lo reparte. Mantienes un % del ayuntamiento operativo con medidas de confinamiento estrictas, explicando a la gente como se transmite y ayudando a esa fabrica a adoptar un protocolo de seguridad acorde con lo que quiera qué hagan. No hay ejercito disponible pero podemos conseguir el material? Lo puede hacer la policia local si les ayuda alguien que sepa lo minimo al menos.

Donde esta nuestra inteligencia?
Porque se está ignorando a esta gente que he nombrado?
Donde esta nuestra prensa?
Seguimos con lo de no alarmar?
Que poca responsabilidad.
Si las movidas económicas que vemos por la tele dan escalofrios ya.
Seguiremos sentados viendo como nuestro pais se va por retrete?
Porque se está librando una guerra y aqui hay mucha gente que seria increiblemente util en el campo de batalla y no la estamos desplegando.

Si es o no traición... el tiempo lo dirá.
Última edición por Louro el 29 Mar 2020 22:00, editado 2 veces en total.
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Re: COVID-19 - Hilo técnico

Mensaje por Louro » 27 Mar 2020 07:57

Donde tenemos que mirar?
Espero que haya quedado claro.


Imagen
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La sicosis inicial de Wuhan, todos con mascarillas y los que no tenian se buscaron la vida. Hoy sabemos que esto ayudo muchisimo, ya que si el virus viaja en las particulillas esas de saliva, la mascarilla quirurjica, la escafandra de botella de agua, incluso ese que llevaba un sujetador, ayudan a que tu no contagies a otros, si es de relleno mejor xD

Salimos con sujetadores en la cara entonces?
Hombre... Si tuvieramos quirurgicas mejor, qué estan especificamente diseñadas para eso.
Pero no tenemos ni para la policia y son foco de infeccion, en vez de ser la primera linea de defensa. Y por falta de informacion/formacion tambien.

Hay que darse cuenta de que esto no "va a pasar" y ya. China, con sus "draconianas" medidas de cerrar una comunidad autónoma (o lo que sea Wuhan con sus 10M habitantes), y lo obedientes qué son todos los chinos, y la app esa, y el rastreo activo... Con todo eso qué han hecho y aun tiene una decena de muertos diarios. Con Este calorcito que estamos teniendo aqui al norte... y los muertos de mi ayuntamiento despegaron en exponencial hace 4-5 dias (ahi vamos Madrid, estamos todos contigo).

Esto ha venido a quedarse.
O nos adaptamos lo mejor qué podamos... o pereceremos.
Los paises qué mejor sepan enfocar esto y consigan de su poblacion la disciplina militar necesaria para librar esta guerra antes se recuperaran, y para los primeros que lo hagan aun quedara algo de pastel.
Hay que llamar a la poblacion a filas, darles la instruccion necesaria, equiparlos con mascarillas y desinfectante, y con los conocimientos minimos qué necesitan para desarrollar (cada uno de nosotros) sus propias armas, o protocolos de seguridad o como le querais llamar. Eso de conocer al enemigo vamos.

El equipo de Sanchez no nos va a sacar de esto. Vamos a seguir arrastrándonos (siendo arrastrados mejor dicho) tras la estela de Madrid. O adoptamos un enfoque activo o perderemos todos. Mientras aplaudimos desde nuestros balcones y nuestros cementerios se llenan de muertos y nuestras carteras se vacían de pasta que le deberemos a la tia de la lejia del futuro.
Última edición por Louro el 29 Mar 2020 22:05, editado 3 veces en total.
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Re: COVID-19 - Hilo técnico

Mensaje por Louro » 27 Mar 2020 07:57

Y creo que eso es todo. Bueno, es basicamente lo que he sacado de lo que he visto por ahi, de escuchar a medicos en YouTube, y de la guia qué publico la OMS el 28 de febrero. Basicamente es la guia de supervivencia contra el covid19.

Me flipa que estemos ignorando a profesionales qué tienen muchisimos mas conocimientos qué yo, qué los medios le rian todas las gracias al gobierno mientras nos mata a padres y abuelos mientras la sociedad se limita a aplaudir en los balcones.

Yo no puedo aplaudir qué no tengo balcon, pero puedo salir afuera qué vivo en una casa. No quiero ni imaginar lo que estais pasando en los pisos, pero es que con el percal que tenemos... no vais a salir en un mes. Y yo la verdad no se quien es el que esta loco aqui, si yo o vosotros.

Probablemente ambos a estas alturas ya :/
Última edición por Louro el 29 Mar 2020 07:19, editado 1 vez en total.
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Re: COVID-19 - Hilo técnico

Mensaje por Louro » 27 Mar 2020 07:57

Bibliografía y enlaces:

- Datos y gráficas diarias, todos los países
- Informe conjunto OMS-China, 28 de febrero
- Extracto traducido de dicho informe
- Informe técnico del ministerio sanidad, 26 de marzo
- Cuando se salvan mas vidas? Cuando no se alarma o cuando no se informa? 23 de marzo, Dr. Alberto Sanagustín

- Informe COVID19 nº 7, 9 marzo, Red Nacional de Vigilancia Epidemiólogica
... las encuestas de casos son todavía incompletas y hasta el momento no existe suficiente información sobre las características clínicas o los factores de riesgo y enfermedades de base que podrían estar asociados a la infección por COVID-19.
A 9 de marzo aun no se habían leído el informe de la OMS?
Faltan informes n°1 y 2.

El Ministerio de Sanidad erró en el momento crucial, 26 de marzo, Javier Ruiz-Tegle
Última edición por Louro el 30 Mar 2020 07:16, editado 14 veces en total.
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Re: COVID-19 - Hilo técnico

Mensaje por Louro » 27 Mar 2020 07:58

La VERDAD está aqui!
En 5 minutos.
Ya no hay mentira ni tijeras que puedan contener la fuerza que la impulsa.

https://www.facebook.com/10001701000400 ... 963838965/
Louro escribió:
27 Mar 2020 07:56
Si es o no traición... el tiempo lo dirá.
ES TRAICIÓN!

#Garrotevil
Última edición por Louro el 31 Mar 2020 05:39, editado 2 veces en total.
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Re: COVID-19 - Hilo técnico

Mensaje por Louro » 27 Mar 2020 07:59

Pero uno mas por si acaso.

"Mas vale pecar de precavido,
qué de valiente."
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Re: COVID-19 - Hilo técnico

Mensaje por Nowomowa » 27 Mar 2020 10:39

Teorema GIGO: el número de infectados depende de la cantidad de tests realizados, por lo que es una variable muy... variable. Los muertos mienten menos (al menos en España).

Creo que deberías hacer otra serie de números en base a los muertos.

Por cierto que con tanto muerto diario, me hice un calculillo de cuánta gente muere normalmente en España, y me salieron 1.172 muertos diarios en 2018. Así que la (enfermedad) COVID-19 (causada por el virus SARS-CoV-2) le está dando un buen empujón al índice de mortalidad.
Última edición por Nowomowa el 27 Mar 2020 16:53, editado 1 vez en total.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.

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Re: COVID-19 - Hilo técnico

Mensaje por Louro » 27 Mar 2020 16:10

Correcto lo que dices Mowo, y creo que ya lo anoté eso. Sin embargo es una serie representativa del crecimiento de infectados, al menos durante las primeras etapas.
A dia de hoy ya no tiene sentido seguir haciendo tests en lugares como Madrid, a estas alturas seria mucho mas util entrar directamente al escenario "madrid esta completamente infectado". Y empezar a aplicar las medidas que son útiles en dicho escenario: extremar el confinamiento, que es lo que prueba ese gráfico. Esta es la estrategia que ha seguido china, de ahi que TODOS llevasen mascarilla de tela, que ayuda a minimizar los contagios entre la gente.
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Re: COVID-19 - Hilo técnico

Mensaje por Edwin » 28 Mar 2020 16:58

Louro escribió:
27 Mar 2020 16:10
Correcto lo que dices Mowo, y creo que ya lo anoté eso. Sin embargo es una serie representativa del crecimiento de infectados, al menos durante las primeras etapas.
A dia de hoy ya no tiene sentido seguir haciendo tests en lugares como Madrid, a estas alturas seria mucho mas util entrar directamente al escenario "madrid esta completamente infectado". Y empezar a aplicar las medidas que son útiles en dicho escenario: extremar el confinamiento, que es lo que prueba ese gráfico. Esta es la estrategia que ha seguido china, de ahi que TODOS llevasen mascarilla de tela, que ayuda a minimizar los contagios entre la gente.
¿Qué significa "madrid esta completamente infectado"?

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Re: COVID-19 - Hilo técnico

Mensaje por Nowomowa » 28 Mar 2020 22:25

Diversiones con simulaciones de epidemia...

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Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.

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Re: COVID-19 - Hilo técnico

Mensaje por Louro » 29 Mar 2020 00:16

Edwin escribió:
28 Mar 2020 16:58
¿Qué significa "madrid esta completamente infectado"?
Asumir que todos los madrileños estan infectados, cerrarla, parar todo, todos con mascarillas, etc...
Es el enfoque asiatico, y ha dado resultados muy buenos en Wuhan, junto con extrema rapidez en aplicar medidas de contencion extremas.

Actualizado siguiente grafico en post 4 y 5
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Re: COVID-19 - Hilo técnico

Mensaje por jordi » 29 Mar 2020 00:25

Louro escribió:
29 Mar 2020 00:16
Edwin escribió:
28 Mar 2020 16:58
¿Qué significa "madrid esta completamente infectado"?
Asumir que todos los madrileños estan infectados, cerrarla, parar todo, todos con mascarillas, etc...
Es el enfoque asiatico, y ha dado resultados muy buenos en Wuhan, junto con extrema rapidez en aplicar medidas de contencion extremas.

Actualizado siguiente grafico en post 4 y 5
Si todos están infectados ya no tiene sentido cerrar todo, salvo las entradas/salidas de la ciudad/comunidad.
Ayuda a Open Arms a seguir:
https://www.openarms.es/es/dona

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Re: COVID-19 - Hilo técnico

Mensaje por Louro » 29 Mar 2020 00:33

Mira los datos que acabo de colgar en los mensajes que tenia reservados, y juzgue por usted mismo.
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Re: COVID-19 - Hilo técnico

Mensaje por Edwin » 29 Mar 2020 01:38

Louro escribió:
29 Mar 2020 00:16
Edwin escribió:
28 Mar 2020 16:58
¿Qué significa "madrid esta completamente infectado"?
Asumir que todos los madrileños estan infectados
Pero eso es una mentira radical.

Responder