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Re: Coronavirus en España
Publicado: 30 Mar 2020 19:33
por gálvez
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El sopapo escribió:Pero la fe del carbonero es exclusiva para la fe, para las creencias dogmaticas, para la teologia mistica y no creo que sea este mi caso.
Lo único cierto amigo Galvez es que se le lee perturbado, que ha perdido esa chispa racional que lo carecterizaba y ahora tira por la calle del medio con demasiada facilidad. Esta claro que es uno de los muchos que se ha dejado vencer por esta situación.
Reconoce que esto es un caos mundial, que cada uno va a su bola, que nadie sabe bien, bien que hacer, menos Galvez que es capaz de saberlo todo y antes de tiempo, que luminaria amigo.
Saludos y no se ofusque y se deje vencer por la situación, por muy dura que sea, como decia Edison no hay mal que cien años dure y yo añadi ni cuerpo que lo soporte.
No hay otra cosa que la racionalidad guiando lo que escribo. Gracias por preocuparse por mi estado de ánimo, pero no me ha respondido a los argumentos objetivos que le he comentado.
1) ¿Tiene la OMS potestad para proclamar el estado de alarma en España o en cualquier otro sitio? si o no
2) ¿Hizo el gobierno caso a las recomendaciones de la OMS?
3) ¿Tiene sentido por tanto repartir responsabilidades con la OMS cuando esta no tiene potestad mas allá que recomendar, y sus recomendaciones no fueron tenidas en cuenta?
Tres preguntas, claras, concisas, racionales, no emotivas. Si analiza sus respuestas verá cómo su afirmación anterior se deshace cual azucarillo.
Tampoco es cuestión de hacer mas sangre de esto. No lleva a nada, pero igualmente sería bueno no intentar hacer comulgar a la peña con ruedas de molino, con defensas que mas que convencer de algo, te convencen de que intentan tomarte por tonto.
Una cagada es asumible....que te intenten hacer lo blanco negro particularmente resulta mas molesto.
saludos
Re: Coronavirus en España
Publicado: 30 Mar 2020 19:34
por Belenguer
En camas por hospital, según este enlace hay las mismas camas por habitante en USA y España.
https://www.indexmundi.com/map/?v=2227&l=es
Pero de lo que estaba hablando antes es de camas UCI por habitante, que en USA hay más de el triple que en España.
No hay que más decretar el uso público, o cualquier solución dirigida por el estado, de las ucis nortemaericanas y ya tienen un sistema mucho más preparado que el nuestro.
Re: Coronavirus en España
Publicado: 30 Mar 2020 19:43
por Belenguer
La gran cagada de este gobierno es el fanatismo, cosas como la que han sucedido con el aplazamiento de las medidas por la jodida manifestacioncita de la mujer del jefe de Podemos, y su jodida ley de mierda.
Cuando fanáticos creen estar en una lucha sin cuartel contra un ente inexistente, como es el heteropatriarcado capitalista de no se qué, no tienen suficiente capacidad para detectar, ponderar en su verdadera magnitud, las verdaderas crisis. Ante la evidencia de China e Italia, cuando ya otros tomaban medidas, aquí se desoían las recomendaciones porque contra el heteronosequé "nos va la vida".
Re: Coronavirus en España
Publicado: 30 Mar 2020 19:47
por gálvez
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Belenguer escribió: ↑30 Mar 2020 19:34
En camas por hospital, según este enlace hay las mismas camas por habitante en USA y España.
https://www.indexmundi.com/map/?v=2227&l=es
Pero de lo que estaba hablando antes es de camas UCI por habitante, que en USA hay más de el triple que en España.
No hay que más decretar el uso público, o cualquier solución dirigida por el estado, de las ucis nortemaericanas y ya tienen un sistema mucho más preparado que el nuestro.
Exacto. El último párrafo es el que me genera dudas que pueda llegar a darse.Que el gobienro tome las riendas de lo privado, eso de socializar recursoso cómo que no creo está muy bien visto por allí.
Otra cuestión es la inmensidad del pais.Es decir que existan equismil cámas por habitantes no tiene porqué ser homogéneos.Los recursoso sanitarios no tienen porqué estar homogéneamente repartidos por el episodio.
Una sanidad pública se puede permitir el lujo de tener cobertura sanitaria en una zona con una densidad de `población escasamente interesante para el mercado. Una privada no,.Esta va a concentrarse donde el mercado pueda hacer interesante y rentable su negocio. Van a encontrarse regiones con exceso de capacidad de UCIs bien equipadas, y otras regiones donde no van a existir apenas.,
saludos
Re: Coronavirus en España
Publicado: 30 Mar 2020 20:08
por Edison
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gálvez escribió: ↑30 Mar 2020 19:47
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Belenguer escribió: ↑30 Mar 2020 19:34
En camas por hospital, según este enlace hay las mismas camas por habitante en USA y España.
https://www.indexmundi.com/map/?v=2227&l=es
Pero de lo que estaba hablando antes es de camas UCI por habitante, que en USA hay más de el triple que en España.
No hay que más decretar el uso público, o cualquier solución dirigida por el estado, de las ucis nortemaericanas y ya tienen un sistema mucho más preparado que el nuestro.
Exacto. El último párrafo es el que me genera dudas que pueda llegar a darse.Que el gobienro tome las riendas de lo privado, eso de socializar recursoso cómo que no creo está muy bien visto por allí.
Otra cuestión es la inmensidad del pais.Es decir que existan equismil cámas por habitantes no tiene porqué ser homogéneos.Los recursoso sanitarios no tienen porqué estar homogéneamente repartidos por el episodio.
Una sanidad pública se puede permitir el lujo de tener cobertura sanitaria en una zona con una densidad de `población escasamente interesante para el mercado. Una privada no,.Esta va a concentrarse donde el mercado pueda hacer interesante y rentable su negocio. Van a encontrarse regiones con exceso de capacidad de UCIs bien equipadas, y otras regiones donde no van a existir apenas.,
saludos
Efectivamente, hay lugares donde sobran camas y otros en los que prácticamente no hay ninguna, no olvidemos que hablamos de distintos estados y grandes distancias. Luego está el tema de que es lo que se incluye con la cama, porque usarlas sólo para aparcar enfermos puede ser muy buen negocio.
http://www.teinteresa.es/mundo/cuanto_c ... 36948.html
Re: Coronavirus en España
Publicado: 30 Mar 2020 20:14
por gálvez
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Belenguer escribió: ↑30 Mar 2020 19:43
La gran cagada de este gobierno es el fanatismo, cosas como la que han sucedido con el aplazamiento de las medidas por la jodida manifestacioncita de la mujer del jefe de Podemos, y su jodida ley de mierda.
Cuando fanáticos creen estar en una lucha sin cuartel contra un ente inexistente, como es el heteropatriarcado capitalista de no se qué, no tienen suficiente capacidad para detectar, ponderar en su verdadera magnitud, las verdaderas crisis. Ante la evidencia de China e Italia, cuando ya otros tomaban medidas, aquí se desoían las recomendaciones porque contra el heteronosequé "nos va la vida".
PArticularmente chocante me resultó que el régimen wahabita integrista religioso de Arabia Saudí cerrase las peregrinaciones a la Meca el 27 de Febrero por prudencia ante la pandemia y 10 días mas tarde aquí no nos hubiésemos dado por enterado.
saludos
Re: Coronavirus en España
Publicado: 30 Mar 2020 20:24
por ElPizarreño
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DistinguidoBourdieu escribió: ↑30 Mar 2020 13:09
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ElPizarreño escribió: ↑30 Mar 2020 12:34
Holanda y Alemania sí quieren prestar dinero a España e Italia (¿también tiene 18 ministerios y un ministerio de igualdad pareja de vicepresidente?), de hecho es lo que buscan, que España saque su deuda para que su capital pueda especular con la misma como hizo en 2012.
No sé cuántos ministerios tienen, pero sí sé que Alemania y Holanda disminuyeron su deuda en los últimos años y, según todos los indicadores, han dado una respuesta más eficaz a la crisis sanitaria que España y han demostrado disponer de un sistema de salud más robusto. España e Italia incrementaron su deuda y su respuesta ha sido penosa, cosa particularmente hiriente en un país como España, que ha tenido como vicio favorito darse golpes en el pecho presumiendo de disponer del mejor sistema de salud del mundo. Miremos mejor cuáles han sido las prioridades de gasto en este país y cómo se he llevado a cabo ese gasto antes de hacernos los ofendidos cuando nos sacan los colores.
Para empezar, habrá que ver como se están haciendo las mediciones, porque no se está usando la misma vara de medir y por lo tanto los resultados no son comparables.
Pero todo ello es irrelevante, el pasado no importa, que se haya derrochado dinero o no, lo cierto es que Europa se enfrenta a la mayor crisis desde 1945 por un hecho totalmente fortuito como es la pandemia, y vemos como ni siquiera en estas circunstancias ciertos países mueven un dedo para ayudar a los más perjudicados.
Re: Coronavirus en España
Publicado: 30 Mar 2020 20:38
por ElPizarreño
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gálvez escribió: ↑30 Mar 2020 14:29
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DistinguidoBourdieu escribió: ↑30 Mar 2020 11:23
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Gálvez escribió:PEro ayer ya al parecer aparecieron los aguafiestas, en este caso parece que el chungo va a ser Holanda, que tiene menos fuerza que Alemania pero se van a sobrar y bastar para sacar de quicio a mucha gente , porque a bocachanclas y sobraos no les gana nadie, y es lo que menos falta hace, porque esta vez la cosa no está para bromas y cómo lo que se transmita sea la imagen de unos tios soberbios ninguneándote y sermoneándote eso de "morís por encima de vuestras posibilidades"
Los españoles no mueren por encima de sus posibilidades pero los gobiernos españoles sí gastan por encima de sus posibilidades y, para colmo, gastan en gilipolleces y en mantener a un ejército de enchufados. Las críticas holandesas son perfectamente fundamentadas: pese a los constinuos déficits, la sanidad española no estaba de ninguna forma preparada para hacer frente a una crisis sanitaria. Sin embargo, en los últimos meses España multiplicó el número de vicepresidencias y de ministerios. En España no hay mascarillas, ni respiradores, ni camas de hospitales, pero sí hay un ninisterio de Igualdad dirigido por la novia de uno de los vicepresidentes con casoplón, piscina, banda de música y tarta. ¿Y todavía pretendemos que esta fiesta nos la paguen (se la paguen) países que sí han sido capaces de mantener servicios esenciales mientras reducían su deuda? No es momento de dar muestras de orgullo herido sino de hacer limpieza en casa.
En todos lados cuecen habas....el despitote de España y la espiral de surrealismo y gilipollez es innegable, pero también es cierto el punto de psicopatía y sobradez calvinista en lo de los Holandeses, y sencillamente es algo que no se puede consentir por dignidad y autoestima. No pasemos de lamerle el culo a Sánchez a lamerle el culo a los ya muy canisnos europeos del norte en base a nosequé complejos.
Independientemente de los fallos, negligencias y todo lo que queramos, lo del coronavirus es una desgracia que si la UE no va a servir para un mínimo de empatía entre socios en una urgencia de este tipo, bien puede irse a tomar por culo en mi humilde opinión.
Porque el tema del chapucerismo y el hacer las cosas a lo MOrtadelo y Filemón no es esclusivo de nuestros gobiernos.
https://www.20minutos.es/noticia/420888 ... ronavirus/
El problema es mas profundo , es estructural , de puro sentimiento de superioridad, que con motivos o no , por mero amor propio no se puede permitir,no es algo que se base en cuestiones objetivas, el discurso sería el mismo con motivos objetivos o sin ellos.
Es un problema cultural que va mas allá...ellos si piensan que morimos por encima de nuestras posibilidades , o concretamente que nos preocupamos y malgastamos recursos en mantener vivsa a gente que no merece el esfuerzo social de ser mantenida viva....
https://www.elconfidencial.com/mundo/eu ... e_2517808/
Es decir, si no pestañean en dejar tirado a sus padres, evidentmente no lo van a hacer por dejar tirado a unos socios del sur que en cierto modo consideran moralmente inferiores.
Amen de plantearse si merece la pena ser socios de una sociedad que tiene un concepto tan distinto de la empatía y de valores humanos, es indispensable de protegerse del bullyng de unos psicópatas, porque si no lo haces este no va a tener piedad de ti. Y que existan mas o menos motivos es algo que está de mas, porque tampoco es algo que se planteen ellos, es un prejuicio de por si.Y simplemente no podmeos permitir que nos impongan sus valores morales (o la falta de ellos)
Que el gobierno español haya cometido negligencias no justifica tener que comulgar con esta gentuza, que iban a actuar de igual modo, independientemente de cualquier otra consideración.Depurar responsabilidades es necesario, pero el dejarse ningunear y no defender nuestros intereses en esta historia y agachar la cabeza sin defenderse también supone también un pecado moral en mi opinión. El coronavirus se habría extendido y nos habría machacado independientemente de todas las negligencias que se puedan haber cometido, y así pasará en buena parte de europa, los eurobonos serían algo necesario independientemente de cualquier otra consideración, y los psicópatas estos iban a ningunearlos de igual modo salvo que ellos estuviesen extremamente necesitados .
saludos
Sería interesante hacer una extrapolación de los planteamientos de Max Weber en la "Ética protestante y el espíritu del capitalismo" a la situación actual.
Si a principios del siglo pasado ya pensaba que los protestantes tiene una mayor inclinación a la actividad económica que los católicos, fliparía viendo como nosotros sacrificamos totalmente la economía en pro de salvar vidas en su mayoría improductivas, mientras ellos directamente piden que les dejen morir en casa para que no den por culo al personal.
Re: Coronavirus en España
Publicado: 30 Mar 2020 21:01
por SanTelmo
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ElPizarreño escribió: ↑30 Mar 2020 20:38
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gálvez escribió: ↑30 Mar 2020 14:29
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DistinguidoBourdieu escribió: ↑30 Mar 2020 11:23
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Gálvez escribió:PEro ayer ya al parecer aparecieron los aguafiestas, en este caso parece que el chungo va a ser Holanda, que tiene menos fuerza que Alemania pero se van a sobrar y bastar para sacar de quicio a mucha gente , porque a bocachanclas y sobraos no les gana nadie, y es lo que menos falta hace, porque esta vez la cosa no está para bromas y cómo lo que se transmita sea la imagen de unos tios soberbios ninguneándote y sermoneándote eso de "morís por encima de vuestras posibilidades"
Los españoles no mueren por encima de sus posibilidades pero los gobiernos españoles sí gastan por encima de sus posibilidades y, para colmo, gastan en gilipolleces y en mantener a un ejército de enchufados. Las críticas holandesas son perfectamente fundamentadas: pese a los constinuos déficits, la sanidad española no estaba de ninguna forma preparada para hacer frente a una crisis sanitaria. Sin embargo, en los últimos meses España multiplicó el número de vicepresidencias y de ministerios. En España no hay mascarillas, ni respiradores, ni camas de hospitales, pero sí hay un ninisterio de Igualdad dirigido por la novia de uno de los vicepresidentes con casoplón, piscina, banda de música y tarta. ¿Y todavía pretendemos que esta fiesta nos la paguen (se la paguen) países que sí han sido capaces de mantener servicios esenciales mientras reducían su deuda? No es momento de dar muestras de orgullo herido sino de hacer limpieza en casa.
En todos lados cuecen habas....el despitote de España y la espiral de surrealismo y gilipollez es innegable, pero también es cierto el punto de psicopatía y sobradez calvinista en lo de los Holandeses, y sencillamente es algo que no se puede consentir por dignidad y autoestima. No pasemos de lamerle el culo a Sánchez a lamerle el culo a los ya muy canisnos europeos del norte en base a nosequé complejos.
Independientemente de los fallos, negligencias y todo lo que queramos, lo del coronavirus es una desgracia que si la UE no va a servir para un mínimo de empatía entre socios en una urgencia de este tipo, bien puede irse a tomar por culo en mi humilde opinión.
Porque el tema del chapucerismo y el hacer las cosas a lo MOrtadelo y Filemón no es esclusivo de nuestros gobiernos.
https://www.20minutos.es/noticia/420888 ... ronavirus/
El problema es mas profundo , es estructural , de puro sentimiento de superioridad, que con motivos o no , por mero amor propio no se puede permitir,no es algo que se base en cuestiones objetivas, el discurso sería el mismo con motivos objetivos o sin ellos.
Es un problema cultural que va mas allá...ellos si piensan que morimos por encima de nuestras posibilidades , o concretamente que nos preocupamos y malgastamos recursos en mantener vivsa a gente que no merece el esfuerzo social de ser mantenida viva....
https://www.elconfidencial.com/mundo/eu ... e_2517808/
Es decir, si no pestañean en dejar tirado a sus padres, evidentmente no lo van a hacer por dejar tirado a unos socios del sur que en cierto modo consideran moralmente inferiores.
Amen de plantearse si merece la pena ser socios de una sociedad que tiene un concepto tan distinto de la empatía y de valores humanos, es indispensable de protegerse del bullyng de unos psicópatas, porque si no lo haces este no va a tener piedad de ti. Y que existan mas o menos motivos es algo que está de mas, porque tampoco es algo que se planteen ellos, es un prejuicio de por si.Y simplemente no podmeos permitir que nos impongan sus valores morales (o la falta de ellos)
Que el gobierno español haya cometido negligencias no justifica tener que comulgar con esta gentuza, que iban a actuar de igual modo, independientemente de cualquier otra consideración.Depurar responsabilidades es necesario, pero el dejarse ningunear y no defender nuestros intereses en esta historia y agachar la cabeza sin defenderse también supone también un pecado moral en mi opinión. El coronavirus se habría extendido y nos habría machacado independientemente de todas las negligencias que se puedan haber cometido, y así pasará en buena parte de europa, los eurobonos serían algo necesario independientemente de cualquier otra consideración, y los psicópatas estos iban a ningunearlos de igual modo salvo que ellos estuviesen extremamente necesitados .
saludos
Sería interesante hacer una extrapolación de los planteamientos de Max Weber en la "Ética protestante y el espíritu del capitalismo" a la situación actual.
Si a principios del siglo pasado ya pensaba que los protestantes tiene una mayor inclinación a la actividad económica que los católicos, fliparía viendo como nosotros sacrificamos totalmente la economía en pro de salvar vidas en su mayoría improductivas, mientras ellos directamente piden que les dejen morir en casa para que no den por culo al personal.
No sé por qué os extrañais viendo lo que hicieron en Bosnia.
Re: Coronavirus en España
Publicado: 30 Mar 2020 21:14
por Regshoe
Dices ese modelo en el que la sanidad pública se gasta exactamente el mismo porcentaje de pib que España pero no da una mierda de servicios? Osea que quieres pagar lo que pagas ahora y además un seguro privado? Tienes algún retraso cognitivo grave o es masoquismo?
Re: Coronavirus en España
Publicado: 30 Mar 2020 22:01
por Enxebre
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SanTelmo escribió: ↑30 Mar 2020 16:25En España a los únicos que se les paga la sanidad es a los que no cotizan. El resto, por muy ricos que sean pagan la sanidad pública. La consuman o no.
Ni de broma, uno puede cotizar y recibir tratamientos con un coste muy superior a lo que cotiza, el principio del que hablo es que cada cuál paga la sanidad conforme a sus posibilidades económicas además de pagar impuestos, que podrá pensarse que no es lo más justo porque nadie elige tener un cáncer por ejemplo, pero más barato para las arcas estatales es y tampoco es dejar a la gente que se muera
Re: Coronavirus en España
Publicado: 30 Mar 2020 22:09
por Belenguer
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Regshoe escribió: ↑30 Mar 2020 21:14
Dices ese modelo en el que la sanidad pública se gasta exactamente el mismo porcentaje de pib que España pero no da una mierda de servicios? Osea que quieres pagar lo que pagas ahora y además un seguro privado? Tienes algún retraso cognitivo grave o es masoquismo?
No he dicho que sea mejor, he dicho que a lo mejor resulta ser mejor para solucionar esta crisis. Me remito a los hechos, tiene más de el triple de camas UCI.
Re: Coronavirus en España
Publicado: 30 Mar 2020 22:15
por Enxebre
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Belenguer escribió: ↑30 Mar 2020 22:09
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Regshoe escribió: ↑30 Mar 2020 21:14
Dices ese modelo en el que la sanidad pública se gasta exactamente el mismo porcentaje de pib que España pero no da una mierda de servicios? Osea que quieres pagar lo que pagas ahora y además un seguro privado? Tienes algún retraso cognitivo grave o es masoquismo?
No he dicho que sea mejor, he dicho que a lo mejor resulta ser mejor para solucionar esta crisis. Me remito a los hechos, tiene más de el triple de camas UCI.
España tiene camas UCI sin estrenar en hospitales privados, esos que han mandado a su personal de vacaciones, que igual ese va a ser el problema, que las empresas, empresas son
Re: Coronavirus en España
Publicado: 30 Mar 2020 22:17
por SanTelmo
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Enxebre escribió: ↑30 Mar 2020 22:15
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Belenguer escribió: ↑30 Mar 2020 22:09
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Regshoe escribió: ↑30 Mar 2020 21:14
Dices ese modelo en el que la sanidad pública se gasta exactamente el mismo porcentaje de pib que España pero no da una mierda de servicios? Osea que quieres pagar lo que pagas ahora y además un seguro privado? Tienes algún retraso cognitivo grave o es masoquismo?
No he dicho que sea mejor, he dicho que a lo mejor resulta ser mejor para solucionar esta crisis. Me remito a los hechos, tiene más de el triple de camas UCI.
España tiene camas UCI sin estrenar en hospitales privados, esos que han mandado a su personal de vacaciones, que igual ese va a ser el problema, que las empresas, empresas son
¿Y eso como es posible si toda la sanidad está ahora mismo bajo control del ministro?
Re: Coronavirus en España
Publicado: 30 Mar 2020 22:19
por ElPizarreño
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SanTelmo escribió: ↑30 Mar 2020 21:01
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ElPizarreño escribió: ↑30 Mar 2020 20:38
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gálvez escribió: ↑30 Mar 2020 14:29
En todos lados cuecen habas....el despitote de España y la espiral de surrealismo y gilipollez es innegable, pero también es cierto el punto de psicopatía y sobradez calvinista en lo de los Holandeses, y sencillamente es algo que no se puede consentir por dignidad y autoestima. No pasemos de lamerle el culo a Sánchez a lamerle el culo a los ya muy canisnos europeos del norte en base a nosequé complejos.
Independientemente de los fallos, negligencias y todo lo que queramos, lo del coronavirus es una desgracia que si la UE no va a servir para un mínimo de empatía entre socios en una urgencia de este tipo, bien puede irse a tomar por culo en mi humilde opinión.
Porque el tema del chapucerismo y el hacer las cosas a lo MOrtadelo y Filemón no es esclusivo de nuestros gobiernos.
https://www.20minutos.es/noticia/420888 ... ronavirus/
El problema es mas profundo , es estructural , de puro sentimiento de superioridad, que con motivos o no , por mero amor propio no se puede permitir,no es algo que se base en cuestiones objetivas, el discurso sería el mismo con motivos objetivos o sin ellos.
Es un problema cultural que va mas allá...ellos si piensan que morimos por encima de nuestras posibilidades , o concretamente que nos preocupamos y malgastamos recursos en mantener vivsa a gente que no merece el esfuerzo social de ser mantenida viva....
https://www.elconfidencial.com/mundo/eu ... e_2517808/
Es decir, si no pestañean en dejar tirado a sus padres, evidentmente no lo van a hacer por dejar tirado a unos socios del sur que en cierto modo consideran moralmente inferiores.
Amen de plantearse si merece la pena ser socios de una sociedad que tiene un concepto tan distinto de la empatía y de valores humanos, es indispensable de protegerse del bullyng de unos psicópatas, porque si no lo haces este no va a tener piedad de ti. Y que existan mas o menos motivos es algo que está de mas, porque tampoco es algo que se planteen ellos, es un prejuicio de por si.Y simplemente no podmeos permitir que nos impongan sus valores morales (o la falta de ellos)
Que el gobierno español haya cometido negligencias no justifica tener que comulgar con esta gentuza, que iban a actuar de igual modo, independientemente de cualquier otra consideración.Depurar responsabilidades es necesario, pero el dejarse ningunear y no defender nuestros intereses en esta historia y agachar la cabeza sin defenderse también supone también un pecado moral en mi opinión. El coronavirus se habría extendido y nos habría machacado independientemente de todas las negligencias que se puedan haber cometido, y así pasará en buena parte de europa, los eurobonos serían algo necesario independientemente de cualquier otra consideración, y los psicópatas estos iban a ningunearlos de igual modo salvo que ellos estuviesen extremamente necesitados .
saludos
Sería interesante hacer una extrapolación de los planteamientos de Max Weber en la "Ética protestante y el espíritu del capitalismo" a la situación actual.
Si a principios del siglo pasado ya pensaba que los protestantes tiene una mayor inclinación a la actividad económica que los católicos, fliparía viendo como nosotros sacrificamos totalmente la economía en pro de salvar vidas en su mayoría improductivas, mientras ellos directamente piden que les dejen morir en casa para que no den por culo al personal.
No sé por qué os extrañais viendo lo que hicieron en Bosnia.
No sé como será el clima en esas reuniones del Consejo Europeo, si serán amables como aparentan las cámaras los momentos anteriores a su celebración, o son una lluvia de hostias, pero si después de soltar el Rutte que habría que investigar porque algunos países no han cumplido el objetivo de déficit, le responde Pedrito que a lo mejor había que investigar porque algunos países retiran sus cascos azules de una zona horas antes de cometerse un genocidio y se hace fotos bebiendo aguardiente con el responsable, le deja una cara al cabeza cuadrada que no sabe ni por donde salir.
Re: Coronavirus en España
Publicado: 30 Mar 2020 22:28
por Enxebre
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SanTelmo escribió: ↑30 Mar 2020 22:17¿Y eso como es posible si toda la sanidad está ahora mismo bajo control del ministro?
Te traería las noticias pero La Voz de Galicia se ha vuelto de pago a partir de cierto número de noticias, puedes ojear la portada donde habla de eso hoy y hace unos días Feijoo dijo que "igual" se planteaba el concierto con una cadena privada porque acababa de dar vacaciones y recortar personal, lo cuál cabreó a la oposición por su tibieza. Lo que hace el Estado de Alarma es que el Estado tiene potestad para usar la sanidad privada y la industria conforme a sus necesidades, no que inmediatamente se pongan a su disposición, si han hecho eso es precisamente para no trabajar gratis para el Estado. Pero bueno aquí habla del asunto aunque no son las noticias que leí
https://cadenaser.com/ser/2020/03/24/so ... 93678.html
https://elpais.com/sociedad/2020-03-25/ ... demia.html
Re: Coronavirus en España
Publicado: 30 Mar 2020 22:55
por Regshoe
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Belenguer escribió: ↑30 Mar 2020 22:09
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Regshoe escribió: ↑30 Mar 2020 21:14
Dices ese modelo en el que la sanidad pública se gasta exactamente el mismo porcentaje de pib que España pero no da una mierda de servicios? Osea que quieres pagar lo que pagas ahora y además un seguro privado? Tienes algún retraso cognitivo grave o es masoquismo?
No he dicho que sea mejor, he dicho que a lo mejor resulta ser mejor para solucionar esta crisis. Me remito a los hechos, tiene más de el triple de camas UCI.
Es que gastan el triple de dinero que aquí, así cualquiera
Re: Coronavirus en España
Publicado: 31 Mar 2020 00:00
por látigo
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Enxebre escribió: ↑30 Mar 2020 22:01
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SanTelmo escribió: ↑30 Mar 2020 16:25En España a los únicos que se les paga la sanidad es a los que no cotizan. El resto, por muy ricos que sean pagan la sanidad pública. La consuman o no.
Ni de broma, uno puede cotizar y recibir tratamientos con un coste muy superior a lo que cotiza, el principio del que hablo es que cada cuál paga la sanidad conforme a sus posibilidades económicas además de pagar impuestos, que podrá pensarse que no es lo más justo porque nadie elige tener un cáncer por ejemplo, pero más barato para las arcas estatales es y tampoco es dejar a la gente que se muera
Ostras Enxebre, lo que propones es injusto, una persona rica paga más impuestos que uno pobre y encima debe pagarse la sanidad, aúnque sea en parte, eso no lo veo muy justo, porque esa persona va a ocasionar los mismos gastos que la otra.
Aunque pensándolo, creo que ya se hace en la adquisición de medicamentos.
Re: Coronavirus en España
Publicado: 31 Mar 2020 00:24
por liberal de izquierda
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gálvez escribió: ↑30 Mar 2020 14:29PEro ayer ya al parecer aparecieron los aguafiestas,
en este caso parece que el chungo va a ser Holanda, que tiene menos fuerza que Alemania pero se van a sobrar y bastar para sacar de quicio a mucha gente , porque a bocachanclas y sobraos no les gana nadie, y es lo que menos falta hace, porque esta vez la cosa no está para bromas y cómo lo que se transmita sea la imagen de unos tios soberbios ninguneándote y sermoneándote eso de "morís por encima de vuestras posibilidades"
El gobierno de Alemania piensa prácticamente lo mismo que el de Holanda, la diferencia es que Merkel no se mete en el barro, la canciller alemana tiene al Primer Ministro holandés, el liberal Mark Rutte, y al Ministro de Finanzas holandés, el cristiano-demócrata Wopke Hoekstra, que dicen lo que ella piensa pero no puede decir abiertamente y de manera tan polémica, no obstante, Angela Merkel le ha dejado muy claro a Pedro Sanchez que no habra ni "coronabonos" ni "eurobonos", porque el Parlamento Alemán y el pueblo alemán jamás lo aprobarán, y antes que a la Unión Europea, Merkel y la clase política alemana se deben al pueblo alemán, de donde obtienen sus votos, el año que viene habrá elecciones generales en Alemania, y es claro que ningún político alemán se va a arriesgar a proponer algo como los "coronabonos", por lo tanto, que algún político del sur de Europa se ilusione con eso, es una quimera:
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Alemania rechaza los coronabonos con los mismos argumentos que en la crisis financiera
Los Países Bajos, Austria y Finlandia se suman a la ortodoxia germana como si no hubiera pandemia
La desastrosa cumbre telemática de líderes europeos del jueves, en la que España e Italia se plantaron ante la negativa de los de siempre a mutualizar deudas incluso cuando la causa es una pandemia, ha resucitado en la UE los discursos de intransigencia presupuestaria de algunos países.
El bando de la ortodoxia fiscal capitaneado por Alemania y los Países Bajos, con Austria y Finlandia como fieles escuderos, persiste en idénticos argumentos a los de la crisis iniciada en el 2008-2009, que se usaron con especial dureza en los años de la deuda griega.
Ahora, los neerlandeses ostentan la línea hiperdura, como se vio con su ministro de Finanzas, Wopke Hoekstra, quien llamó a investigar a algunos países –sin citarlos, pero era obvio que se refería a España e Italia– por no haber acumulado colchón fiscal con el que afrontar el coronavirus
https://www.lavanguardia.com/economia/2 ... bonos.html
Re: Coronavirus en España
Publicado: 31 Mar 2020 00:38
por Nowomowa
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liberal de izquierda escribió: ↑31 Mar 2020 00:24
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gálvez escribió: ↑30 Mar 2020 14:29PEro ayer ya al parecer aparecieron los aguafiestas,
en este caso parece que el chungo va a ser Holanda, que tiene menos fuerza que Alemania pero se van a sobrar y bastar para sacar de quicio a mucha gente , porque a bocachanclas y sobraos no les gana nadie, y es lo que menos falta hace, porque esta vez la cosa no está para bromas y cómo lo que se transmita sea la imagen de unos tios soberbios ninguneándote y sermoneándote eso de "morís por encima de vuestras posibilidades"
El gobierno de Alemania piensa prácticamente lo mismo que el de Holanda, la diferencia es que Merkel no se mete en el barro, la canciller alemana tiene al Primer Ministro holandés, el liberal Mark Rutte, y al Ministro de Finanzas holandés, el cristiano-demócrata Wopke Hoekstra, que dicen lo que ella piensa pero no puede decir abiertamente y de manera tan polémica, no obstante, Angela Merkel le ha dejado muy claro a Pedro Sanchez que no habra ni "coronabonos" ni "eurobonos", porque el Parlamento Alemán y el pueblo alemán jamás lo aprobarán, y antes que a la Unión Europea, Merkel y la clase política alemana se deben al pueblo alemán, de donde obtienen sus votos, el año que viene habrá elecciones generales en Alemania, y es claro que ningún político alemán se va a arriesgar a proponer algo como los "coronabonos", por lo tanto, que algún político del sur de Europa se ilusione con eso, es una quimera.
La cuestión es si vale la pena ser el desgraciado al que despluman cada vez que la economía da un giro a peor. Porque si es para eso para lo que nos quieren, abrimos la frontera a todo el que sepa decir "guten tag" y si hace falta les pagamos el billete para que se vayan a dar por culo a los calvincabrones.
