Solo es Política

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ElPizarreño escribió: ↑13 Abr 2020 10:17
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Roronoa Zoro escribió: ↑12 Abr 2020 15:43
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ElPizarreño escribió: ↑11 Abr 2020 19:54

Yo no habría parado la actividad productiva directamente, pero los datos están bajando, las cifras de muerte, los ingresos, la población en UVI... hay que ponderar salud y economía, si se cumplen medidas de seguridad se reduce el riesgo de ser contagiado durante el trabajo y se puede reducir el coste económico, no puede buscarse la seguridad absoluta (que es imposible en si misma) cueste lo que cueste, la salud es un interés pero la economía es otro.

De hecho, el gobierno ha aprobado una serie de medidas de seguridad obligatorias para las tareas que empiecen este lunes. Ese es el camino y no la paralización total, es el camino más sensato.
Si no se hubiera parado la actividad economica no esencial, no habiendose hecho test masivos, España estaria en una situación catastrofica(estilo al reino unido en el cual los muertos superan en mucho a los curados y yan pasado mas de medio mes) en la que los hospitales estarian colapsados a mas no poder. Las UVIs estarían tan colapsadas, que habria cantidad de pacientes que morirían debido al colapso. En defintiva que en ese escenario el mejor resultado sería entre 50 mil y 100 mil muertos, mientras que en el peor se habrían superado los 100 mil muertos y por mucho. Vamos que si sanchez hubiese hecho eso, su gobierno estaría muerto en el momento en que pasase la crisis sanitaria porque tendrían manifestaciones todos los dias.

En definitiva que este gobierno establecen desde el principio un comite de Expertos para controlar esta crisis sanitaria y no les hacen caso. Mas les vale tener suerte y que les salga bien la medida que se inicia mañana. Porque de lo contrario no se podra contrarrestar hasta el 1 de mayo ya que es cuando se empezaran a ver los resultados. Y por cierto te recuerdo que no hay stock suficiente de mascarillas. Y hay muchas empresas que no tienen los medios para que sus trabajadores trabajen con medidas suficientes de seguridad.
Para que eso hubiese ocurrido si no se hubiese paralizado toda actividad no esencial u ocurra a partir de hoy, se tiene que dar por hecho que hay cierta probabilidad de coger el bixo en el trabajo, y tomando las medidas de precaución no tiene porque ser así.

Es que eso se puede coger en cualquier parte donde haya estado un asintomatico o uno leve o uno grave(en el caso de los sanitarios) sin las debidas medidas de higiene y protección. Y como no se han hecho test masivos, no se sabe la cifra exacta de positivos que hay. Es decir, se puede coger en el trabajo, en el supermercado,en casa,en la calle,en el metro,... Fijate la situación del reino unido, hicieron lo que tu dices durante unas semanas hasta que unos expertos obligaron a boris johnson a establecer el confinamiento. Ahora el numero de fallecidos es muy superior al de curados. Eso es una situación catastrofica.

Por ejemplo ir de compras con los guantes puestos, es del genero gilipollas, porque muchos andan tocando todo y luego se tocan la cara. No hace falta ir con guantes al supermercado. Es tan facil como no tocarse la cara salvo que te hayas limpiado las manos antes. Simplemente con la mascarilla y no tocarsela es suficiente. Luego vendria bien que en todo supermercado haya para desinfectarse las manos.

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DistinguidoBourdieu escribió: ↑13 Abr 2020 12:34
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Capitán Tranchete escribió: ↑13 Abr 2020 12:27
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DistinguidoBourdieu escribió: ↑13 Abr 2020 12:14
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Capitán Tranchete escribió: ↑13 Abr 2020 11:58

Totalmente de acuerdo.... anda que... pue sno conozco gente (o yo mismo) que ha enfermedo en el extranjero..... La gente se lo toma a la risa, pero solo nos acrodamos de santa barbara cuando truena. Si la hija de Sostiene hubiera pillado malaria seguro que no se qcordarian y les daria la risa......
Yo he tenido malarias varias veces de hasta tres variedades diferentes. No es para tanto. En sanidad exterior no saben mucho del tema y les encanta meter miedo a los viajeros. Ha bajado mucho el nivel desde que se jubiló el lengendario Sabino Puente.
Pues nada, oye, no es para tanto. Sabes lo que es aun mas simple y menos probelmatico que una malaria? romperse las dos piernas, algo que se arregla con pura ingenieria humana y medicina. Sin embargo, nadie lo disfrutaria, al igual que a nadie le agrada un tifus o una malaria. Ese era mi punto, por si no lo viste, criticando la banalidad de como uno reaciona ante enfermedades que a nosotros nos la pela pero que a mucha gente, pues no.Probablemente esos bajo riesgo de tener complicacione spor una simple malaria se rian de la gente que sufre por poder pagar (o no) una hipoteca....
En mi caso desde luego he tenido malarias varias veces y no ha sido para tanto. Lo que sí fue para tanto fue pasar por el trance de ser atendido en la sección de enfermedades tropicales de la sanidad pública española. No sabían ni por dónde les daba el aire. Nada que ver, por ejemplo, con el instituto Pasteur.

me sorprende lo que comentas, hatsa donde se, el instituto pasteur es academico, pero vamos, francia lo conozco para ir de paso, queso, foie y poco mas.... vinos de la borgonya y ya Quizas en Africa sea diferente.

Por suuesto que no es para tanto, como tampoco lo es romperse las dos piernas, o, incluso, tener un cancer. PEro eso diselo a los que estan jodidos por estas enfermedades. No en vano imagino que sabes el tema de las anemias falciformes selecionadas en parte del planeta por la malaria. No es para tanto pero tiene poder de condicionar evolutivamente al ser humano? No te calientes anda.....

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Nowomowa escribió: ↑13 Abr 2020 12:42 Por cierto, dado que quedó perdido en una respuesta, vuelvo a poner mis números sobre la futura evolución de la gestión de esta epidemia:

En España teníamos al empezar 46.934.632 personas en estado S (susceptible)
Hoy tenemos 166.019 personas en estado I (infectados)
Y tenemos (62.391 curados + 16.972 difuntos) = 79.363 personas en estado R (eliminados -Removed)

Lo cual significa que a día de hoy, es inmune al virus 166.019 + 79.363 = 245.382 = 0,522 % de los españoles.

Pero pongamos que el número real de I sea x10 la estadística oficial y que los difuntos reales sean el doble de la estadística oficial, eso nos daría un colectivo R de (1.660.190 infectados + 623.910 curados + 33.944 difuntos) = 2.318.044 = 4,94% de inmunidad de la población tras (12/04 - 26/02) = 47 días de exposición al virus.

El umbral de inmunidad grupal es de al menos el 60% de población en estado R, lo cual significa que, si alternásemos expansión/control del virus al mismo ritmo actual, tardaríamos 60% / 1,4% = 12 x 47 = 564 días en alcanzar inmunidad grupal suficiente, SIN sobrecargar nuestro sistema sanitario en su estado actual (sobreextendido). Claro que las vacunas, siendo realistas, estarán disponibles en unos 12-18 meses, pero hasta entonces no podemos ir acumulando reclusiones cada vez que se desmande el virus....

En el video que puse en el hilo "técnico" ya se veía que en realidad lo mejor es detectar y aislar los pacientes en fase I, lo cual requiere una logística de detección y confinamiento que tarda tiempo en lograrse. Y por dios que espero que alguien en Madrid ya esté preparando lo que será la segunda fase de la pandemia: detectar y aislar a los infectados sin sobrecargar el sistema sanitario cuando se empeoren, durante meses y meses mientras se obtienen vacunas hacia finales del año que viene y se pasa a la tercera fase, inmunización masiva (la cual también tendrá sus propios problemas logísticos aún desconocidos).

Los infectados son el total, de ahí salen los curados así que si los sumas el primer cálculo ya es erróneo. Y de ahí en adelante...

Y no, los difuntos no son inmunes.

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Sostiene escribió: ↑13 Abr 2020 12:45
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DistinguidoBourdieu escribió: ↑13 Abr 2020 12:34
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Capitán Tranchete escribió: ↑13 Abr 2020 12:27
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DistinguidoBourdieu escribió: ↑13 Abr 2020 12:14

Yo he tenido malarias varias veces de hasta tres variedades diferentes. No es para tanto. En sanidad exterior no saben mucho del tema y les encanta meter miedo a los viajeros. Ha bajado mucho el nivel desde que se jubiló el lengendario Sabino Puente.
Pues nada, oye, no es para tanto. Sabes lo que es aun mas simple y menos probelmatico que una malaria? romperse las dos piernas, algo que se arregla con pura ingenieria humana y medicina. Sin embargo, nadie lo disfrutaria, al igual que a nadie le agrada un tifus o una malaria. Ese era mi punto, por si no lo viste, criticando la banalidad de como uno reaciona ante enfermedades que a nosotros nos la pela pero que a mucha gente, pues no.Probablemente esos bajo riesgo de tener complicacione spor una simple malaria se rian de la gente que sufre por poder pagar (o no) una hipoteca....
En mi caso desde luego he tenido malarias varias veces y no ha sido para tanto. Lo que sí fue para tanto fue pasar por el trance de ser atendido en la sección de enfermedades tropicales de la sanidad pública española. No sabían ni por dónde les daba el aire. Nada que ver, por ejemplo, con el instituto Pasteur.
Si te riges por la página del Ministerio de asuntos exteriores de España nadie viajaría casi a ningún sitio, a Canarias y Baleares y poco más.

Yo me he gastado pastones en seguros médicos para viajar al extranjero (no escatimo en eso) y he seguido siempre todas las indicaciones (sí, he tomado el puto malarone y muy bien, sin secundarios). Toco madera pero no pienso dejar de viajar mientras pueda.

Asi debe ser.... mucha gente acaba eha mierda economiacamente por hacerse un viaje sin preocuparse de los posibles incidentes. Viajar si, seguro medico privado (de hecho las arjetas de credito lo incluyen si contratas el viaje con ellas) indispensable. No es tu caso pero mucha gente viaja por el mundo como si estuvieran en su barrio. Si alguien no puede pagar un seguro medico para un viaje, quizas no deberia hacerlo...
Saludos

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Capitán Tranchete escribió: ↑13 Abr 2020 12:47
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DistinguidoBourdieu escribió: ↑13 Abr 2020 12:34
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Capitán Tranchete escribió: ↑13 Abr 2020 12:27
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DistinguidoBourdieu escribió: ↑13 Abr 2020 12:14

Yo he tenido malarias varias veces de hasta tres variedades diferentes. No es para tanto. En sanidad exterior no saben mucho del tema y les encanta meter miedo a los viajeros. Ha bajado mucho el nivel desde que se jubiló el lengendario Sabino Puente.
Pues nada, oye, no es para tanto. Sabes lo que es aun mas simple y menos probelmatico que una malaria? romperse las dos piernas, algo que se arregla con pura ingenieria humana y medicina. Sin embargo, nadie lo disfrutaria, al igual que a nadie le agrada un tifus o una malaria. Ese era mi punto, por si no lo viste, criticando la banalidad de como uno reaciona ante enfermedades que a nosotros nos la pela pero que a mucha gente, pues no.Probablemente esos bajo riesgo de tener complicacione spor una simple malaria se rian de la gente que sufre por poder pagar (o no) una hipoteca....
En mi caso desde luego he tenido malarias varias veces y no ha sido para tanto. Lo que sí fue para tanto fue pasar por el trance de ser atendido en la sección de enfermedades tropicales de la sanidad pública española. No sabían ni por dónde les daba el aire. Nada que ver, por ejemplo, con el instituto Pasteur.
me sorprende lo que comentas, hatsa donde se, el instituto pasteur es academico, pero vamos, francia lo conozco para ir de paso, queso, foie y poco mas.... vinos de la borgonya y ya Quizas en Africa sea diferente.

Por suuesto que no es para tanto, como tampoco lo es romperse las dos piernas, o, incluso, tener un cancer. PEro eso diselo a los que estan jodidos por estas enfermedades. No en vano imagino que sabes el tema de las anemias falciformes selecionadas en parte del planeta por la malaria. No es para tanto pero tiene poder de condicionar evolutivamente al ser humano? No te calientes anda.....

Aquí un ejemplo de eso que dices.

https://www.heraldo.es/noticias/aragon/ ... 59076.html

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SanTelmo escribió: ↑13 Abr 2020 12:50
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Capitán Tranchete escribió: ↑13 Abr 2020 12:47
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DistinguidoBourdieu escribió: ↑13 Abr 2020 12:34
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Capitán Tranchete escribió: ↑13 Abr 2020 12:27

Pues nada, oye, no es para tanto. Sabes lo que es aun mas simple y menos probelmatico que una malaria? romperse las dos piernas, algo que se arregla con pura ingenieria humana y medicina. Sin embargo, nadie lo disfrutaria, al igual que a nadie le agrada un tifus o una malaria. Ese era mi punto, por si no lo viste, criticando la banalidad de como uno reaciona ante enfermedades que a nosotros nos la pela pero que a mucha gente, pues no.Probablemente esos bajo riesgo de tener complicacione spor una simple malaria se rian de la gente que sufre por poder pagar (o no) una hipoteca....
En mi caso desde luego he tenido malarias varias veces y no ha sido para tanto. Lo que sí fue para tanto fue pasar por el trance de ser atendido en la sección de enfermedades tropicales de la sanidad pública española. No sabían ni por dónde les daba el aire. Nada que ver, por ejemplo, con el instituto Pasteur.
me sorprende lo que comentas, hatsa donde se, el instituto pasteur es academico, pero vamos, francia lo conozco para ir de paso, queso, foie y poco mas.... vinos de la borgonya y ya Quizas en Africa sea diferente.

Por suuesto que no es para tanto, como tampoco lo es romperse las dos piernas, o, incluso, tener un cancer. PEro eso diselo a los que estan jodidos por estas enfermedades. No en vano imagino que sabes el tema de las anemias falciformes selecionadas en parte del planeta por la malaria. No es para tanto pero tiene poder de condicionar evolutivamente al ser humano? No te calientes anda.....
Aquí un ejemplo de eso que dices.

https://www.heraldo.es/noticias/aragon/ ... 59076.html

Estas muchachas pueden decir que se las ha aparecido la Virgen. Pera que después digan que la Virgen del Pilar no vela por sus vecinos.

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Enxebre escribió: ↑13 Abr 2020 11:38
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Hadouken escribió: ↑13 Abr 2020 11:17Pero es que eso es la izquierda posmos chachi que nos viene de EEUU, sandeces distribuidas por redes sociales y enseñadas en universidades privadas con capital nada proletario. Respecto a lo que dices después pues sí, la gente ha votado gestos y demagogia pues ahora que los activistas profesionales que viven de gestos y mentiras populistas resulta que no saben gestionar una crisis, vaya qué sorpresa.

La renta minima es un atraso, la renta minima nos va a empobrecer, siempre que se han impuesto medidas así en la historia han sido un fracaso y no me sirve el es que se gasta mas dinero en otras cosas.
Oye que la "casta" es la que gestionando la crisis tanto en el Gobierno como en las CCAA, que no estoy diciendo que Podemos lo haría mejor pero no le cargues el muerto, la única de UP que gestiona algo en esta crisis es la Ministra de Trabajo, pero no me voy a poner a defenderla, en estos momentos no me gusta el politiqueo así en abstracto

Lo de la renta mínima es temporal, pero es que algo así ya existe en Galicia desde hace años https://politicasocial.xunta.gal/es/tem ... icia-risga y en otras CCAA creo que también

Hay que echar la casa entera abajo, pero en lo que le toca a Podemos no han sido los responsables maximos pero han sido un estorbo y representativos de gobernar a base de gestos.

La renta minima si es temporal es un Plan E otra vez, pan para hoy y hambre para mañana. No lo digo desde el punto de vista liberal, va a hacer falta mucho dinero publico, mucha planificiacion y mucha inversion pero la renta minima es un simple soborno.

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xmigoll escribió: ↑13 Abr 2020 12:57
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SanTelmo escribió: ↑13 Abr 2020 12:50
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Capitán Tranchete escribió: ↑13 Abr 2020 12:47
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DistinguidoBourdieu escribió: ↑13 Abr 2020 12:34

En mi caso desde luego he tenido malarias varias veces y no ha sido para tanto. Lo que sí fue para tanto fue pasar por el trance de ser atendido en la sección de enfermedades tropicales de la sanidad pública española. No sabían ni por dónde les daba el aire. Nada que ver, por ejemplo, con el instituto Pasteur.
me sorprende lo que comentas, hatsa donde se, el instituto pasteur es academico, pero vamos, francia lo conozco para ir de paso, queso, foie y poco mas.... vinos de la borgonya y ya Quizas en Africa sea diferente.

Por suuesto que no es para tanto, como tampoco lo es romperse las dos piernas, o, incluso, tener un cancer. PEro eso diselo a los que estan jodidos por estas enfermedades. No en vano imagino que sabes el tema de las anemias falciformes selecionadas en parte del planeta por la malaria. No es para tanto pero tiene poder de condicionar evolutivamente al ser humano? No te calientes anda.....
Aquí un ejemplo de eso que dices.

https://www.heraldo.es/noticias/aragon/ ... 59076.html
Estas muchachas pueden decir que se las ha aparecido la Virgen. Pera que después digan que la Virgen del Pilar no vela por sus vecinos.

Y tanto que si, eso es potra y lo demas son tonterias.

Gracias por traer la noticia San Telmo, este tipo de situaciones solo son noticia cuando pasan en EEUU (para atacarles), pero pasan cada dia en miles der sitios, y solo nos enteramos cuando le pasa al vecino, o a un familiar de amigo etc.... La gente viaja por el mundo pensando que tienen la cobertura sanitaria de sus paises, y degsraciadamente mucha gente se da cuenta que no cuando vienen mal dadas. Y siempre lo digo, si no puedes pagar un seguro extra ern un viaje, quizas no puedas permitirte ese viaje, y jugar con fuego a menudo implica quemarse.

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Capitán Tranchete escribió: ↑13 Abr 2020 12:47
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DistinguidoBourdieu escribió: ↑13 Abr 2020 12:34
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Capitán Tranchete escribió: ↑13 Abr 2020 12:27
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DistinguidoBourdieu escribió: ↑13 Abr 2020 12:14

Yo he tenido malarias varias veces de hasta tres variedades diferentes. No es para tanto. En sanidad exterior no saben mucho del tema y les encanta meter miedo a los viajeros. Ha bajado mucho el nivel desde que se jubiló el lengendario Sabino Puente.
Pues nada, oye, no es para tanto. Sabes lo que es aun mas simple y menos probelmatico que una malaria? romperse las dos piernas, algo que se arregla con pura ingenieria humana y medicina. Sin embargo, nadie lo disfrutaria, al igual que a nadie le agrada un tifus o una malaria. Ese era mi punto, por si no lo viste, criticando la banalidad de como uno reaciona ante enfermedades que a nosotros nos la pela pero que a mucha gente, pues no.Probablemente esos bajo riesgo de tener complicacione spor una simple malaria se rian de la gente que sufre por poder pagar (o no) una hipoteca....
En mi caso desde luego he tenido malarias varias veces y no ha sido para tanto. Lo que sí fue para tanto fue pasar por el trance de ser atendido en la sección de enfermedades tropicales de la sanidad pública española. No sabían ni por dónde les daba el aire. Nada que ver, por ejemplo, con el instituto Pasteur.
me sorprende lo que comentas, hatsa donde se, el instituto pasteur es academico, pero vamos, francia lo conozco para ir de paso, queso, foie y poco mas.... vinos de la borgonya y ya Quizas en Africa sea diferente.

Por suuesto que no es para tanto, como tampoco lo es romperse las dos piernas, o, incluso, tener un cancer. PEro eso diselo a los que estan jodidos por estas enfermedades. No en vano imagino que sabes el tema de las anemias falciformes selecionadas en parte del planeta por la malaria. No es para tanto pero tiene poder de condicionar evolutivamente al ser humano? No te calientes anda.....

No sé lo que harán en Francia, pero en Yaoundé te puedo asegurar que admiten pacientes.

En relación con tu mensaje posterior: yo siempre he viajado a destinos tropicales con seguro médico pagado no por mí sino por mis empleadores. Y sí, viajar a determinado tipo de destinos sin seguro médico o sin dinero en el banco suficiente para hacer frente a contingencias es absurdo, no hay más que ver a esa ristra de españoles que dicen que se han quedado varados en no sé qué destino sin posibilidad de retorno solamente porque han incrementado el precio de los vuelos. ¿Quién puede irse de vacaciones a Australia, al otro extremo del planeta, sin tener 5.000 euros en el banco?

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gálvez escribió: ↑13 Abr 2020 10:05
El problema de los "Bulos" es determinar que es un bulo y qué no.

Ese problema lo tendrás tu, para otros es mas facil; Bulo es lo que diga mi partido y cuando lo diga mi partido

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SanTelmo escribió: ↑13 Abr 2020 12:48
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Nowomowa escribió: ↑13 Abr 2020 12:42 Por cierto, dado que quedó perdido en una respuesta, vuelvo a poner mis números sobre la futura evolución de la gestión de esta epidemia:

En España teníamos al empezar 46.934.632 personas en estado S (susceptible)
Hoy tenemos 166.019 personas en estado I (infectados)
Y tenemos (62.391 curados + 16.972 difuntos) = 79.363 personas en estado R (eliminados -Removed)

Lo cual significa que a día de hoy, es inmune al virus 166.019 + 79.363 = 245.382 = 0,522 % de los españoles.

Pero pongamos que el número real de I sea x10 la estadística oficial y que los difuntos reales sean el doble de la estadística oficial, eso nos daría un colectivo R de (1.660.190 infectados + 623.910 curados + 33.944 difuntos) = 2.318.044 = 4,94% de inmunidad de la población tras (12/04 - 26/02) = 47 días de exposición al virus.

El umbral de inmunidad grupal es de al menos el 60% de población en estado R, lo cual significa que, si alternásemos expansión/control del virus al mismo ritmo actual, tardaríamos 60% / 1,4% = 12 x 47 = 564 días en alcanzar inmunidad grupal suficiente, SIN sobrecargar nuestro sistema sanitario en su estado actual (sobreextendido). Claro que las vacunas, siendo realistas, estarán disponibles en unos 12-18 meses, pero hasta entonces no podemos ir acumulando reclusiones cada vez que se desmande el virus....

En el video que puse en el hilo "técnico" ya se veía que en realidad lo mejor es detectar y aislar los pacientes en fase I, lo cual requiere una logística de detección y confinamiento que tarda tiempo en lograrse. Y por dios que espero que alguien en Madrid ya esté preparando lo que será la segunda fase de la pandemia: detectar y aislar a los infectados sin sobrecargar el sistema sanitario cuando se empeoren, durante meses y meses mientras se obtienen vacunas hacia finales del año que viene y se pasa a la tercera fase, inmunización masiva (la cual también tendrá sus propios problemas logísticos aún desconocidos).
Los infectados son el total, de ahí salen los curados así que si los sumas el primer cálculo ya es erróneo. Y de ahí en adelante...

Y no, los difuntos no son inmunes.

Pues más a mi favor, habrá que empezar a detectar y aislar infectados porque es la única forma de controlar la epidemia hasta que se pueda inmunizar la población mediante vacunas.

Si lo dejas a su aire, el virus te inmuniza todo el país en un mes, y el precio es el índice de mortalidad sobre el total de la población.

Puestos a interferir con el virus, puedes interferir como ahora para salvar el sistema sanitario, pero con la inmensa mayoría de la población aún susceptible en cuanto aflojes el confinamiento volverás a acercarte a la difusión natural del virus y vuelta a empezar, sistema sanitario saturado, muertos por doquier, otra vez todos confinados... a menos que pases a un control activo del virus, aislando infectados detectados por vete a saber qué método ya que el peligro son los asintomáticos que infectan a los que pueden morir. ¿Controles aleatorios? ¿Con un primer cribado en base a la anosmia, como hacen los militares en Corea? Ni idea.

Pero la idea que quería transmitir es que de momento sólo se ha parado el primer golpe. Apenas hay gente inmunizada y la que hay se ha conseguido a un alto precio para el sistema médico, la sociedad y la economía. Y que esto va para dos años (ponle año y medio para certificar vacunas y seis meses para obtenerlas y vacunar en masa a la población).

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binabik escribió: ↑13 Abr 2020 13:20
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gálvez escribió: ↑13 Abr 2020 10:05
El problema de los "Bulos" es determinar que es un bulo y qué no.

Ese problema lo tendrás tu, para otros es mas facil; Bulo es lo que diga mi partido y cuando lo diga mi partido

Para saber si algo es un bulo o no lo que hay que hacer es leer varias fuentes y ver si coinciden o no.

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binabik escribió: ↑13 Abr 2020 13:20
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gálvez escribió: ↑13 Abr 2020 10:05
El problema de los "Bulos" es determinar que es un bulo y qué no.

Ese problema lo tendrás tu, para otros es mas facil; Bulo es lo que diga mi partido y cuando lo diga mi partido

Es curioso ver que los mentirosos ahora han decidido que, para que sigan colando sus mentiras, lo más sencillo es llamar mentirosos a todos. Biba la postverdad.

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DistinguidoBourdieu escribió: ↑13 Abr 2020 13:13
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Capitán Tranchete escribió: ↑13 Abr 2020 12:47
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DistinguidoBourdieu escribió: ↑13 Abr 2020 12:34
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Capitán Tranchete escribió: ↑13 Abr 2020 12:27

Pues nada, oye, no es para tanto. Sabes lo que es aun mas simple y menos probelmatico que una malaria? romperse las dos piernas, algo que se arregla con pura ingenieria humana y medicina. Sin embargo, nadie lo disfrutaria, al igual que a nadie le agrada un tifus o una malaria. Ese era mi punto, por si no lo viste, criticando la banalidad de como uno reaciona ante enfermedades que a nosotros nos la pela pero que a mucha gente, pues no.Probablemente esos bajo riesgo de tener complicacione spor una simple malaria se rian de la gente que sufre por poder pagar (o no) una hipoteca....
En mi caso desde luego he tenido malarias varias veces y no ha sido para tanto. Lo que sí fue para tanto fue pasar por el trance de ser atendido en la sección de enfermedades tropicales de la sanidad pública española. No sabían ni por dónde les daba el aire. Nada que ver, por ejemplo, con el instituto Pasteur.
me sorprende lo que comentas, hatsa donde se, el instituto pasteur es academico, pero vamos, francia lo conozco para ir de paso, queso, foie y poco mas.... vinos de la borgonya y ya Quizas en Africa sea diferente.

Por suuesto que no es para tanto, como tampoco lo es romperse las dos piernas, o, incluso, tener un cancer. PEro eso diselo a los que estan jodidos por estas enfermedades. No en vano imagino que sabes el tema de las anemias falciformes selecionadas en parte del planeta por la malaria. No es para tanto pero tiene poder de condicionar evolutivamente al ser humano? No te calientes anda.....
No sé lo que harán en Francia, pero en Yaoundé te puedo asegurar que admiten pacientes.

En relación con tu mensaje posterior: yo siempre he viajado a destinos tropicales con seguro médico pagado no por mí sino por mis empleadores. Y sí, viajar a determinado tipo de destinos sin seguro médico o sin dinero en el banco suficiente para hacer frente a contingencias es absurdo, no hay más que ver a esa ristra de españoles que dicen que se han quedado varados en no sé qué destino sin posibilidad de retorno solamente porque han incrementado el precio de los vuelos. ¿Quién puede irse de vacaciones a Australia, al otro extremo del planeta, sin tener 5.000 euros en el banco?

No te imaginas la canntidad de francesitos, con sus working holiday visas viajando a vivir su experiencia vital han salido corriendo buscando las faldas de sus madres, o suplicando al gobierno frances que haga algo y los repatrie. Justo ahora que realmente pueden tener una experiencia unica e irrepetible, tiran la bomba de humo y desaparecen. En fin.... sera que son francesitos, buscaban su experiencia para poder contarselo a alguna y ver si mojan, y ellos mismos se han mojado.

A mi no me preguntes que mi espalda esta de momento bien cubierta, a la espera de mi PR, aunque viendo como esta de quebrada australia (y sus universidades, osea, mi fuente de ingresos), lo mismo me piro.

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Roronoa Zoro escribió: ↑13 Abr 2020 13:22
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binabik escribió: ↑13 Abr 2020 13:20
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gálvez escribió: ↑13 Abr 2020 10:05
El problema de los "Bulos" es determinar que es un bulo y qué no.

Ese problema lo tendrás tu, para otros es mas facil; Bulo es lo que diga mi partido y cuando lo diga mi partido
Para saber si algo es un bulo o no lo que hay que hacer es leer varias fuentes y ver si coinciden o no.

https://www.bbc.com/mundo/noticias-45561204

Cómo combatir bulos en redes sociales:

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Cinco consejos...

1- Tómate un minuto y piensa. No te creas la noticia ni compartas el texto de inmediato.
2- ¿Te causó una reacción emocional muy grande? Desconfía. Las noticias inventadas se hacen para causar grandes sorpresas o rechazo.
3- ¿Confirma alguna convicción que ya tenías? También es una técnica habitual de las noticias inventadas. Desarrolla el hábito de desconfiar e investigar.
4- ¿La noticia está "pidiendo" que creas en ella o "muestra" por qué desconfiar? Cuando una noticia es cierta, es más probable que cite fuentes, que incluya enlaces y que cite documentos oficiales (en decir, que sea transparente).
5- Producir un reportaje tan pronto como acontecen los eventos toma tiempo y exige profesionales cualificados. Desconfía de las noticias "bomba" en el calor del debate.

...y nueve pasos

1) Lee la noticia entera, no solo el titular.

2) Averigua la fuente.

a. ¿Es una cadena de WhatsApp sin autoría o sin enlace? Desconfía y, preferentemente, no la compartas;

b. ¿Tiene autoría? ¿Es una fuente legítima en la que hayas confiado en el pasado? Investiga el nombre del medio o del autor en Google para ver qué más hizo esa persona y para qué medios trabaja. Presta atención a si el sitio que reprodujo la noticia publica cosas solo de un lado político con algún sesgo ideológico.

c. ¿Hace referencia a un medio de comunicación? Entra a la página web de ese medio para comprobar si la noticia está ahí.

3)Busca el titular en Google. Si es verdadera, es probable que otros medios confiables la hayan reproducido; si es falsa, puede que algunos sitios de verificación de datos hayan averiguado que es un rumor falso.

4)Busca los datos que se citan. ¿Se apropia de acontecimientos verificables? Si afirma que alguna autoridad dice algo, ¿hubo otros medios que reprodujeran lo que dijo?

5)Verifica el contexto, como la fecha de publicación. Sacar una noticia de contexto y divulgarla en una fecha diferente también es una forma de desinformación.

6) Pregúntale a quien te mandó la noticia de quién la recibió, si confía en esa persona y si logró verificar alguna información.

7)¿Recibiste una imagen que cuenta una historia? Puedes hacer una búsqueda "inversa" de imágenes y comprobar si otros sitios la reprodujeron. Guarda la foto en la computadora y súbela en https://images.google.com/ o en https://reverse.photos/

8)¿Recibiste un audio o un video con informaciones? Trata de resumirlas y búscalas en internet introduciendo las palabras clave y "WhatsApp".

9) Piensa en números: ¿la noticia cita cifras de investigaciones o de otros datos? Búscalos para ver si tiene sentido.

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látigo escribió:
A ver, ahora estamos recluidos, los casos siguen subiendo ¿qué crees que va a pasar cuando se acabe la reclusión?¿El virus desaparecerá? Pues no, el iris sigue ahí y en el momento que se vuelva a la vida normal los casos seguirán aumentando, no hay mas.

El confinamiento solo sirve para ralentizar lo inevitable, quien piense que sirve para otra cosa se está engañando a si mismo, se está intentando ganando tiempo para ver que pasa, a ver si en verano desaparece como la gripe, si aparecen medicamentos, si aparece una vacuna, si aparece el bálsamo de fierabras que lo Cure, cuando lo cierto es que una vacuna va a ser imposible, por plazos, nada más, que surja antes de un año, un medicamento nuevo llevará unos 3 años, por es9 mismo se están probando medicamentos ya existentes porque ya tienen pasadas todas las pruebas de inocuidad en humanos, sólo habría que comprobar si sirve para su cura, no habría que pasar todos los pasos y serie de pruebas, desde su prueba de forma informática, pasando por mamíferos menores, primates y finalmente humanos, eso son año a de estudio.

La única forma de luchar con la enfermedad es crear una inmunidad en la población, por eso se ha hablado de que el 60 - 70 % de la población este inm8nidad a, para que el microorganismo no tenga posibilidades de contagio, al pasar de un huésped a otro, se frene cuando encuentre un humano que tenga inmunidad y lo elimine. Para esto hay dos formas o bien con inmunidad adquirida naturalmente o bien forzada, con vacuna, pero claro, las vacunas no se sabe si funcionara, recordar que ahí está el VIH al que no se le ha conseguido una vacuna, pero bueno, es un retrovirus y tiene su intríngulis, o que tenga una capacidad alta de inmunidad, creo recordar que ya un 80% de funcionamiento ya es tolerable, no debemos creer que las vacunas inmunidad al 100%, pocas vacunas hay en ese sentido.

Dicho lo cual ¿ de verdad creéis que el confinamiento es la solución? De hecho lo sería, pero total y por meses y meses.

No soy científico epidemiólogo así que no te puedo responder a esa pregunta.Lo que yo crea no dejará de ser algo en base a mis prejuicios y a lo que quiera creer o me interese creer.

Lo que he leido apuesta por la opción del aislamiento social etc, etc.....¿que pueden estar equivocado?¿que puede no ser viable? lo desconozco.
Pero en caso de duda o desconocimiento de algo siempre he sido partidario de la opción mas prudente sobre todo si la mas aventurera te asegura decenas de miles de muertes.

Se que Boris Johnson apostaba por tu opción, y ha reculado....no se, a lo mejor no estás en posesión de la verdad.

De todos modos si soy economista, y se que si todo el mundo opta por A (recluirsee) y tu optas por que se infecte el 70% de la población, se que nadie va a querer hacer negocios con un pais apestado, y eso no va a ser económicamente muy bueno.Amen que no se hasta que punto una economía o una sociedad va a funcionar normalmente en un escenario de miles de muertos...

Por eso siempre he comentado que es un falso dilema eso de "salud " o economía, porque en una situación cómo la que planteas no existe economía posible.
Lo malo de este tema es la velocidad de contagio,si no intentas erradicarlo, o mermarlo mucho, no va a poder existir actividad económica normal ¿no entiendes que el miedo de Edwin a trabajar es normal?¿o el de cualquiera a acudir a un negocio de cualquier tipo?

Y en todo caso podmeos estar de acuerdode que si se reactivase la actividad económica esta debería de ser con muchas precauciones.

Y lo que Edwin estaba hablando era que su empresa no estaba en esa filosofía porque entra dentro de la lógica mas elemental que si existen tareas donde se puede teletrabajar eso se permita. Es la mayor medida preventiva posible.

Y es en ese punto donde se ha generado el debate

Un saludo

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gálvez escribió: ↑13 Abr 2020 13:38
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látigo escribió:
A ver, ahora estamos recluidos, los casos siguen subiendo ¿qué crees que va a pasar cuando se acabe la reclusión?¿El virus desaparecerá? Pues no, el iris sigue ahí y en el momento que se vuelva a la vida normal los casos seguirán aumentando, no hay mas.

El confinamiento solo sirve para ralentizar lo inevitable, quien piense que sirve para otra cosa se está engañando a si mismo, se está intentando ganando tiempo para ver que pasa, a ver si en verano desaparece como la gripe, si aparecen medicamentos, si aparece una vacuna, si aparece el bálsamo de fierabras que lo Cure, cuando lo cierto es que una vacuna va a ser imposible, por plazos, nada más, que surja antes de un año, un medicamento nuevo llevará unos 3 años, por es9 mismo se están probando medicamentos ya existentes porque ya tienen pasadas todas las pruebas de inocuidad en humanos, sólo habría que comprobar si sirve para su cura, no habría que pasar todos los pasos y serie de pruebas, desde su prueba de forma informática, pasando por mamíferos menores, primates y finalmente humanos, eso son año a de estudio.

La única forma de luchar con la enfermedad es crear una inmunidad en la población, por eso se ha hablado de que el 60 - 70 % de la población este inm8nidad a, para que el microorganismo no tenga posibilidades de contagio, al pasar de un huésped a otro, se frene cuando encuentre un humano que tenga inmunidad y lo elimine. Para esto hay dos formas o bien con inmunidad adquirida naturalmente o bien forzada, con vacuna, pero claro, las vacunas no se sabe si funcionara, recordar que ahí está el VIH al que no se le ha conseguido una vacuna, pero bueno, es un retrovirus y tiene su intríngulis, o que tenga una capacidad alta de inmunidad, creo recordar que ya un 80% de funcionamiento ya es tolerable, no debemos creer que las vacunas inmunidad al 100%, pocas vacunas hay en ese sentido.

Dicho lo cual ¿ de verdad creéis que el confinamiento es la solución? De hecho lo sería, pero total y por meses y meses.
No soy científico epidemiólogo así que no te puedo responder a esa pregunta.Lo que yo crea no dejará de ser algo en base a mis prejuicios y a lo que quiera creer o me interese creer.

Lo que he leido apuesta por la opción del aislamiento social etc, etc.....¿que pueden estar equivocado?¿que puede no ser viable? lo desconozco.
Pero en caso de duda o desconocimiento de algo siempre he sido partidario de la opción mas prudente sobre todo si la mas aventurera te asegura decenas de miles de muertes.

Se que Boris Johnson apostaba por tu opción, y ha reculado....no se, a lo mejor no estás en posesión de la verdad.

De todos modos si soy economista, y se que si todo el mundo opta por A (recluirsee) y tu optas por que se infecte el 70% de la población, se que nadie va a querer hacer negocios con un pais apestado, y eso no va a ser económicamente muy bueno.Amen que no se hasta que punto una economía o una sociedad va a funcionar normalmente en un escenario de miles de muertos...

Por eso siempre he comentado que es un falso dilema eso de "salud " o economía, porque en una situación cómo la que planteas no existe economía posible.
Lo malo de este tema es la velocidad de contagio,si no intentas erradicarlo, o mermarlo mucho, no va a poder existir actividad económica normal ¿no entiendes que el miedo de Edwin a trabajar es normal?¿o el de cualquiera a acudir a un negocio de cualquier tipo?

Y en todo caso podmeos estar de acuerdode que si se reactivase la actividad económica esta debería de ser con muchas precauciones.

Y lo que Edwin estaba hablando era que su empresa no estaba en esa filosofía porque entra dentro de la lógica mas elemental que si existen tareas donde se puede teletrabajar eso se permita. Es la mayor medida preventiva posible.

Y es en ese punto donde se ha generado el debate

Un saludo

yo no soy cienticio epidemiologico, pero si me la saco mojo a todo el foro.... he trasbajado en el pasado bastante con outbreaks demograficos....

La cuestion es que la reclusion debe de actuar en sociedadess que somos tan toconas como la espanyola. Mira los numeros de australia, implementaron una serte d emedidas desde el principio, que en espanya ni se plantearon. Por ejemplo, desde el primer momento, se siguen los casos, y si por ejemplo, Pepito aparece como infectado y ha volado en un avion de tal a cual sitio, se dontactaban y testeaban todos los demas pasajeros, y se les hacia-hace seguimiento. Ha hecho eso PDR SNCHZ y sus cogobernantes? Porque era una medida a tomar desde el principio, asi como restringir vuelos y gente de paises con outbreaks.
Por eso en Australia aun la gente puede salir a pasear y en espanya mira lo que le pasa a kalea en su casa, sin ni siquiera salir.....

'

Es la hora del César. Por Eduardo García Serrano.

Pedro Sánchez es una caricatura como hombre, una broma macabra como político y un fracaso como presidente. En estas horas de tragedia su discurso es una meada de tercera prensada, cuyo único objetivo es conseguir que lo que dice no parezca lo que realmente es: mentira. Por eso intenta dividir el horror en categorías políticas para cubrir de lógica su desastrosa gestión de la pandemia, sus patéticas decisiones siempre equivocadas , siempre catastróficas, exclusivamente animadas por su avaricia electoral, el único afán de sus desvelos, y por su congénita estupidez. A los gobernantes como él Tucídides los llamaba idiotai.

Pedro Sánchez y su chusma parlamentaria y ministerial han perdido la autoridad moral para gobernar, pero si seguimos aceptando sus patrones y sus esquemas rechazaremos nuestro derecho a condenarlos porque nos envolverán en sus sofismas entre las tumbas olvidadas de una nación arruinada, de una España convaleciente habitada de ausencias y de trabajadores forzados por sus necesidades y por sus cargas a adoptar posturas de suplicante humildad. Trabajadores a los que se les obligará a aceptar que la pauta del sacrosanto mercado sea su guía, cuando al mercado se acude en busca de verdudas, no de Justicia.
La adversidad es un duro tutor, pero un buen maestro. Si no salimos de la pandemia habiendo generado los anticuerpos que despierten nuestra conciencia colectiva y nuestro instinto individual, y que nos hagan entender de una vez por todas que la política está compuesta de elección, decisión y acción y que la relación esencial entre ellas es un vínculo que se llama España, de nada habrán servido ni el sacrificio, ni el sufrimiento ni el dolor.
Es la hora del César, del buen comandante que embrida lo ingobernable y lo imprevisible y que en la batalla dirige lo desconocido en medio de lo ininteligible ejecutando las decisiones correctas que ha tomado con la rapidez necesaria. Una vez lo tuvimos, y gracias a él los españoles que aún no habían nacido pudieron vivir con dignidad.

https://elcorreodeespana.com/opinion/26 ... rrano.html

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Sostiene escribió: Si te riges por la página del Ministerio de asuntos exteriores de España nadie viajaría casi a ningún sitio, a Canarias y Baleares y poco más.

Yo me he gastado pastones en seguros médicos para viajar al extranjero (no escatimo en eso) y he seguido siempre todas las indicaciones (sí, he tomado el puto malarone y muy bien, sin secundarios). Toco madera pero no pienso dejar de viajar mientras pueda.

Si, es cierto que la página del ministerio de asuntos exteriores es lo mas cenizo del mundo. Básicamente es un no me pillo los dedos de ninguna maneras.

Mi experiencia con sanidad exterior es distinta. Nunca me ha tocado un médico paranoide cómo el que me comentastes de tu viaje a Camboya, por contra me he encontrado con gente bastante racional , que me ha dado buenos consejos e ncluso ocn información detallada y actualizada de la región en concreto a la que iba.He viajado bastante y gracias a Dios nunca me ha pasado nada grave de salud , eso si he seguido a rajatabla las vacunaciones y los consejos de sanidad exterior.

Hazme caso, en temas de salud hay que ser totalmente sumisos a la dictadura de las batas blancas.Ha demostrado ser una dictadura mas eficiente que la de nosotros los economistas a la hora de hacer evolucionar a la humanidad.

Lo del seguro que dice Tranchete también es algo altamente recomendable.

Y me alegro de disfrutases de Angkor, una de las maravillas de la humanidad que no acabas de creerte hasta que lo ves....absolutamente bestial.Merece la pena viajar , usando siempre las precauciones mas elementales.Ojala pronto volvamos a disfrutar de viajes

Saludos

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Capitán Tranchete escribió: ↑13 Abr 2020 13:51
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gálvez escribió: ↑13 Abr 2020 13:38
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látigo escribió:
A ver, ahora estamos recluidos, los casos siguen subiendo ¿qué crees que va a pasar cuando se acabe la reclusión?¿El virus desaparecerá? Pues no, el iris sigue ahí y en el momento que se vuelva a la vida normal los casos seguirán aumentando, no hay mas.

El confinamiento solo sirve para ralentizar lo inevitable, quien piense que sirve para otra cosa se está engañando a si mismo, se está intentando ganando tiempo para ver que pasa, a ver si en verano desaparece como la gripe, si aparecen medicamentos, si aparece una vacuna, si aparece el bálsamo de fierabras que lo Cure, cuando lo cierto es que una vacuna va a ser imposible, por plazos, nada más, que surja antes de un año, un medicamento nuevo llevará unos 3 años, por es9 mismo se están probando medicamentos ya existentes porque ya tienen pasadas todas las pruebas de inocuidad en humanos, sólo habría que comprobar si sirve para su cura, no habría que pasar todos los pasos y serie de pruebas, desde su prueba de forma informática, pasando por mamíferos menores, primates y finalmente humanos, eso son año a de estudio.

La única forma de luchar con la enfermedad es crear una inmunidad en la población, por eso se ha hablado de que el 60 - 70 % de la población este inm8nidad a, para que el microorganismo no tenga posibilidades de contagio, al pasar de un huésped a otro, se frene cuando encuentre un humano que tenga inmunidad y lo elimine. Para esto hay dos formas o bien con inmunidad adquirida naturalmente o bien forzada, con vacuna, pero claro, las vacunas no se sabe si funcionara, recordar que ahí está el VIH al que no se le ha conseguido una vacuna, pero bueno, es un retrovirus y tiene su intríngulis, o que tenga una capacidad alta de inmunidad, creo recordar que ya un 80% de funcionamiento ya es tolerable, no debemos creer que las vacunas inmunidad al 100%, pocas vacunas hay en ese sentido.

Dicho lo cual ¿ de verdad creéis que el confinamiento es la solución? De hecho lo sería, pero total y por meses y meses.
No soy científico epidemiólogo así que no te puedo responder a esa pregunta.Lo que yo crea no dejará de ser algo en base a mis prejuicios y a lo que quiera creer o me interese creer.

Lo que he leido apuesta por la opción del aislamiento social etc, etc.....¿que pueden estar equivocado?¿que puede no ser viable? lo desconozco.
Pero en caso de duda o desconocimiento de algo siempre he sido partidario de la opción mas prudente sobre todo si la mas aventurera te asegura decenas de miles de muertes.

Se que Boris Johnson apostaba por tu opción, y ha reculado....no se, a lo mejor no estás en posesión de la verdad.

De todos modos si soy economista, y se que si todo el mundo opta por A (recluirsee) y tu optas por que se infecte el 70% de la población, se que nadie va a querer hacer negocios con un pais apestado, y eso no va a ser económicamente muy bueno.Amen que no se hasta que punto una economía o una sociedad va a funcionar normalmente en un escenario de miles de muertos...

Por eso siempre he comentado que es un falso dilema eso de "salud " o economía, porque en una situación cómo la que planteas no existe economía posible.
Lo malo de este tema es la velocidad de contagio,si no intentas erradicarlo, o mermarlo mucho, no va a poder existir actividad económica normal ¿no entiendes que el miedo de Edwin a trabajar es normal?¿o el de cualquiera a acudir a un negocio de cualquier tipo?

Y en todo caso podmeos estar de acuerdode que si se reactivase la actividad económica esta debería de ser con muchas precauciones.

Y lo que Edwin estaba hablando era que su empresa no estaba en esa filosofía porque entra dentro de la lógica mas elemental que si existen tareas donde se puede teletrabajar eso se permita. Es la mayor medida preventiva posible.

Y es en ese punto donde se ha generado el debate

Un saludo
yo no soy cienticio epidemiologico, pero si me la saco mojo a todo el foro.... he trasbajado en el pasado bastante con outbreaks demograficos....

La cuestion es que la reclusion debe de actuar en sociedadess que somos tan toconas como la espanyola. Mira los numeros de australia, implementaron una serte d emedidas desde el principio, que en espanya ni se plantearon. Por ejemplo, desde el primer momento, se siguen los casos, y si por ejemplo, Pepito aparece como infectado y ha volado en un avion de tal a cual sitio, se dontactaban y testeaban todos los demas pasajeros, y se les hacia-hace seguimiento. Ha hecho eso PDR SNCHZ y sus cogobernantes? Porque era una medida a tomar desde el principio, asi como restringir vuelos y gente de paises con outbreaks.
Por eso en Australia aun la gente puede salir a pasear y en espanya mira lo que le pasa a kalea en su casa, sin ni siquiera salir.....

...y supongamos un español esférico en un vacío perfecto...

La política es el arte de lo posible. El virus llegó a España cuando el gobierno llevaba un mes en el cargo y el momento de empezar a tomárselo en serio fue a los quince días de la toma de posesión, cuando se publicó el genoma y se empezaron a distribuir kits PCR especificos para este virus.

- Seño presidente, ¿cuáles serán sus primeras medidas?
- Comrpar un cuarto de millón de kits PCR para el virus chino ese antes de que venga a España y nos pille como siempre con los pantalones bajados.

No lo visualizo, no. :juas

Solo es Política

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