Solo es Política

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Shaiapouf escribió: ↑15 Sep 2021 01:57

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redroom escribió: ↑14 Sep 2021 16:28 Obviamente la efectividad de las vacunas en cuanto a evitar muertes está claro, es efectiva en gran medida, pero estas vacunas no sirven para evitar contagios, y si lo hacen no hay datos fehacientes ni estudios que lo certifiquen, y los que hay ya no aseguran que funcionen los porcentajes que se manejan con las variantes.

Los datos presentados indican que evitan muertes y contagios en los vacunados. Es decir que un vacunado con sus dos dosis y sus dos semanas desde la segunda dosis tiene menos posibilidades de contagiarse como de morir si es que se contagia. Lo que no he leído (ni buscado) es si quien se contagia con sus dos dosis transmite más, menos o igual el virus que los no vacunados contagiados. Pero al margen de eso, digamos que transmitirlo más que los no vacunados no es posible, entonces nos queda que lo transmiten menos o en igualdad de proporción, descartemos la primera y quedémonos con la segunda. Si los vacunados contagian lo mismo que los no vacunados, entonces la clave está en que los primeros se contagian menos, y al contagiarse menos, también contagian menos.

Yo no puedo contagiar la gripe si no tengo la gripe en el cuerpo, como ahora. Tranquilo.

Lo que hecho en falta son estudios y seguimientos que arrojen algo de claridad, está claro que el objetivo principal es vacunar al máximo de gente posible, pero si no se empiezan a hacer seguimientos con las diferentes variables que se dan (dosis inoculadas, variantes, no vacunados...) ahora que ya hay una mayoría vacunada vamos a estar más tiempo a remolque de los acontecimientos.
Estamos hablando que hay brotes en residencias, hace una semana uno de 60 cotagiados entre residentes y personal, todos vacunados con pauta completa, afectados por la variante delta, cuatro fallecidos. Y de momento no hay respuestas de por qué siguen ocurriendo estas cosas, la sensación que tengo es esa, la vacunación muy bien pero pocos estudios de la situación, lo que hay son suposiciones y escenarios que parece que se sobreentienden, las informaciones que hay sobre capacidad de contagio dejan bastante que desear.

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Miguel O escribió: ↑15 Sep 2021 07:34 Los tratamientos médicos nunca deben ser obligatorios salvo en menores y por decision médica.

¿Coartar libertades a quien no se someta a un tratamiento médico?
Pues depende del caso. Del peligro de la enfermedad, del peligro del tratamiento y de qué libertad se quiera coartar. Ahí no me atrevo a especificar ya que es un tema complejo. Pero sí hay que andar vigilantes con qué libertades se coartan porque con el atajo de hijos de puta que nos gobiernan no nos podemos esperar que veten libertades por el bien común y ya.

Dado que las vacunas del Covid19 hoy por hoy no influyen en el contagio, la restricción de libertades a quien no se vacune no las veo justificadas ya que eso, evitar los contagios, es lo único que justificaría tomar medidas de ese tipo.

Es que las vacunas no son un tratamiento médico sino de salud publica. Es decir, las vacunas no son la cura del covid o de la infección que sea, sino que dan las herramientas al cuerpo para desarrollar los anticuerpos que la frenen. Es decir, si x persona se contagia del covid ya no puede recibir la vacuna sino que en su caso necesitaria anticuerpos directamente.

Si las vacunas contra el covid evitaran al 100 % la infección y el contagio(no evitar los casos graves) sería obligatoria si o si dada la situación de pandemia en la que nos encontramos. Fijate si sigue siendo tan mal mala la situación que en EEUU han hecho obligatoria la vacuna(aun solo evitando los casos graves) para todo trabajador publico y para las empresas. Y me parece que en Francia se lo estan planteando.

Si se plantean eso con las vacunas actuales, que harían si hubiera vacunas que inmunizaran al 100 % de la población evitando el contagio y la infección? Pues vamos, serian obligatorias en el 100 % de los estados del mundo salvo que fuesen estados en los que la salud de su población les importara una mierda(igual en Afganistan pasarían del tema, total seguramente no tendrán ni puñetera idea de lo que es una vacuna).

Las vacunas son un tratamiento medico.


Por otro lado, si la vacuna no evita el contagio ¿Que sentido tiene coartar libertades a quien no se la haya puesto?

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Miguel O escribió: ↑15 Sep 2021 13:34 Las vacunas son un tratamiento medico.


Por otro lado, si la vacuna no evita el contagio ¿Que sentido tiene coartar libertades a quien no se la haya puesto?

Ninguna vacuna elimina completamente el riesgo de contagio. Pero cuando impide que los microorganismo se multipliquen lo reduce muchísimo.

¿Cuanto lo reducen las vacunas contra el Covid? Pregunto, que no lo se.

De momento no hay una estadística completamente fiable. No soy muy aficionado a este medio, pero es el primero que me ha salido y me parece bastante razonable:

https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/ ... b45c4.html

Aparte de lo que se comenta por aquí, mi opinión es que si estás vacunado tiendes a ser menos precavido. Si besas con lengua a alguien que está infectado, es mejor que después no beses también a tu abuela. Salvo que quieras heredar

Sin datos fiables no creo que deba coartarse la libertad de la gente por no estar vacunada.

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Miguel O escribió: ↑15 Sep 2021 23:15 Sin datos fiables no creo que deba coartarse la libertad de la gente por no estar vacunada.

Mejor prevenir que curar.

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Regshoe escribió: ↑15 Sep 2021 23:31

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Miguel O escribió: ↑15 Sep 2021 23:15 Sin datos fiables no creo que deba coartarse la libertad de la gente por no estar vacunada.

Mejor prevenir que curar.

Exigir el certificado para currar es como pedir pruebas del sida para ser carnicero.

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Regshoe escribió: ↑15 Sep 2021 23:31

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Miguel O escribió: ↑15 Sep 2021 23:15 Sin datos fiables no creo que deba coartarse la libertad de la gente por no estar vacunada.

Mejor prevenir que curar.

Y mejor limitar la libertad de los que se niegan a vacunarse que la de los que sí se han vacunado.

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SanTelmo escribió: ↑16 Sep 2021 08:34

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Regshoe escribió: ↑15 Sep 2021 23:31

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Miguel O escribió: ↑15 Sep 2021 23:15 Sin datos fiables no creo que deba coartarse la libertad de la gente por no estar vacunada.

Mejor prevenir que curar.

Exigir el certificado para currar es como pedir pruebas del sida para ser carnicero.

El virus del sida no se transmite por el aire. Se contagia principalmente por practicar sexo anal o vaginal sin protección, compartiendo agujas y con otras actividades que implican un contacto con fluidos. Para transmitir el virus COVID-19 basta tener alguien cerca, especialmente cuando se da alguna de estas situaciones:

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- Lugares concurridos;
- Situaciones de contacto cercano, en particular cuando las personas conversan muy próximas entre sí;
- Espacios confinados y cerrados con ventilación deficiente.

https://www.who.int/es/news-room/q-a-de ... ransmitted

Si, un carnicero que esté atendiendo al público en el mercado debería estar vacunado. Y si está trabajando cerca de otros trabajadores, también.

A mi lo del certificado me parece un sinsentido porque es una vacuna que no evita que los vacunados se infecten o que puedan contagiar.

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Roronoa Zoro escribió: ↑16 Sep 2021 10:22 A mi lo del certificado me parece un sinsentido porque es una vacuna que no evita que los vacunados se infecten o que puedan contagiar.

Con lo que estás diciendo que no sirve para nada. Bueno, hay muchos que también opinaban lo mismo.

https://www.consalud.es/pacientes/espec ... 5_102.html

Los datos lo que dicen es que está habiendo más fallecimientos por semana con el 75% de la población vacunada que el año pasado. Se puede decir y especular que si no hubiera tanta gente vacunada serían muchísimas muertes más, pero la realidad de momento es esta, ya sea por variantes del virus, porque las vacunas no son todo lo eficaces que deberían, o por lo que sea, pero la mayoría de gente sigue yendo con mascarilla, está vacunada y hay más muertes por semana que hace un año.

Entonces bajo este contexto habría que plantearse cosas más allá de la gente que no está vacunada, que ya es minoría, porque no hay que ser muy lince para ver que ese no es el problema.

Los datos los puede ver cualquiera en el sistema estadístico de google del coronavirus, no he conseguido enlazar las imágenes de la comparativa, pero el 14 de septiembre de 2020 hubieron 101 fallecidos y una media de 47 en una semana y el 14 de septiembre de 2021 155 fallecidos y una media de 69 en 7 días.

Si es por "coartar libertades"......

Qué tal con:
¿los confinamientos?
¿la obligación de llevar mascarilla?
¿la obligación de hacer PCR por haber estado en contacto con una persona contagiada?
¿la obligación de hacer cuarentena?

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redroom escribió: ↑16 Sep 2021 12:09 Los datos lo que dicen es que está habiendo más fallecimientos por semana con el 75% de la población vacunada que el año pasado. Se puede decir y especular que si no hubiera tanta gente vacunada serían muchísimas muertes más, pero la realidad de momento es esta, ya sea por variantes del virus, porque las vacunas no son todo lo eficaces que deberían, o por lo que sea, pero la mayoría de gente sigue yendo con mascarilla, está vacunada y hay más muertes por semana que hace un año.

Entonces bajo este contexto habría que plantearse cosas más allá de la gente que no está vacunada, que ya es minoría, porque no hay que ser muy lince para ver que ese no es el problema.

Esto es algo como decir que el año pasado en febrero sin medida ninguna apenas había contagios.

Lo normal es que cuánto más tiempo circula un virus llega a más gente, se generaliza.
El año pasado hubo casi tres meses de confinamiento.
También hay desde hace un par de meses un nuevo variante más contagioso.

El resultado es lo que estamos viendo, que de los no vacunados hay más que no solo se están contagiando, que caen enfermo y que acaban en el hospital. Los vacunados se contagian menos, se enferman menos y corren muy poco riesgo de acabar en la UCI y morir.

La cosa está muy clara para quien quiera verlo. Pero si no quiere no vale la pena insistir:

https://www.isciii.es/QueHacemos/Servic ... re_CNE.pdf

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jordi escribió: ↑16 Sep 2021 12:26

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redroom escribió: ↑16 Sep 2021 12:09 Los datos lo que dicen es que está habiendo más fallecimientos por semana con el 75% de la población vacunada que el año pasado. Se puede decir y especular que si no hubiera tanta gente vacunada serían muchísimas muertes más, pero la realidad de momento es esta, ya sea por variantes del virus, porque las vacunas no son todo lo eficaces que deberían, o por lo que sea, pero la mayoría de gente sigue yendo con mascarilla, está vacunada y hay más muertes por semana que hace un año.

Entonces bajo este contexto habría que plantearse cosas más allá de la gente que no está vacunada, que ya es minoría, porque no hay que ser muy lince para ver que ese no es el problema.

Esto es algo como decir que el año pasado en febrero sin medida ninguna apenas había contagios.

Lo normal es que cuánto más tiempo circula un virus llega a más gente, se generaliza.
El año pasado hubo casi tres meses de confinamiento.
También hay desde hace un par de meses un nuevo variante más contagioso.

El resultado es lo que estamos viendo, que de los no vacunados hay más que no solo se están contagiando, que caen enfermo y que acaban en el hospital. Los vacunados se contagian menos, se enferman menos y corren muy poco riesgo de acabar en la UCI y morir.

Lo normal es que con el 75% de la población vacunada y aún con medidas restrictivas y preventivas hubiera menos contagios y muertes que cuando no había vacunas y más restricciones y prevención.

Si el problema son los no vacunados que son los que más se contagian y mueren será una cuestión de tiempo y selección natural pues, no hay nada de qué preocuparse si te vacunas.

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redroom escribió: ↑15 Sep 2021 12:12

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Shaiapouf escribió: ↑15 Sep 2021 01:57

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redroom escribió: ↑14 Sep 2021 16:28 Obviamente la efectividad de las vacunas en cuanto a evitar muertes está claro, es efectiva en gran medida, pero estas vacunas no sirven para evitar contagios, y si lo hacen no hay datos fehacientes ni estudios que lo certifiquen, y los que hay ya no aseguran que funcionen los porcentajes que se manejan con las variantes.

Los datos presentados indican que evitan muertes y contagios en los vacunados. Es decir que un vacunado con sus dos dosis y sus dos semanas desde la segunda dosis tiene menos posibilidades de contagiarse como de morir si es que se contagia. Lo que no he leído (ni buscado) es si quien se contagia con sus dos dosis transmite más, menos o igual el virus que los no vacunados contagiados. Pero al margen de eso, digamos que transmitirlo más que los no vacunados no es posible, entonces nos queda que lo transmiten menos o en igualdad de proporción, descartemos la primera y quedémonos con la segunda. Si los vacunados contagian lo mismo que los no vacunados, entonces la clave está en que los primeros se contagian menos, y al contagiarse menos, también contagian menos.

Yo no puedo contagiar la gripe si no tengo la gripe en el cuerpo, como ahora. Tranquilo.

Lo que hecho en falta son estudios y seguimientos que arrojen algo de claridad, está claro que el objetivo principal es vacunar al máximo de gente posible, pero si no se empiezan a hacer seguimientos con las diferentes variables que se dan (dosis inoculadas, variantes, no vacunados...) ahora que ya hay una mayoría vacunada vamos a estar más tiempo a remolque de los acontecimientos.
Estamos hablando que hay brotes en residencias, hace una semana uno de 60 cotagiados entre residentes y personal, todos vacunados con pauta completa, afectados por la variante delta, cuatro fallecidos. Y de momento no hay respuestas de por qué siguen ocurriendo estas cosas, la sensación que tengo es esa, la vacunación muy bien pero pocos estudios de la situación, lo que hay son suposiciones y escenarios que parece que se sobreentienden, las informaciones que hay sobre capacidad de contagio dejan bastante que desear.

Faltan, pero la evidencia que existe es clara: los contagios se dan muchísimo más en no vacunados que en vacunados, lo mismo las muertes.

Solo con este dato bastan y sobran argumentos para restringir movilidad de los no-vacunados.

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Edison escribió: ↑16 Sep 2021 12:43 La cosa está muy clara para quien quiera verlo. Pero si no quiere no vale la pena insistir:

https://www.isciii.es/QueHacemos/Servic ... re_CNE.pdf

Igual con la situación epidemiológica hay que ser un poco más estrictos y centrarse en lo que se refiere al covid en particular para resolver el problema en particular, o para debatir y hablar sobre ello, eso que has compartido varias veces son muertes por cualquier causa, entonces no te sigo, la verdad.